Printable View
AAA: No Magic Pill For Gas Price Blues
http://www.consumeraffairs.com/news0...as_prices.html
Not so fast, says AAA. The automotive consumer group took the MGP-Cap for a test drive and said it found no improvement in mileage while driving at 34 miles per hour. There was a slight gain -- four percent -- at 65 miles per hour. Even increasing the amount of the product per gas tank didn't help.
האמת יוצר מרשים ממה שחשבתי שאפשרי: 4% ב105 קמ"ש ....
ומה ה AAA גווף לא מספיק טוב בשבילכם ?
גם נימרוד ביצע את ה "מחקר" שלו על הכתבה הזאת. מזל שאני לא מקבל החלטות בחיים לפי כתבות ב YNET או NRG. (שמעת שזרע גברי מפחית את הסיכוי לדיכאון אצל נשים רק YNET לא כתבו איך הן אמורות לקחת אותו)ציטוט:
נכתב במקור על ידי ryanai
קנה, נסה, דבר. ולא דבר,דבר,צטט
עד אז אל תיתן לי קישורים או תצפה שהם מעניינים מישהו. יש לך הסבר לאיך ה AAA ביצעו את המבחנים שלהם ? תאמין לי שחיפשתי חומר ולא ממש מצאתי.
ומבחנים לחומר שלכם, מעבר ל... אני חתום על חוזה לשמירת סודיות, או לחילופין הצהרה של אלפים שנפלו בפח ונתקעו עם הגלולה אז מנסים להפיל אחרים ולעשות עליהם קופה על הדרך.
די בנאדם, רד מהעץ, ז#$% אותך, אז למה לז#$ אחרים?
הרי בסה"כ אתה מחפש עוד פרייארים שיקנו ממך את המוצר, יהפכו להיות סוכני משנה שלך (פירמידה כבר אמרנו) ובסופו של דבר תרוויח עוד כסף.
מבחינתי האופנוע הוירטואלי שלך, הניסוי הוירטואלי שלך, החיסכון הוירטואלי שלך בדלק (מישהו שם לב למנטרה) הם מאד, המפף וירטואלים, בדיוק כמו שאר הממבו ג'מבו וגיבובי השטויות שאתה זורק פה.
באת למכור, לא הלך לך, לא רק זה, קיבלת בראש עם כתבה מבריקה מכתב מצויין על הזבל שאתה משווק (שאגב, ביננו, אתה יודע שזה זבל, אבל צריך לגמור את החודש) ולא רק זה, עכשיו על כל חיפוש בגוגל על המוצר בררה שלך תקפוץ ישר אזהרה שגם הדיוט מושלם יבן שטוב לא יצא מלהכניס מוצר "אורגני" שלאף אחד ממי שמוכר אותו אין שמץ של מושג ממה הוא עשוי.
אני אסכם את כל זה במשפט אחד.
אתה אידיוט אם אתה חושב שאנחנו אידיוטים.
עומר
ברגעי נימוס של הלילה
נימרוד טיפס.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bulldog
אני סה"כ הצעתי לו סולם להגיע לצמרת.
שינסה ואז יכתוב עוד. לא שווה לו להשקיע איזה 90 ש"ח עלובים ואחרי זה לעמוד בהיכל התהילה ליד רפי גינת ?
ואני מרוויח על כל 90 ש"ח לפחות 200 אז ככה אוכל לחגוג עם כל סוכני האופל באיים הקריביים על חשבונו
OK.
לדעתי כולם אמרו מה שהיה להם לומר, ומכאן הלאה אין שום טעם בדיון הזה. המוכרים לא סיפקו הוכחות, וגם לא יספקו אותם ככל הנראה.
מי שרוצה- שיקנה. 90 ש"ח, בניגוד למה שאומרים לכם, הם הרבה מאוד כסף בשביל כלום. אפילו אם הכלום הזה צובע את המנוע מבפנים באדום.
