Printable View
טל אני בהחלט מודע לכך שזה המצב לפיו קהילת הג'יפאים זו קהילה נרדפת אני רק לא מסכים לאמירה שלך:
"בכלל, החיבה העניין והאתגר שלי מהתחום לא נקבע ולא מוגבל על ידי בגלל מגבלות בירוקרטיות שקבעו אנשים קטנים שהיו מעדיפים שכולנו ניסע במאזדה 3..."
העניין החיבה והאתגר שלך בתחום בהחלט מוגבלים מעשית ביום יום על ידי אותם פקידונים וצריך לנסות לשנות זאת ולא לטמון הראש בחול או להשלים עם רוע הגזירה
שלמה, למיטב ידיעתי אצל טל הרכב לא יומיומי... זה מסביר את האמירה שלו.
הגיע הזמן להפנים שתם עידן, לצערנו זו המציאות, ריצות עם חוטיני לא ישנו כלום, זו המדינה שאנו חיים בה וזה מה שיש, אפילו אם דרור ברלי היה נבחר לראש מפלגה עדיין אילוצים פוליטיים כאלו ואחרים לא היו גורמים לשינוי מהותי, צריך לשנות פאזה בראש והכל מסתדר, מי שחי ואוהב אתגרי עבירות ישקיע בעגלה ויגרור את המפלץ לשטח, ומי שאוהב את השקט ואוירת המדבר והחברותה תמיד יכול לטייל ברכב עם צמיגים במידה מקורית ופשוט לוותר על האגו ולעקוף אתגרים קשים.
שום דבר לא מצדיק נסיעה בפחד מתמיד ובהרגשה של פושע.
אז נכון שיחסרו לפעמים אותם פרצי אדרנלין בשטח, אבל הם גם יגיעו, פשוט באתגרים פחות קשים, הכל בראש...
Sent from my SNE-LX1 using Tapatalk
כנראה שלא הבנתם את האמירה שלי מספיק לעומק.
אני התכוונתי לומר בזאת, שהאיסורים המנהליים, היבשים, שהינם חסרי ביסוס הנדסי טכני כלל ועיקר, השרישו, לצערי, מן פרדיגמה שקובעת שגבול האיסור החוקי, חופף להגיון טכני/הנדסי כלשהו, ולכן הפך ברבות הזמן לגבול מחשבתי שנטל מרבים וטובים את הדמיון ואת החזון של מה אפשר לעשות עוד ברכב שלך על מנת לשפר את יכולות השטח שלו.
מבחינתי האיסור אמנם הוא חוקי, אבל זה עדיין לא אומר כלום לגבי אפשרויות השיפור הטכניות, (מבלי לסכן את חיי ואת חיי משתמשי הדרך), הקיימות רק במוחי הקודח...והוא אינו מהווה גבול מעשי או אמיתי.
שלמה, משל למה שאני מתכוון הוא הגבלה על מהירות הנסיעה בכביש.
המהירות החוקית ממש לא מהווה את המהירות האפשרית (והבטוחה) שהרכב מאפשר לנסוע ברוב הכבישים בארץ. וממה שאני רואה ביומיום את ציבור הנהגים, היא גם לא המהירות המוגבלת מעשית.
מסכים אתך שצריך לפעול על מנת לשנות את רוע הגזירה, אלא מה, אבל מה לעשות, יש לנו גם חיים לחיות...ואין סתירה בין הדברים...
עד אז אני לא יכול שלא להתקומם על כאלה שנשבו בפרידגמה הזו, וגם מתחילים להביא "דוגמאות" וטיעונים טכניים המיישרים קו עם האיסור החוקי. זה בעיני מעוות.
יש לקיים דיונים טכניים והדיון הוא לגיטימי. כמובן שיכול ששיפור מסויים יהיה טו מאצ' לרכב נתון, וכמובן שיהיו שיפורים שאינם נעשים נכון, אבל לפחות הטיעונים לכאן או לכאן יהיו אמיתיים טכנית מבוססי חישובי חוזק ועוד, ובטח לא טיעונים סתומים מסיבות של איסור שרירותי כזה או אחר.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
רמי, רוביקון עם צמיגי 33״ (מקורים מהיצרן) + הגבהה של 2״, הוא גם חוקי למהדרין וגם לא צריך לעקוף שום דבר (בטיול ברמת עבירות קשה, עפ״י הגדרת ספרי טיולים).ציטוט:
נכתב במקור על ידי grand
מי שמחפש עבירות אקסטרים, אכן יעשה טוב, אם יגרור את הגיפ המשודרג מאוד על נגרר.
