חיים, מבחינתי הכי חשוב שאזכה לראותך עוד הרבה שנים נערך לחניון לילה אי שם בשום מקום...ורבאק, לא חבל על הכסף, תכניס מנוע TD5 עושה על מיכל 900 ק"מ מברקן לסעודיה וחזרה :)
Printable View
חיים, מבחינתי הכי חשוב שאזכה לראותך עוד הרבה שנים נערך לחניון לילה אי שם בשום מקום...ורבאק, לא חבל על הכסף, תכניס מנוע TD5 עושה על מיכל 900 ק"מ מברקן לסעודיה וחזרה :)
כן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי amit1
רק עכשיו.
זה שייבאו טויוטה לכאן לשימוש אזרחי לא אומר שההגבלה על רכב למערכת הביטחון לא היתה עד עכשיו.
עובדה.
משקל ההעמסה שלו גדול יותר, והרכב, מה לעשות, בהמה גסה וחזקה בהרבה, בכל מימד.
הדיפנדר הוא אילוץ, לא בחירה מתוך שפע אלטרנטיבות.
זה מצחיק אותך, כי אתה לא מודע לעניין..
העתיד העגום של הדיפנדר מוכר כ-10 שנים, ומאז מחפשים אלטרנטיבה.
רק בשביל לסבר את האוזן, גם אבירי ה-SAS שומו-שמיים נוסעים בלנדקרוזר כשהם יכולים.
עכשיו נותר לקוות שהם יגיעו ברכש רגיל ולא חום, וייצאו למכרזים, או יותר טוב, שיופיעו באולם מכירות.
סדרה 79, דבל קבינה עם מנוע דיזל V8 או 6 בטור (עדיין מיוצר..).. 2 נעילות מקוריות ופלטפורמה מושלמת לרכב טיולים אולטמטיבי.
לגבי הפתיח לא בטוח שאתה צודק אני משוכנע שאם משהו היה חושב בעשורים האחרונים שזה חיוני לרכוש את ה 79 בוודאי זה היה נעשה... בכל מקרה ידוע שמדובר ברכב מצוין. דרך אגב מדוע לא מייבאים אותו לארץ הקודש?
שוק קטן ומוצר יקר.
קראתי לא מזמן סקירה על 30 שנה לסדרה 70.
הם ראיינו את מנהל המותג של דרום-מזרח אסיה.
הוא אמר שללא לקוחות מסחריים גדולים, מזמן היו מפסיקים את הסדרה.
בנוסף, שהשיפורים האחרונים כמו ABS, כריות אויר ותקני זיהום לא היו מוספים בלי דרישה של הלקוחות הגדולים כמו חברות כרייה, אום וממשלות.
פלח השוק הפרטי של הרכבים באוסטרליה הוא עשירית מהשוק המסחרי, והם נחשבים לשוק הכי יציב.
לגבי מה היה ואיך היה... לא הביאו כי לא היה אפשר. זו עובדה, מה גם שזה כבר עלה בעבר בדיון בנושא זה, גם אז היו חובבי לנדרובר שסירבו להקשיב - למה שמספרים לך מי שהיו בעניינים.
לגבי למה לא מייבאים באופן סדיר - כי אין תקינה למנועי הדיזל ואין ESP. אותה סיבה שלא ייבאו דיפנדרים בשנים האחרונות. וחוץ מזה מי יקנה טרקטור מיושן ב 500 אלף ש"ח?
(חוץ מהלקוחות של מרצדס שקונים רכב דומה מאוד, G, במיליון ש"ח ויותר ? מה שכמובן אומר שצריך רק לייבא את ה 79 עם סמל של לקסוס ולבקש עליו מליון וקצת, ואז בארסוף - בני ציון - רשפון והסביבה יימצאו כמה קונים)
אבל זה לא הדיון, וחבל להסיט את הדיון למקום אחר.
אסף.
מעניין לשמוע מבעלי רכבים זהים מהי צריכת הדלק הממוצעת ברכבם?
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/91863
בבקשה..
אסף.
יש בגרמניה הסבות מקומיות ליורו 5. וסדרה 70 בנזין V6-קצר-ברזנט רק מתחיל סביב 45,000 אירו. וזה יקר. מוכרים? כן, מוכרים. אבל ממש לא הרבה.
