כי היא עדיין אלסטית הרבה יותר מצינורית פלדה, וזה עניין של ביצועים (תחושה בדוושה) ולא בטיחות. וצנרת גמישה יקרה הרבה יותר מצנרת פלדה, ובעלת אורך חיים מוגבל ביחס לצנרת פלדה. בקיצור, אין שום סיבה להשתמש בצנרת גמישה במקום שלא נדרשת בו גמישות.
Printable View
כי היא עדיין אלסטית הרבה יותר מצינורית פלדה, וזה עניין של ביצועים (תחושה בדוושה) ולא בטיחות. וצנרת גמישה יקרה הרבה יותר מצנרת פלדה, ובעלת אורך חיים מוגבל ביחס לצנרת פלדה. בקיצור, אין שום סיבה להשתמש בצנרת גמישה במקום שלא נדרשת בו גמישות.
מה נירדמתם :rolleyes:,עם אני לא טועה אז בערך חודש לחוצה ישראל.
אז לא. לא נרדמו כמובן, כמות העבודה אדירה.
כל החלקים לאטימת השילדה פריקים ולא מרותכים לשילדה, דבר שדורש הרבה דיוק ועבודה קשה על כל המחברים. הכל יוצר.
למעט פנל הניווט כל פנים הרכב מוכן.
זרועות הרדיוס האחוריות מוכנות, נשאר לחרוט את זרועות החיבור לסרן.
הגיר שופץ והקיט הורכב.
השימשה הקידמית מוכנה עם מערכת הוישרים.
מיכל הדלק כופף ונחתך, נשאר רק לרתך...
טמבון אחורי פריק מוכן כמעט לגמרי.
הצמיגים בארץ בחסות של י.מ צמיגים.
הגאנטים מגיעים בשבוע הקרוב
ועוד אלף ואחת נקודת קטנות שאי אפשר בכלל לזכור..
מה שאני אומר זה: לא, אנחנו לא ניהיה בחוצה ישראל :(:( אבל זה לא ממש משנה, הרכב מבחינתינו כמעט וגמור וזה מה שחשוב. בעוד שבועיים וחצי מהיום (אם לא יהיו הפתעות) הרכב חוזר לקריית שמונה למפעל של בלובשטיין\בינות טופז לפגוש את ואדים התותח להשלמות ריתוכים. מיד לאחר מכן ניקוי חול צבע יסוד ומרכבים את האוטו. לאחר מכן חשמל כללי ואודרוב לנסוע.
אין עליכם , אין...איזה יופי. דא"ג מה נפח מיכל הדלק? בתמונה נראה שהייתם יכולים לשים מיכל גדול יותר.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן גולומבק
מה קורה חנן ?!
תודה, נמרוד יכול לדייק בנפח המיכל, אבל הוא בסביבות ה 250ליטר. די ויותר למדינתינו הקטנה, בנוסף
הלכנו על מיכל סטנדרטי של FULESAFEבגודל ובצורה ע"מ שברגע שנרכוש מיכל FIA הוא יתאים בדיוק.
עבודה יפה .ציטוט:
נכתב במקור על ידי לירן סברוב
לא נורה יש חוצה ישראל גם בשנה הבאה.
עידו
המיכל בגודל ובצורה של מיכל ATL בנפח 70 גלון. זה כדי להזכיר ללירן ואייל כל הזמן שהמיכל הזה זמני... - וזה עובד :D
מה שנכון נכון;)ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
נימרוד לפי מה שראיתי המיכל מחולק ע"י שני חוצצים מה שמחלק אתו ל בערך 93 ליטר לכול מחיצה, זה קצת נראה לי גבולי מבחינת טילטולים ולחץ על הריתוכים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אם אני זוכר נכון עידו, המיכל מחולק על ידי שלושה חוצצים לארבעה תאים. הנפח האמיתי של המיכל שלנו הוא כ250~ ליטר.
70 גלון = 265 ליטר רשמיים.
אני רוצה לפתוח תת נושא בתוך השירשור שיעסוק בעיצוב הרכב.
ובכן, לפני כארבעה חודשים החלטתי לעשות מעשה, לתרום את חלקי לפרויקט ולנסות לעצב את מעטפת הרכב. ניסיתי בעבר, בעיקבות הסקיצה שעשיתי לרכב של ברוך טולידאנו, להכין הצעה לעיצוב. ביקור בסדנה של ברוך הבהיר לי כי, מאחר שאין מודל תלת ממדי ממוחשב של הפרויקט, אצטרך למדל את הרכב בעצמי למחשב -מלאכה סיזיפית- או, לחליפין לעבוד במקום עם שבלונות, קרטונים ושאר חומרים כדי לבנות את העיצוב ישירות על השלדה. לצערי לא יכולתי להשקיע את הזמן הנדרש לשתי האופציות ונטשתי את הרעיון.