Sent from my iPhone using Tapatalk
הצעה נוספת לגישה מכיוון שונה:ציטוט:
נכתב במקור על ידי D.S
אולי ניתן לפנות למשרד הרישוי ולהגיש בקשה, במסגרת חוק חופש המידע, לקבל מידע על כל האישורים הפרטניים (שלא במסגרת אישורי הדגמים ע"י היבואנים) לשינוי מידת/קוד צמיגים, יחד עם פירוט של הדגמים הספציפיים עבורם נרשם האישור ותנאי הסף שמולאו עבור האישור.
התוצאה תהיה שהציבור הרחב יוכל להיעזר באישורים הללו לכל הרכבים הרלוונטיים וזה לא ישאר נחלתו הבלעדית של הפונה המקורי. בנוסף זה ישפר את השקיפות בתהליכי הרישוי, כפי שמשרד הרישוי מעוניין להציג (אני מקווה).
התוצאה הרצויה תהיה דומה למה שקרה עם הקיטים המאושרים של ההגבהות.
אגב, במצב הקיים היום, התווסף צורך באישור קודי מהירות נמוכים יותר - במיוחד בתחומי הג'יפונים, גם ללא שינוי הכרחי במידת הצמיג. במידה ותסתמן אפשרות של שנמוך קוד מהירות בתשלום לתהליך מוסדר (אפילו מ-H ל-T או ל-S) יש פוטנציאל קהל מכובד שיכול לגייס מימון.
טל
לאחר ההבהרה, הבנתי ומסכים עם כל מילה.
רמי
לא צריך להשלים עם רוע הגזירה ולשנות פאזה בראש בגלל שגיונות פקידי משרד התחבורע - צריך לנסות לשנות.
חוץ מזה לי אישית למשל אין סבלנות לחכות לאותה פעם בכמה שנים שאני אהיה במואב ואפרוק את פרצי האדרנלין שם...רוצה כאן ועכשיו...מתקשה בדחיית סיפוקים.
ניר
נכון להיום רק הרוביקון JL במפרט אמריקאי מגיע עם צמיגים סטנדרטיים במידה המקבילה ל- 33". כל היתר מגיעים מקסימום עם 32" כולל הJL רוביקון ביבוא הסדיר שמגיע במפרט אירופאי.
yova
אחלה רעיון אבל ייתכן שדרישה כזו עלולה לפגוע באלו שכבר עברו תקינה פרטנית או אפילו תחסל סופית את האפשרות לשינוי המצב מפני שמשרד התחבורע שיחוש שבוחשים לו בצלחת יצופף שורות ויקשיח עמדות.
נראה לי שאי אפשר לבקש מידע פרטני על אישורים שניתנו כי זה פגיעה בפרטיות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yovavz
אולי אפשר לבקש מידע על רכבים בהם ניתן אישור למידה נוספת ולדרוש להכליל את האישור על כל הרכבים מאותו סוג.
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
העניין הוא שזה יהיה מאוד דומה למה שקורה עם הקיטים המאושרים להגבהה - גם שם מדובר על אישורים פרטניים שהוציאו (יבואנים ובעלי סדנאות) והם זמינים היום לציבור הרחב בלי שמשרד התחבורה נבהל מהבחישה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KOOKE
זו היתה כוונתי [emoji846]ציטוט:
נכתב במקור על ידי Racoon
אפשר לבקש מידע ללא פרטי הזיהוי של רכב ספציפי - דוגמה לשאלות:ציטוט:
נכתב במקור על ידי Racoon
כמה רכבים עברו הליך..? סוג הרכב ? מאיזו מידה לאיזו מידה? מה נדרש באותו התהליך?