סדרה 70 זה בהמת עבודה, לא כלי רכב ולא סמל סטטוס. איפה כן תמצאו אותו? במקומות שהתנאים בהם מכתיבים צורך בכלים כאלה - עולם שלישי. אפריקה, אסיה, מזרח תיכון, דרום אמריקה. וגם אוסטרליה - שאולי אינה עולם שלישי, אבל זו מדינה שהיא פאקינג יבשת עצומה, עם מרחבי ומרחקי ענק בלתי נתפסים ותנאי בראשית שדורשים שרידות ואמינות ועמידות מעל לכל - לפני ביצועים, לפני עבירות, לפני נוחות, לפני בטיחות, לפני פינוקים, לפני איכות סביבה. כשהחווה שלך נמצאת 500 ק"מ ממקום היישוב הכי קרוב, זה אומר שאין לך ליד הבית סופרמרקט, מרפאה, מוסך, חנות חלפים - אתה תלוי באוטו ובתקינותו. תלוי פשוטו כמשמעו. ואז השרידות והעמידות הם הכל. כי אם האוטו יתקלקל בדרך, יש מצב שתתייבש ותמות לפני שיעבור מישהו שאולי יוכל לעזור לך. כמה פשוט. במקומות כאלה להגיד "דיפנדר" או "ג'יפ" זה אפילו לא מצחיק.
לא יביאו אותו לכאן כי זה בדיוק כמו הדיפנדר - כלי שכבר לפני 20 שנה היה מיושן, שכולו מכניקה וברזלים שזה יקר, כלי שמיוצר בשיטות של פעם שהן יקרות ולא יעילות בסטנדרטים מודרניים, מה שמכתיב מחיר יקר מאוד לצרכן עוד לפני המיסים המופרכים כאן, מה שאומר שאם יביאו, לא ימכרו הרבה. בנוסף, הוא גם לא עומד בשום תקן מודרני של בטיחות וזיהום אויר וזה כנראה לא כלכלי עבור היצרן לעשות בו את השינויים הנדרשים עבור שווקים מערביים מפונקים, מוכי רגולציות, תקנות וחוקים מחמירים, כאשר הלקוחות האמיתיים שלו לא זקוקים ל-ESP ולכריות אוויר ולציון טוב במבחני ריסוק ולמסנני חלקיקים... אלא לשילדה מסיבית שיכולה לשרוד 20-30 שנה בעומס יתר קבוע ולמנוע שההספק שלו אולי לא גבוה, אבל לא אכפת לו לעבוד על דלק מזוהם ונחות ולעשות זאת במינימום קלקולים לאורך מיליון קילומטרים לפחות, ושאם מתקלקל, כל "מוסך" בכפר נידח יוכל לתקן אותו עם פטיש וסט בוקסות. כשכל התנאים האלה מתקיימים, פתאום צריכת הדלק של 5 ק"מ לליטר כבר לא נראית נורא כל כך. יותר חשוב שיהיה מקום למיכלי דלק נוספים.
נשמע לכם כמו אגדה מוטורית, אוטו מהחלומות? זה תלוי. תלוי איפה אתם חיים ומה הצרכים שלכם.
באאוטבק של אוסטרליה או בהרים בדרום אמריקה או בסוואנות של אפריקה זה חשוב. בתנאים שלנו?.... נו שויין. לא כל מה שמתאים ליחידת שושו שעושה פשיטות בסוריה או סעודיה מתאים גם לג'יפאי שמקסימום יוצא לטייל ארבעה ימים בנגב.
דרור.
זה לא מתאים. פשוט מאוד.
רכב יקר וישן ומיושן ו... האגדה על הברזלים, שלא מתקלקלים...
ולמי שעושה כל מיני פשיטות בחצר של השכנים וגם רחוק יותר, יש את הפריבילגיה לבחור מה שהוא רוצה (כמעט) ולעשות בו מה שהוא רוצה (כמעט) ולא להתייחס לכל מיני סיפורי מעשיות על "אמברגו" שנגמר לפני שנות דור...
הדבר הזה לא נמכר ולא משתמשים בו יותר מידי, בדיוק בגלל הסיבות שהעלת - יקר, כבד, מסורבל, לא נוח, מרעיש, בזבזני, ספרטני/בסיסי..
משתמש רק מי שממש צריך משהו שיכול לעבוד גם על סולר מעורב בחול ושמן משומן חיות וכו', במדינות שדלק נורמלי זה מותרות - וזה אפשר רק במנוע דיזל עם הספק אפסי וחוסר יעילות משווע... אבל פועם.. איכשהו.
למה מישהו במדינה מודרנית יקנה כזה? בגלל שהוא מתלהב מעצמו "שהוא מבין משהו שאחרים לא" ובגלל שהוא "מיוחד" ובגלל שזה נותן לו את הסיפוק להבהיר לאחרים למה "זה טוב יותר", גם כשהתנאים מסביב לא דורשים ול מצריכים את היתרונות המזעריים שיש לבלוק הברזל הזה..
בקיצור - מיותר.. כמו כל כלי הרכב "המיוחדים"...
ההסבר של דרור לגבי החוואי האוסטרלי מתאים לי כמו כפפה.
כמה מכל הג'יפאים כאן עושה יותר מ-''4 ימים בנגב בשנה''.......פסח,סוכות והמון ימים ושבתות חניה על המדרכה ממול.