אז לילה טוב לדיון הזה. החיים מאחורי מנעול יעשו לו רק טוב (וזה לא נחשב סתימת פיות אם נתנו לכם להתבטא על 700 אלף דפי פורום)
(ומי שרוצה את המשחה ההיא- שישלח לי ה"פ).
אסף.
(באדיבות חברת HOT לא היה לי אינטרנט כל היום :mad: , עכשיו באדיבות בזק יש :-? )
השרשור ננעל על ידי חברי מנהלי הפורום ובצדק, כי הוא התפוצץ למשהו שלא ראוי לאתר הזה, ומרפרוף על 100 התגובות מהיום בבוקר, אני חושב שדווקא החברים הוותיקים הם שאיבדו את הפרופורציה.
-------------------------
הסבר רציני של מה שקרה כאן:
יש כאן כמה רמות של סוכנים/קורבנות שנכנסו לדיון. חלקם כנראה תמימים ובאמת האמינו בזה, אחרים לא. הם נכנסו לדיון הזה והמשיכו בו אולי מתוך שעשוע, מתוך מחשבה שגם ככה מהפורום הזה לא תבוא להם הרבה תועלת, וגם לא הרבה נזק. צודקים. אבל בעוונתי כתבתי על הנושא כמה מילים במגזין הרכב של עיתון הארץ, ואני די בטוח שבמהלך היומיים האחרונים אין סוכן/קורבן אחד של גלולות הקסם שהמאמר לא הובא לתשומת ליבו, והם מתחילים לשאול שאלות את ראשי הפירמידה בארץ. הפירמידה נופלת. אין לי דרך אחרת להסביר את התוקפנות הפתאומית של רונשיב (עדיין לא קלטתי את השם המלא שלך?).
אני עומד כמובן מאחורי כל מילה שכתבתי במגזין דה-דרייבר. הכתבה היא כללית על הרמאויות האלו ולא נכתבה על גלולת FFI ספציפית, אבל מכיוון שתגובה כלשהי נדרשה, יצרתי קשר עם מי שמצאתי כמוכר רשמי באינטרנט - אתר פלונטר (יריב כמדומני), שהפנה אותי הלאה לחברת האם בארה"ב, שאיתה היתה לי התכתבות ארוכה ומעניינת. התגובה שבמגזין היא התגובה הרשמית שלהם, בתמצית. לא קיבלתי מחברת FFI שום דבר שלא הוצג על ידי או עלי ידי רונשיב ואחרים כאן בשרשור הזה. כלומר, וזו הנקודה הכי חשובה, עוד לא נתקלנו בשום מידע שמאשש את תכונות הגלולה. כל החומר כולל המאמר של ג'רי לנג (שהתייחסתי אליו בשלב מוקדם של הדיון עוד בשבוע שעבר) הוא חומר פרסומי נטו. לגבי ניסויים פרטיים על מכסחות דשא ואופנועים - הוסבר כאן על ידי מהנדסי רכב וכימאים למה אלו ניסויים חסרי טעם, אם בכלל אלו שערכו אותם דוברים אמת - אל תשכחו שהם בעצמם סוכנים של המוצר!
לכל המתנדבים לערוך ניסויים - אל תיפלו למלכודת. מי שצריך להוכיח שהמוצר עובד, הוא המוכר, לא הקונים. ולו מהסיבה הפשוטה, שנניח וברק4X4 בדק ומצא שהמוצר לא עובד. בעוד חודש כשתגיע גלולה חדשה תחת שם מסחרי אחר, הוא שוב יצטרך לטרוח ולבדוק, ושוב, ושוב? כל ונטילטור וכל פחית וכל כימיקל מסתורי, אנחנו אלו שצריכים לבדוק??? איפה איבדתם את ההגיון? יש דרכים מדעיות מקובלות להוכיח את זה, ויש דרכים מסחריות להגן על המוצר, ואם רוצים למכור לנו משהו, שיתאמץ המוכר, איזו מן חוצפה היא לדרוש מהלקוח להוכיח שהמוצר עובד???