בדיוק לזה התכוונתי, ואז אם אני רואה שאישרו לרנגלר צמיגים של 35" אוכל להגיש שאילתא למה לא יאשרו גם לרנגלר שלי מידה זהה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KOOKE
אם למתוח את זה עוד קצת אז אפשר יהיה גם לשאול לגבי רכבים החולקים מכלולים זהים: דיסקו 1 ודיפנדר, או אפילו זיבאר...
אני מאוד סקפטי לגבי היתכנות של מהלך כזה.
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
זה מה שיפה בחוק חופש המידע - הוא דורש מהגוף אליו אתה פונה מענה רציני ומנומק במידה והוא מסרב לנפק את המידע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Racoon
בנוסף יש גוף ממשלתי שמרכז את האכיפה והטיפול בנושא - יחידת חופש המידע וניתן להפעיל מספר אמצעים יעילים בכדי לוודא הליך שקוף והוגן
https://foi.gov.il/
על סמך מה קבעת את כל זה? לך יש דוגמאות וטיעונים הנדסיים סותרים להביא?ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
חוץ מלרתך זרועות רדיוס מחומרים לא ידועים.
YOVAVZ ו RACOON
נגיד שתפנו בשם חופש המידע ותקבלו את המידע ש3 רנגלרים ו2 הילקסים קבלו אישור לשינוי מידת צמיגים ל35 אינצ' ו32 אינצ'.
אז תבואו ותגידו גם אנחנו רוצים, תגישו שאילתא למה הם לא מאשרים לכם והתשובה שתקבלו תהיה שמשרד התחבורה מאוד ישמח לאשר לכם את מידות הצמיגים המדוברות רק תבאו בבקשה למחלקת תקינה ורישוי עם הניירת הרלוונטית בימי קבלת קהל (שני ורביעי).
בגלל שהרישוי הוא פרטני (מלשון פרטי, ספציפי לרכב הנבדק) אז ללא ניירת שמראה שהרכב שלכם עבר את תהליך הבחינה (ובגלל שאתם לא רוצים לבצע תהליך שכזה) אין לכם מה לעשות עם המידע שאישרו לחיים ולדוד לבצע הגבהה.
לא ברור לי למה אתם מעלים את הדרך הזאת שהיא מראש ללא מוצא ולא פתרון שיוכל להוביל אותכם לתוצאה של השינוי ברכב שלכם.
נדב,ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
אין לי טיעונים הנדסיים סותרים להביא וגם לא יכולים להיות לי.
גם לא לאף אחד אחר.
כדי שיהיו טיעונים טכניים סותרים נדרש שיהיו טיעונים ראשוניים שכאלה לסתור אותם!
איזה טיעונים סותרים אתה רוצה שאביא כנגד הטיעון המאוד טכני/מתימטי/פיזיקלי/הנדסי המגולם בביטוי החד ערכי של הנוסחה הכללית האוניברסלית שבמילה "אסור"???
לא מכיר מישהו שיכול להתמודד מול טיעון הנדסי שכזה...
טיעון כל כך מפורט ומורכב עם ערכים שכאלו יהיה בלתי אפשרי לסתור...
או שאולי אני לא מעודכן, אבל ידוע לך על איזשהו חישוב הנדסי, בדיקת מעבדה, משהו...מטעם משרד התחבורה, על רכב נתון עם גלגל גדול במידה או שתיים מהמידה המקורית, המוכיח צפי לכשל ברור ומיידי, הרבה מעבר לסביר לרכב זהה ללא השינוי הזה?
אתה מכיר איזו נוסחא כללית שפורסמה על ידי אותו משרד, שניתן להכניס לתוכה נתונים ושתיתן תוצאה של תקין/לא תקין, (חוץ מהנוסחה הידועה שלהם שאומרת– מקורי מהיצרן=מותר, כל השאר אסור)?