מי שעושה 50 או 60 טיולים לשנה ושורף 25,000 ק''מ רק בסופי שבוע, היה מדבר כאן אחרת לגמרי. ג'יפ שדורש יותר מרבע שעה כדי להכין אותו למסע של 500 ק''מ בנגב אינו מתאים לי,ואת התנאים הכי מפנקים יש לי בו כשהם זמינים בכל רגע. אמנם לא בנסיעה עצמה - לדעתכם,- (אני לא סובל מהספרטניות שלו ) אך כל עצירה היא מושלמת בתנאי שטח. קפה או פופקורן עם שולחן וכורסאות - אני מכין בארבע דקות. אני ישן על מיטה זוגית בחדרון מרווח ,הרבה יותר טוב בשטח מאשר בבית, - ויש לי בית של 400 מ''ר. הציליה הסעודית שלי נפתחת בעשר דקות ובשטח של 40 מ''ר עם תנאים של שייך בדווי. מחצלות,כריות,מזרונים בירות קרות,ואש מחממת בחורף. ברכב יש מטבח עם כירת בישול ומצרכי מזון שיכול להזין חצי תריסר אנשים תוך 20 דקות. אין דבר כזה שאני הולך לישון בלי מקלחת חמה,כשיש עלי 150 ליטר מים שמאפשרים 6 מקלחות יומיות מלאות לאורך כל השבוע.והכל בזכות הג'יפ הישן המטרטר והמעשן שבנוי הכי נכון שאפשר ושבבטחון מלא יחזיר אותי לצביליזציה. את כל זה לא תמצאו ברכב של מיליון שקל שיצא היום מהחנות, כי לבנות אותו נכון דרושות 5 שנים - באם הרכב שרכשת מתאים בכלל להשקעה הזו.
זה המבחן האמיתי לרכב שטח מבחינתי, וממש לא הקפיץ המרכך שבישבן שלי - או כרית האוויר.........
דרך אגב- לכל הדואגים - קניתי השבוע שטיח פרסי להנחה על שלושת המושבים הקדמיים - לריכוך הישבן. יקח חודש להתאים אותו למושבים. לא צוחק......
וואללה, חיים - אין כמוך!
איזה מרץ. הלוואי עלי.
רק בריאות.
לא היה אמור להיות ניתוח של אסף לדוחות?
שמן נחשים או לא שמן נחשים?
השרשור הזה לקח אותנו לכל מקום מלבד למקום שאליו היה צריך ללכת וזו הכרעה חד משמעית.
עוד יומיומיים גם הנאצים יעלו פה.
לפני כשנה וחצי היתה לי הזדמנות לקנות 73.
זה היה הפעם הראשונה שנהגתי על הכלי.
זו גם היתה הפעם הראשונה שראיתי אותו לעומק (מבחינת מכלולים מנוע וכו)
מה אגיד.. יש הרבה הרבה ברזל ברכב הזה.
מנוע דיזל 6 טורי זו חתיכת מפלצת ! יותר גדול משמעותית מה 4 ליטר של הסופה (שגם לו כזכור יש 6 צילינדרים בטור)
סרנים קצת יותר גדולים מדנה 44 גיר וטרנספר מפלצתיים, הכול גדול מוצק ומברזל...
שילדה גדולה מאוד (משהו בסגנון דיפנדר למי שמכיר)
בקיצור לא מפתיע שהרכב הזה עושה אחד לשש. להזיז כל כך הרבה ברזל צריך הרבה כוח.
מבחינת נסיעה.. טרקטור פשוט כך. מרעיש, הגה חסר רגישות וכל מה שאנחנו מכירים ואוהבים בסיקס.
כמובן שקשה וקופצני..
למה לא קניתי ? זה אמור היה להיות הרכב היום יומי שלי, וכנראה שאני כבר זקן מדי לנסוע יום יום בטרקטור
רכס היית ונשארת ענק, אני מת על איך שאתה שם כל דבר במספרים... רק דבר אחד לא מסתדר - 150 ליטר לחלק ל 6 מקלחות ביום כפול 7 ימים בשבוע יוצא 3.5 ליטר למקלחת - זה כולל חפיפה?
נמרוד...
אתה לא לומד שום דבר נכון ???
היית ונשארת מהנדס טכניוני מרובע שרק חושב במספרים כל היום, גועל נפש !
לא כל דבר נמדד במספרים, ואל תבלבל אותנו עם עובדות !!!
לחיים יש הרגשה שהוא יכול לעשות 6 מקלחות (לצורך הענין יכול להיות גם 8, מה זה משנה)
מה אתה בא ומתחיל לספור לו ?
תלמד להבדיל בין העולם ההנדסי המדויק לבין העולם הרגשי.