בקיצור, הן מסיבות תיאורתיות ( שבכלל זנחנו, והן המעניינות באמת...) והן מהעדר ראיות אמפיריות, ברור שהמוצר עצמו, MPG-CAPS הוא תרמית, איננו עובד.אני נוטל לכאורה סיכון משפטי בכך שאני מצהיר על זה, אבל זה סיכון אפסי - מי שיתבע אותי יצטרך קודם כל להמציא ראיות מדעיות לכך שהמוצר עובד - ראיות שאם היו קימות, היו מן הסתם צצות מזמן.
מי שהצטרף לפירמידה הספציפית הזאת בתמימות - מצטער, אכלתם אותה. ce'st la vie
מכאן והלאה, באמת שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה.
(מי שרוצה להגיב - רונשיב, יריב, וכן הלאה - תעשו את זה בהודעה פרטית אלי או אל אסף, ואנחנו נפרסם בצורה מסודרת. אתם לא תכריחו אותנו לסתום לכם את הפה ולהוציא אתכם "קדושים מעונים". אם וכאשר העניינים ירגעו, יש מצב שהנעילה תוסר).
הנושא נפתח מחדש.
מצ"ב קישור לכתבה של אחת מהרשתות המקומיות של NBC שבדקה את המוצר המדובר, MPG-CAPS:
http://www.mlmcentral.biz/081706_TMJ4_Report.wmv
הקישור הועלה לפורום על ידי יריב נחשון (המשווק של הגלולה בארץ), ונמחק ומתוך שיקול דעת שגוי של אחד המנהלים של הפורום (אני אישית מגוייס בצו 8 עד אמצע ספטמבר ולא הייתי מול מחשב השבוע), "כי הכתבה מביעה דעה חיובית על המוצר".
למה מי שמחק את ההודעה עשה טעות? כי היא עלולה לפגוע באמינות של ג'יפולוג, וזה הרבה יותר חשוב מאשר מוצר זה או אחר או אם אני אישית צודק או טועה... והמחיקה של עדות חיובית כזאת בפורום ג'יפולוג משחקת לידיים של המשווקים - ראבאק אנחנו בעידן האינטרנט, אי אפשר להסתיר מידע!
עכשיו לעניין - מה שאתם רואים בכתבה זה גוף עיתונאי שנפל למלכודת והסכים לבצע ניסוי "לא מדעי" (unscientific זו המילה שהשתמשו בה בכתבה), על מכונית אחת, ללא שום ביקורת ובלי לדעת בכלל מה הם עושים. יופי, כל הכבוד.
עכשיו תשאלו שוב, למה אני מתנגד נחרצות לקחת את הגלולה ולבצע בעצמי ניסוי? אני אנסה להסביר שוב - החובה היא על מי שמנסה למכור לכם מוצר, להוכיח ולשכנע שהוא עובד. אין שום חובה עלי להוכיח שמשהו לא עובד. לא הגיוני לצפות מהעיתונות הלא מדעית לעבור מוצר מוצר ולבדוק אותו - היא גם לא מסוגלת ולא יודעת לעשות את זה, וכתבות מהסוג הנ"ל הן מלכודת.
יש מעבדה אחת מוסמכת ואמינה לחלוטין שיודעת איך לבדוק דברים כאלו, שייכת לEPA האמריקאי, אם המוצר היה עובד, הוא היה נמסר לבדיקה, מוכח, והופך למוצר מיינסטרים שאין מה לקיים עליו דיונים באינטרנט.
הנושא פתוח שוב להמשך הדיון, עבר מספיק זמן, ואני מקווה שהרוחות נרגעו. תעשו טובה - אני פונה בעיקר לגולשי ג'יפולוג הוותיקים - ותשמרו על תרבות הדיון, אחרת הנושא ינעל שוב, ושוב, וחוזר חלילה.
קודם כל תודה לנמרוד על פתיחת השירשור חזרה לחייםציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
ועוד כמה דברים:
1. אישור של ה EPA מוודא שהמוצר לא מזיק למנוע (זה לא אומר שזה מועיל אבל בטוח לא מזיק). זה כמו אישור של משרד הבריאות לתרופות טיבעוניות.