הסרטינה/אוטו, אחריו אני עוקב מאז שפורסם בשירשור הזה, תוכנן ברובו במחשב והבנייה נעשתה בדיוק האפשרי ע"פ התוכניות. עובדה זו, חשבתי לעצמי, תאפשר לי לעבוד על העיצוב במחשב, בביתי ובזמני הפנוי תוך הסתמכות על המודל הממוחשב שנבנה ע"י נמרוד. לעבודה במחשב מספר יתרונות נוספים על פני עבודה ישירה על הרכב- אפשר להעביר את התכנון ישירות לאחד מאמצעי היצור הקיימים בהתאם לשיטה שתיבחר בדומה לחיתוך חלקים בלייזר. קיימות מספר אפשרויות ליצור המעטפת ובהתאם תבחר שיטת יצור המודל ועל כך ארחיב בהמשך. יותר מכך - בניגוד לעבר, שבו, לאחר הכנת סקיצות וגיבוש צורני על הנייר, נבנה דגם מוקטן ב1/4 עד 1/16 של הגודל האמיתי ועליו נבדק ושופר העיצוב, מידול תלת ממדי במחשב מאפשר לבחון את הצורות בקלות, לשלוט בעקומות בקימורים ובזרימה הצורנית ולהגיע לצורה הסופית בלי לגעת בעץ, פוליאורטן, חמר דגמים ושפכטל רכב.
ובכן, פניתי לנמרוד והצעתי לנסות את כוחי. נמרוד שלח לי את המודל והתחלתי לעבוד, חשבתי שאשתעשע להנאתי פה ושם במחשב אך חיש מהר נשאבתי לתוך העבודה ומצאתי את עצמי מבלה שעות על גבי שעות מול המסך.
עיצוב רכב נחשב לתחום בעל מסורת ותרבות ארוכה משל עצמו, שפה עיצובית ומוסכמות ידועות. כצעד ראשון בחרתי ללכת בכיוון עיצובי משל עצמי ובמנותק מהמקובל בתחום הבאגים למיניהם, המחשבה היתה לתכנן מעטפת שתתבסס על משטחים ישרים המכופפים ומעוגלים במישור אחד בלבד. גישה זו תאפשר לבנות את המעטפת מכל חומר שטוח שיבחר,למשל פח, לחתוך את המשטחים ישר מקבצי מחשב, לחבר בניהם ולקבל את המעטפת ישירות. יכולתי אפילו להדפיס את החלקים על נייר לחתוך ולהדביק ולקבל מודל מוקטן ומדוייק.
זו התוצאה הראשונה:
http://imgsrv.pic4u.co.il/2/538/3d5b...6186d2d005.jpg
http://imgsrv.pic4u.co.il/2/538/dfdf...15d8211305.jpg
http://imgsrv.pic4u.co.il/2/538/2611...f83e16f505.jpg
http://imgsrv.pic4u.co.il/2/538/9c69...35daa4a205.jpg
http://imgsrv.pic4u.co.il/2/538/1b6e...2e9dd3c305.jpg
אפשר לראות שהמבנה עשוי משטחים ישרים המעוגלים במישור אחד בלבד אבל התוצאה המתקבלת תלת ממדית ונפחית, העיצוב מזכיר חיפושית או ציפור טרף ,דמיינתי אותו במשטחי אלומיניום מרותכים זה לזה או מסומררים כמו מטוס ומלוטשים ראי . באותו זמן לא נבחרה עדיין תצורת מיקום הגלגלים הרזרביים ומיקום הרדיאטור הראשי והלכתי עם מה שקיבלתי מנמרוד. חלק אחורי פתוח כמו טנדר והרדיאטור בחוץ. בתמונה האחרונה אפשר לראות את בדיקת מהלך הגלגלים למרווח הכנפיים, דבר שאפשר בקלות לבדוק במודל המחשב כמו קלירנסים נוספים.
טוב, המודל הזה לא התקבל בהתלהבות רבה, בלשון המעטה והבנתי שצריך להכין שיעורי בית טוב יותר.
עד כאן להפעם
ארז
ארז לפי דעתי יפה מאוד , המחשבה על לעבוד בכיפוף דו מימדי מפשית את העבודה עם פחים מגניבציטוט:
נכתב במקור על ידי erezjack
עידו
זה הפייבוריט שלי !!!
חנן יש להם בדיון באגי עוד כמה דוגמאות יפות מאוד קבל עוד אחתציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן גולומבק
בכנות, הקווים מקורת A ואחורה נראים מצועצעים מדי, בעיקר זנב הבאטמוביל.