אסור לבלבל בין שניהם
ז"א שמשהו לא תקין במנוע של חיים. מדובר על צריכה ממוצעת של 6-7 ליטר לק"מ שונה מהותית מהמספרים של חיים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
6 מקלחות ביום, זה מה מעניין
קופסה מאלומניום עם מגנט שחוסכת דלק ועוצרת עישון- זה לא מעניין
מנוע שמעשן כמו קטר אבל אין בו כול פגם וככה זה צריך להיות-זה לא מעניין
אני מרגיש בביזארו לנד (תעשו חיפוש) איפה הכול הפוך. עשו טובה ותעצרו את העולם, אני רוצה לרדת
אהבתי...רק תסביר לי בבקשה את פשר הנזילות בתמונה ...:)ציטוט:
נכתב במקור על ידי רכס חיים
מהנדסים יקרים, תסלחו לי כולכם אבל אתם מברברים את עצמכם לדעת.
האמינות שלכם מתחילה להישחק...
מה כל כך מסובך ? כל מקלחת צורכת 6 עד 7 ליטר מים. 6 מקלחות זה כ- 40 ליטר אולי 50 אם מתפרעים. יש עוד 100 ליטר לשטיפת כלים, שטיפת ירקות וחלוקת מים להולכי רגל על חוצה ישראל.
+1ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
ממתין לניתוח הדוחות
רכס, קרא את ההודעה שלך שוב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי רכס חיים
אם מתאמצים, אפשר להבין משם שאתה מתקלח 6 פעמים ביום במשך שבוע על 150 ליטר.
כשאין תשובות טכניות אז מתחילים להיתפס לקטנות כנראה :-)
(לא שהפכתי מאמין שזה מוצר פלא אבל מאתר ברמה הטכנית של ג'יפולוג אני מצפה לתת נוק-אאוט)
אחרי שעניין המקלחות התבהר,
אפשר לחזור לאלג'קס.
בועז, הנוק-אאוט כבר ניתן.
מבחינתי מי שמייצר ומוכר מוצר שתיאורתית אינו יכול לעבוד, אשם (בפרסום מטעה לכל הפחות), אלא אם יוכח אחרת מעבר לכל ספק.
מה שלכאורה אמור להיות קל - אם טענת בפרסום שזה חוסך דלק ומשפר ביצועים - בבקשה, בצע ניסוי מעבדה מבוקר ושתף בתוצאות. אתה, המוכר, צריך לממן ולבצע את הניסוי, לא הלקוחות הפוטנציאלים או עיתונות או אתר אינטרנט כזה או אחר.
ראינו בינתיים שני ניסויים על המוצר הזה, שניהם מראים שהמוצר לא עושה דבר, מה שלא מפתיע כי אין מאחורי המוצר שום הגיון מדעי.
אני ראיתי ניתוח מקצועי אחד שעשה אסף על הבדיקה של בן גוריון.
מאז הועברו לאסף עוד ערמת בדיקות ומסמכים שאנחנו מחכים שינותחו בצורה מדעית.
שוב, אני באופן אישי בדיעה שלך אבל בשביל לקעקע מוצר זה ואחרים אסור להתפתות לירידות אישיות וצחוקים כלליים אלא לניתוח מדעי קר וקצר שלא ישאיר מקום להסתתר אחריו...
אתה רוצה ניתוח מדעי קצר של מה שנכתב עד עכשיו? בבקשה.
1. לפי כל תיאוריה מדעית מקובלת, המוצר הזה לא אמור לעשות כלום.
1. דו"ח ניסוי שבוצע בשנת 2006 באוניברסיטת בן גוריון נלקח מאתר היצרן והוצג בתגובה #82 .אני ניתחתי את התוצאותבתגובה #85. מסקנה - לא עושה כלום.
2. ניסוי שני נותח על ידי אסף בתגובה #99 .מסקנה - לא עושה כלום.
שני הניסויים המבוקרים היחידים שהוצגו, מאששים את התיאוריה - שזה לא עושה כלום.
זה מה שהיה בדיון הזה. כל השאר תחושות, כיף וצחוקים.
למה לא עושה ... היצרון מתעשר מזה זה נקרא לא עושה ?
עידו
אתה עושה צחוק?ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
דפדף להודעה 206 בבקשה.
זה ההתפתחות המשמעותית האחרונה וכרגע לדעתי הכדור במגרש של ג׳יפולוג...
זה תגובה 206#:
אה טוב, אם זה תלוי באסף... :D יש לו קצב משל עצמו, זה אפילו זוגתו אומרת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
נו אסף, מינו אותך לבורר, קראת את המאמר לכאורה? יש מסקנה? אולי פשוט תעלה אותו שנראה.
אני עם נמרוד.
מה עוד יש להגיד על המוצר?
יותר מעניין בלעדיו... התחיל את השירשור, ראינו מה (לא) שווה, עשה את שלו.. ביי-ביי...