2. כמו שיש באינטרנט חומר כמו שנמרוד התבסס עליו לצורך הכתבה שלו ומה שכתב בתחילת השירשור יש גם חומר חיובי כמו זה שבכתבה של תוכנית הבוקר במילווקי של NBC. שימו לב שהם גם עשו ניסוי ודיווחו על הצלחה מדהימה ועל כך שהמוצר לא מזיק.
עכשיו מי מרים את הכפפה לנסות ? (ולא. אני לא מחלק את המוצר בחינם אבל מאז השירשור נמכרו אלפי גלולות בארץ) חוץ מאותה מכסחת דשא שהבטחתי לממן את הגלולות שהיא צריכה.
תודה.
יריב
www.plonter.co.il/ffi.tmpl
בחייאת דינק, רק פתחו מחדש את השרשור וכבר אתה עסוק בפרסומת (שאסורה, בלי שום קשר ליעילותו המוטלת בספק של המוצר).
מעבר לכך, הייתי רוכש את הגלולה, רק אם הייתי יודע שיש מי שישלם את פסק הדין בתביעה הייצוגית -שהיא הכלי הנכון להתמודד עם משווקים של תרופות אליל למיניהן, שעלותן לא מצדיקה הגשת תביעות פרטניות. מכיוון שככל הנראה אין אחד כזה - כל ההרפתקאה לא נראית לי כדאית (ולא, בכל הכבוד הראוי, לא נראה לי שלפלונטר יש כיסים מספיק עמוקים. אגב, אם בכל זאת יש לה, תודיע לי ונשקול שוב את האפשרות).
הניצול הציני של העובדה שלפרט לא יהא כדאי לעולם לממן בדיקות מעבדה על מנת להפריך טענות בדבר יעילותם של מוצרים אלו ואחרים (שמשום מה תמיד מנגנים על הנקודות הרגישות ביותר: בריאות, טיהור מים, צריכת דלק וכו'), הוא לא דבר חדש ובטח לא מיוחד לישראל. גרסא משוכללת של השיטה קיימת אצל חברות ביטוח וחברות אחרות שמספקות שרותים להמונים (טלפוניה, תקשורת כבלים/לווין וכו'), שם ההנחה היא לצרכן הפרטי עדיף לשלם חיובים אלו ואחרים ולא לממן עלות של מומחים או של הליך משפטי כזה או אחר. אני באופן אישי נתקלתי בשופטת שהלכה למעשה "התחננה" שיגיע צרכן שיממן עלות של מומחה בתביעה שהוגשה על ידי אחת מחברות הכבלים. היות ודרישת חברת הכבלים עמדה על מאות בודדות שלשקלים ועלותו של המומחה עמדה על מספר אלפים - היה קשה מאוד למצוא את הצרכן שיקח על עצמו מימון של מומחה כזה. בסוף נמצא לקוח כזה והפלא ופלא - כל טענות חברת הכבלים נדחו.
דווקא במצב כזה, היה אפשר לצפות מ"הארץ" או מגורם תקשורת אחר, שיש לו גב כלכלי וצידוק ציבורי, שיערוך בדיקה כזו, שירים את הכפפה ויעשה מעשה. מצער לגלות ש"הארץ", שהתחילו בבדיקה, החליטו שלא למצות אותה וכך מצאנו את עצמנו עם כתבה שלא אומרת ולא תורמת שום דבר משמעותי, ולמעשה רק מסייעת למאמצים השיווקיים של משווקי גלולת הפלא (נמרוד - תן לי לנחש שאם היו מעניקים לך תקציב רציני לבדיקת העניין, מסקנות הכתבה היו נראות קצת אחרת).