האמת היא שיש לי שאלה למביני עניין בתחום העיצוב של רכבי מירוץ כאלו - האם יש איזושהי נגיע בכלל בתחום האוירודינמיקה או שזה לא מגיע לכדי משחק בכלל?
מוטי
מוטי תלוי עם יש לך מנהרת רוח בבית ועם למדתה הנדסת אוירונוטיקה;)ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוטי אלמגור
אבל ברצינות לא ממש אנשים עושים בתחום יותר מה שנראה להם נכון וגם מנסיון מצטבר.
אתה ברכב שנבנה בימים אלו מתכנן את החיפוים בצורה אוירונטית?
ועם כן אז שתף אותנו בתעליך ,תוכנות ,כלי עבודה מחשבת וכו'
חיפויי הבאגי שחנן הראה למעלה עשויים בשיטה דומה למה שתיארתי, לוחות אלומיניום מעוגלים, מרותכים ומלוטשים. חלק גם מרוקעים מעט.ציטוט:
נכתב במקור על ידי עידו לוריה
לגבי אוירודינמיקה- מכיוון שכלי הרכב הללו אינם סגורים לחלוטין, קשה לשלוט בזרימת האוויר סביבם. לדוגמה -חוסר חלון קדמי פוגע באווירודינמיקה יותר משינויי צורה אלו או אחרים כמו גם חשיפת הגלגלים לרוח. אני מניח שרוב הבונים מתעלמים מהנושא ופשוט מוסיפים הספק למנועים. קיימות תוכנות ברמות שונות של פירוט להדמייה וניתוח זרימת גז או נוזל סביב גופים שונים אבל עדיין, הדרך האופטימאלית היא במנהרת רוח, הדבר יקר מאד ומשפר את התוצאה בשוליים.
ארז
עידו - תגובה מתחכמת כראוי :p!
אוירודינמיקה בסיסית לא מצריכה מנהרת רוח, כמו שבנית באגי בסיסית לא מצריכה תואר שמיני במדעי הגרעין.
קיימים עקרונות אוירודינמיים בסיסיים שניתן לעקוב אחריהם כדי לייעל את זרימת האויר על כל רכב.
אולי בגלל שלי אישית זה תמיד נושא מעניין וישבתי לקרוא די הרבה על אוירודינמיקה זה נראה יותר נגיש ממי שלא פתח אפילו ספר אחד בחייו, אבל באמת שלא הכל מאגיה שחורה.
עשיתי כבר כמה ניסויים בתחום על רכבים שונים, ולניסויים האלו יש תוצאות.
וכן, ברכב שאני בונה בימים אלו הושקעה מחשבה רבה בתחום האוירודינמיקה למרות שמבחינת התקנות אני די מוגבל.
מוטי
אווירודינמיקה בהקשר של ייעול זרימת אוויר לרדיאטורים השונים וכדומה עושים, אווירודינמיקה בהקשר של התנגדות לרוח וכדומה, לא עושים כי זה יהיה חסר משמעות ברכב שטח. אתה לא מגיע למהירויות שבהן ההתנגדות לרוח משמעותית.
מיכה, תבדוק מאיזה מהירות הגרר משמעותי. אני חושב שאחרי שתבדוק אתה תבין שטעית.
אסף.
ארז
תרומתי הצנועה
אם כבר בזרימה עסקינן - אחת הבעיות ברכב נטול שמשה במהירות גבוהה היא האבק לעיני הצוות, והאבק שמתיישב על ציוד הניווט, ומפריע לראות את המסכים טוב.
אם תוכל לעצב מגן רוח קטן בגובה סף המנוע או קצת מעליו, שיעשה גל אוויר\ מערבולת ויסיט את הזרימה מהשמשה הקדמית לגג:
ובנוסף ליצור ואקום\ סבסוב בגובה הדופן, מאחורי הקקוקפיט קיר האש, שימשכו את האבק מהגלגלים לשם ולא יכניסו אותו מצידי הגלגלים הקדמיים והחלון הצדדי, לקוקפיט -
מה טוב.
אם אני זוכר נכון, משירשורים פה בפורום, מדובר על מהירויות תלת סיפרתיות. היית אומר מסלול אספלט, סבבה. בשטח? כמה זמן כבר אפשר לנסוע במהירות תלת ספרתית משמעותית לאורך זמן? וגם אם אפשר, אני חושב שהשקעה במנוע חזק יותר, גיר טוב יותר וחלקים כאלו יתנו יתרון יותר משמעותי מאשר בדיקות גרר וייצור של מעטפת שתהיה אופטימלית מבחינת אווירודינמיות. מה גם שמדובר על רכבים גבוהים וכבדים, כמה כבר זה יכול לשפר?ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
מיכה, כתבתי תבדוק והתכוונתי לזה. לא מה שאתה חושב שאתה זוכר מדיונים בפורום. לא תקבל ממני תשובה כי אני רוצה שתתאמץ.