לעומת זאת, דוגמאות דווקא יש למכביר...אפילו חיות...כל הכלים המשופרים (ולאו דווקא הקיצוניים), שנוסעים על הכביש ומוכיחים בעצם עשן אגזוזם שהנה, קיימת ייתכנות טכנית להגדלת גלגלים מעבר למידה החוקית, הגבהה מעבר למידה החוקית, שימוש בספייסרים, אופסטים, ועוד ועוד מכל הטוב הזה, מהתפוח האסור הזה, וזה עובד!! וזה מטייל, וזה עושה הרבה קילומטרים בכביש, וזה אפילו לא גורם לכל מה שמאיימים שעלול לקרות, (כמו שלא הופיעו לי פאלולות על האצבעות כשהצבעתי על הכוכבים...נשבע לך אף אחד בשכונה לא העז אפילו מהפחד שזה יקרה...), איזה דוגמאות אתה עוד רוצה?
או שבשבילך זה לא מספיק?
הפרקטיקה מוכיחה אחרת.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
בשבילנו זה מספיק.
אנחנו יודעים שהגדלת מידת הצמיגים במידה אחת או שתיים מעל למקור לא באמת יוצרת סיכונים כלשהם. העובדות מוכיחות שאנחנו צודקים. אנחנו גם יודעים שלא באמת מסוכן לעשן במטוס - עובדה שפעם זה היה מותר ואף מטוס לא נפל בגלל זה. אבל היום זה אסור וגם מספרים לכולם כמה זה מסוכן. האמנם כל כך מסוכן?... שטויות. ועדיין זה אסור באיסור חמור.
אפשר להקשות עוד ולשאול את הקושיה המתבקשת - איפה הגבול? החל מאיזו מידת צמיג ביצועי היציבות והבלימה של הרכב אכן נפגעים והסיכוי לכשל אכן משמעותי?.... אז ההבדל בין 32 של רוביקון JL אירופי ל-33 של רוביקון JL אמריקאי הוא באמת זניח. אבל עליה מ-32 ל-35, שלא לדבר על 37, היא כבר לא זניחה. מרגישים את זה היטב בנסיעה, ביציבות, בהיגוי, בבלימה. האוטו מרגיש מגושם ומסורבל, מגיב שונה, ממש לא נעים בכביש.
כל זה לא מעניין את הפקידונים. בעולמם של הפקידונים (שהם לא חובבי רכב ואפילו לא מבינים שום דבר ברכב וזה בסדר גמור כי בתכל'ס הם גם לא צריכים להבין בצמיגים, יחסי העברה, מרחקי בלימה וכו' - הם אנשי מנהלה. פקידים) אין מקום לאלתורים ול"יהיה בסדר אחי, אני מכיר ויודע". אצלם יש סדר וכל דבר צריך להתבצע לפי נוהל כתוב. להיות מגובה בניירת. באישורים ממישהו מוסמך. למקרה שחס וחלילה... יהיו להם סימוכין חתומים שמאשרים שהם פעלו נכון ושאין מה להטיל בהם דופי או אשמה.
רכב במצבו המקורי, על צמיגים במידה מקורית או אופציונלית מהיצרן, עבר תקינה. נבדק על ידי מישהו מוסמך שחתם ואישר. לגביו אין ספק.
בסופו של דבר הכל מתכנס למילה אחת - אחריות. מי אחראי שזה אכן לא מסוכן ולא ייכשל?............
אף אחד לא מוכן לקחת על עצמו את האחריות לזה.
היום אני סבור שאין טעם להילחם באטימות של טחנות הרוח. הפתרון לטעמי הוא סט גלגלים נוסף ובסופו של דבר, זה הכל עניין של ניהול סיכונים ושל אופי השימוש ברכב.
אם מדובר בג'יפ טיולים שמנמנם בסככה שלו ויוצא ממנה אחת לחודש במקרה הטוב, אולי אפשר לקחת סיכון ולהתגלגל לשטח וממנו על צמיגים גדולים יותר מהמקוריים, ולשמור סט גלגלים מקורי וחוקי במחסן לכבוד הטסט.
אבל ברכב שמשמש ביומיום ושגם אשתכם או ילדיכם נוהגים בו ונוסע בעיקר על כבישים?... תישארו במידה המקורית. זה יעשה לאוטו רק טוב וייתן לכם שקט נפשי. הסט הנוסף לטיולים בלבד (אם אופי הטיולים שלכם מצדיק את זה) יהיה גדול יותר.
רק קחו בחשבון את רמת הסיכונים שאתם מוכנים לקחת. ותשמרו את מס' הטלפון של שלמה KOOKE לכל מקרה.....