סיכומו של עניין, הדיון כאן הוא לא טכני. הגלולה יכולה להיות מורכבת מנפטלין, דלק טילים או קריפטונייט, אין לזה שום משמעות. העניין הוא שיווקי גרידא: מבחינת משווק הגלולה זהו מצב של WIN-WIN. אם לא יצליח למכור את הגלולות - לא נורא, מקסימום יתקע עם 1000 גלולות וישתמש בהן על מנת להבריח עש מארונות הבגדים שלו, עד סוף חייו. אם יצליח - בכלל טוב. להפסיד, כנראה שהוא לא יפסיד מכך.
עמי
עמי, אל תאשים את הארץ... העורך נותן לי חופש לכתוב, הכל עלי. אין לו שום עניין להוציא על זה כסף.
עלות בדיקה רצינית - 30,000$ בדיוק. וזו בדיקה שסוגרת את העניין לטוב או לרע, בדיקה רשמית של הEPA. כל מוצר שלא הועמד לבדיקה של הEPA - והEPA לא מעמיד שום תנאים או קשיים (למעט תשלום כמובן...) הוא בהגדרה לא רציני.
לי ברור שמי שצריך להעמיד את אותם עשרות אלפי דולרים או שקלים הוא המוכר, לא הקונים... וזה שהמוכרים לא עושים את זה סוגר את העניין מבחינתי. הם יודעים שהמוצר לא עובד באמת.
לגבי אישור לשיווק של הEPA - לא מדובר על אישור שהחומר לא מזיק. מדובר על אישור שהחומר לא מזיק לסביבה. בשביל לקבל את האישור הזה, ההרכב הכימי של החומר נמסר לEPA, ומן הסתם מדובר על איזשהו כימיקל פשוט, משהו טריביאלי שנמס בדלק ולא עושה כלום. בדיוק כאמור כמו תרופות טבעוניות. אם התרופה עשויה מצמח שלא מזיק - אז משרד הבריאות יאשר למכור אותה - בדיוק כמו קציצת ירק. משרד הבריאות כן מתערב במה שמותר לטעון בפרסומים, וכאן ההבדל בין גלולות הפלא בתחום הבריאות האנושית לבין בריאות הרכב, שבהן אין בארץ שום פיקוח, ולכן המשווקים יכולים לטעון מה שהם רוצים.
Nimrod beat me to it
Yariv,
Do your homework!
EPA=enviromental protection agency
not Engine Protection Agency.
The news piece is regular fluff
They have no idea what they are reporting
I see this trash 10 times a day..thry just push whatever agenda needs to be pushed that day.
beside, I seen the same news pieces that said the the pills do nothing.
Go figure
באתי, ראיתי, שמעתי.
לא אפריע לכם. פשוט ביקשתי מנמרוד להעלות את הקישור לכתבה שמאזנת את הכתבה שלו והמקורות שעלייה התבססה והוא נהג כפי שביקשתי ועל כך תודה לו (בלי שום קשר לדעתו האישית על המוצר)
ומכיוון שכל השיחה פה מבוססת על תחושות בטן מיותר לי להתנצח.
ולא, כבר מזמן נגמרו המוצרים שקיבלתי בחבילת הבסיס וכבר מזמן קיבלתי עוד חבילות מוצרים הרבה מעבר למינימום הנידרש כדי להיות סוכן. ועד כה לא היה אפילו לקוח אחד שאמר שקיבל תוצאות של פחות מ 12% (או 13?)
ואני ממשיך לראות תוצאות מעניינות אצלי באופנוע ואצל כל אחד שאני מכיר (ויש הרבה מהם שרק קונים לשימוש ולא בגלל שהם רוצים למכור את זה).