אף אחד פה לא טען(כולל אותי) שהגדלת מידת צמיג במידה או שתיים תגרום לנזק, אממה אתה רשמת בתגובה הקודמת שלך שאין לך בעיה עם גלגל 40".ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
עניתי לך שגם עם 35" (אפילו לא 40)באותו רכב ספציפי יש הבדל ניכר(ואותו רכב היה לפני זה עם 33"), אבל אתה "התקוממת" נגדי וקורא ל"השקפת העולם" הזו מעוות, סבבה זכותך.
רוצה דוגמאות? דווקא יש, תסביר למה ברכבים מסויימים שכולנו מכירים שמגדילים מ 29" ל 31" אנחנו מחזקים מוטות הגה שנישברים ועוד כל מיני חלקי היגוי ומתלה כאלה ואחרים, ואני לא מדבר על עבירות אקסטרים אלא על שטח בעבירות בינונית ומעלה למרות שאלה מונחים רחבים.
השאיפה היא לקבל מידע לא רק אילו דגמים קיבלו אישור, אלא גם מה תנאי הסף שנדרשו לאישור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי D.S
במידה ואותם תנאי הסף הם חלק מהתקינה/מפרט הבסיסי של אותם דגמים (ללא שינוי הדורש אישור פרטני של השינוי ע"י מעבדה/בוחן מוסמכים), אין שום סיבה שמשרד הרישוי לא יאשר את אותו שינוי גודל/קוד לכל אותם רכבים מהדגם הספציפי שאושר.
למעשה, הייתי מצפה ממשרד הרישוי לעדכן את האישור באופן גורף לכל אותם רכבים במאגר המידע הרשמי שלו.
מטבע הדברים, במידה ולצורך השינוי נדרש גם שינוי מבני כלשהו, שדורש אישור מעבדה/בוחן, אז לא ניתן לאשר באופן גורף. ברם, גם אז, אפשר יהיה (תאורטית) לפעול בנוהל מקוצר שדורש רק את אישור המעבדה/בוחן, ללא עלויות של בדיקות ראשוניות.
פה אתה כבר נכנס לדיון טכני, וכבר רשמתי בעבר, שהדיון הטכני הוא לגיטימי ונכון (והשאלות שלך בתוכו).ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
הלוואי והיינו שם...
כל הבעיה היא ששללו מאיתנו אפילו את זה.
אין על מה לקיים דיון טכני אם מראש התשובה היא "לא–אסור!"
וזה דיון מעניין אפילו מרתק בעיני רובנו כאן.
אגב, אם כבר שאלת אז בוודאי שאם אני אומר הגדלה לגלגל 40", זה אומר בתוכו חיזוק ושדרוג כל המכלולים הדרושים המושפעים מזה (הינע, מתלים, היגוי, חיזוקי חיבורים לשלדה, לסרן ולשלדה עצמה), וזה עושים גם עושים, איפה הבנת ממני שהגדלה לצמיג גדול יותר מסתכמת בהחלפת הגלגל בלבד? אני ממש לא מעז אפילו לחשוב ככה.
אני בהחלט מודע לכך שיש השפעה על מכלולי הרכב בהגדלת צמיגים, אבל חשבתי שזה ברור לכולם שחיזוק ושיפור המכלולים האלה, הכל כפי הצורך, הוא מובן מאליו וחלק בלתי נפרד מכך.
אבל שוב, לצערי אין רלוונטיות לדיון הטכני במצב הנוכחי.
והשאיפה של כולנו כרגע היא לנסות למצוא את הדרכים אשר יובילו לשינוי מצב זה. אפילו בקצת... אינץ' או שניים...בתור התחלה.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
יהיה מועיל ואולי אפילו אפקטיבי אם מישהו מצוי בתקן הגרמני ויכול להעביר לי אותו לעוס על מנת שאקבל את תגובת המהנדס הראשי של משרד התחבורה ואבקש להכניס אותו לתקנות.
לא רואה סיבה שנוהל שלטענת אחדים פה קיים ועובד בגרמניה לא יוחל בישראל.
הנה זרקתי את הכפפה
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94