ועוד דבר קטן. בכל ספר רכב כתוב שמותר להשתמש בכל תוסף דלק שבא לכם (עד כמה שידוע לי) אז לדעתי (שוב ורק לדעתי) שווה לנסות ואז אפשר לומר מה שרוצים מניסיון והפסד כספי של כ 130 ש"ח כמובן
זו בדיוק האשמה, ואני לא בטוח שיש חמורה ממנה לגבי עיתונאי, לא כל שכן, לגבי עורך. את פלונטר ודומיו, אי אפשר להאשים ותהיה הגישה השיווקית שלהם מעצבנת ככל שתהיה (אלא ברמאות - אם זה אכן כך. אגב, לא מצאתי חברה בשם מ.ש. שיווק - אתם בכלל קיימים?). אבל את העיתון? בוודאי שאפשר, ואפילו צריך! כפי שאני רואה את זה, לעיתון יש חובות כלפי הציבור, ואם אין לו עניין לברר מעשים שעשויים להתברר כמעשי נוכלות ורמיה, אנה אנו באים?ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
(אגב, נמרוד, אי אפשר לארגן בדיקה זולה יותר בישראל? איזה שהיא אנליזה כימית? אולי בכל זאת יהיה שווה ללכת על תובענה ייצוגית...הסיכויים נראים לי לא רעים ואולי יש לפלונטר האלה בכל זאת כמה לירות. בכל זאת, בחישוב מהיר, אם רק מאז תחילת השרשור נמכרו כמה אלפי גלולות כאלו, יש כאן כסף איפה שהוא.).
מ.ש. שיווק זה עוסק מורשה
אתה מוזמן לבקר ב
www.msmarketing.co.il ולראות מה אנחנו עושים עם כ 50,000 לקוחות ומכירות של מוצרים איכותיים ב כ35 אתרי מכירות שונים מהשורה הראשונה בארץ עם מבחר מותגים מוביל מהשורה הראשונה של שוק הצעצועים העולמי ועוד ועוד.
ואני גם האיש מאחורי "יום ללא סלולארי" ב www.nezeq.co.il ועוד כל מני דברים לא הכי חשובים ולא הכי מעניינים (ואני רק עובד ב מ.ש. שיווק אז תראה כמה מוטיווציה)
ויש לי גם עיצה בנושא של התביעה שאתה כל כך שמח לגביה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי עמי
שרוף את המנוע של איזה רכב ישן שלך (בעזרת המוצר הנ"ל) ותבע בשם כל הקונים בישראל ובעולם.
עלויות:
1. רכב ישן - 1000-3000 ש"ח
2. המוצר - 130 ש"ח (+משלוח אם תרצה (זו הוצאה מוכרת לתביעה)
3. דלק (אבל אתה יכול ליסוע עם הרכב לעבודה ואולי משלמים לך את הדלק)
4. תביעה - בזה אתה בטח מבין לפי הרעיון שהעלת
וככה תוך כחודש חודשיים אתה מליונר (למה לא חשבתי על זה קודם?)
הדיון הזה הולך לכיוונים שלא ממש מעניינים גולשים שהגיעו לאתר שעוסק ברכבי שטח, אז נפסיק את זה כאן.
רק הרשה לי להביע את תמיהתי, במיוחד נוכח המוטיווציה הצרכנית בה ניחנת לדבריך, על הצורה המפוקפקת קמעה שבחרת לאמץ כדי לשווק מוצר שבמקרה הטוב ניתן לומר עליו שהוא שנוי במחלוקת, וד"ל.
בעצם, אולי זו מוטיווציה צרכנית - שיווקית, בטח המציאו משהו כזה (שמעתי שזה מגדיל את ההכנסה החודשית ב32%, וגם משפר את חיי המין. 300 ש"ח, והקלטת אצלך. ניסיתי בעצמי - זה עובד!)
עמי
שאלת, ענית, סיכמת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי עמי
תודה
tzagi,
EPA=enviromental protection agency
not Engine Protection Agency.
but you must agree that it sounds better and more convincing.(למרות שברור לי שאתה קורא עברית היטב ;) )
ומי שרואה בסרטון פרסומת חיובית, שיבושם לו.
(אפילו על השלט יש סימן שאלה - האומר דרשני)
רפי,
אז אתה היחיד שהבין את הבדיחה?
אני מקוה שלא.
שאלה קטנה שנשכחה אי שם מאחורי כל הויכוחים
מישהו מחברי האתר שרצה לבדוק את הדבר הזה מעשית עשה זאת ?
יכול לשתף אותנו ?
אולי אודי - מי שבעצם פתח את השרשור האינסופי הזה? :-?