אסף.
מיכה
רמז קל תבדוק הפרש צריכת דלק בין 90 ל110 בפרייבט
צור,ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzurlis
התקדמתי רבות מהדגם שהצגתי למעלה. אני מנסה כרגע לתאר את התהליך שעברנו במהלך גיבוש הקונספט הסופי. בין שאר הנושאים, הוחלט מהסיבות שהעלית, לבנות קוקפיט אטום ככל האפשר עם זרימת אוויר מבוקרת לקירור הצוות וזה אומר שמשה קדמית, דלתות, חלונות ופתחי אוורור.
טוב, נמשיך:
לאחר חילופי דוא"לים עם נמרוד הבנתי שאני צריך ללכת לכיוון יותר קונבנציונאלי. נמרוד דיבר על רכב בסגנון טנדר מרוץ אמריקאי וצירף את הדוגמה הבאה לכיוון אפשרי.
http://imgsrv.pic4u.co.il/2/538/ce30...73508ced99.jpg
http://imgsrv.pic4u.co.il/2/538/6847...0494295399.jpg
דרך אגב, נמרוד, מגיעה לנו כתבה על הפלא הזה.
הכוונה בדוגמה היתה לעצב מעטפת סביב השלדה עד גובה ספי החלונות ולחשוף ככל הניתן משאר המבנה. לוותר לחלוטין על החלק העליון ולהסתפק בגג פח פשוט. הגישה הזו מקטינה את הגודל הויזואלי של כלי הרכב, שגם כך הוא ענק, ומפשטת את בנית המעטפת. החסרון כמובן הוא בחשיפת הצוות לפגעי הטבע.
שוטטות ברחבי אתרי השטח האמריקאיים העלתה דוגמאות רבות לסגנון הזה הכולל, בד"כ, סגירת גוף הרכב בלוחות המותאמים למסבך השלדה ולוח פשוט כגג. העיצוב במקרים הללו אינו רציף וכוללני אלא פשוט עוקב אחרי קווי המבנה והוא בעצם נראה "מודבק" כלאחר מחשבה. לאחר תכנון השלדה ובנייתה מתברר לבונים שצריך איכשהו לכסות את המבנה ואז מתחילים לחתוך, לכופף ולרתך. זוהי גישה אחת, גישה נוספת היא לדמות את המכונית לטנדר קיים, בד"כ של הספונסר, ולהוסיף ולשנות כדי להתאים לאילוצים בשטח. הגישה השלישית, שקיימת בעיקר אצל יצרני הרכב, היא לשלב את העיצוב מתחילת תהליך התכנון ולהחליט על קונספט עיצובי בדיוק כפי שמחליטים על הגישה התכנונית הנדסית ואם צריך, להכפיף את התכנון, במגבלות מקצועיות כמובן, לעיצוב. התהליך התכנוני דומה מאד לתהליך תכנון רכב רגיל, שבו המעצב עובד מול המהנדסים והשיווק כמובן מן הרגע הראשון. בהמשך אצרף דוגמאות לגישות השונות.
ובכן, חזרתי לשולחן השרטוט כמו שאומרים, למרות שלא ראיתי אחד כבר שנים וזה מה שיצא.
http://imgsrv.pic4u.co.il/2/538/fba2...9d8feb8805.jpg
http://imgsrv.pic4u.co.il/2/538/764f...1e51c28605.jpg
http://imgsrv.pic4u.co.il/2/538/b553...8f589a9005.jpg
http://imgsrv.pic4u.co.il/2/538/eb33...fcdaa28805.jpg
http://imgsrv.pic4u.co.il/2/538/6048...eca7313305.jpg
http://imgsrv.pic4u.co.il/2/538/f26e...99187c4105.jpg
טכניקת היצור דומה, הכל עשוי לוחות שטוחים מעוגלים במישור אחד. המראה קליל יותר בגלל הקטנת הגג וויתור על קורות החלונות, במקום כנפי החיפושית מעל הגלגלים הרחבתי את המרכב כדי לכסות חלק מהם. מראה הטנדר הפתוח נשמר אם כי, כדברי נמרוד נראה קצת "אל קמינו" רציתם אמריקאי -קיבלתם. המבנה בכללותו קומפקטי ומבליט את הגלגלים ואת השלדה ככל הניתן. תצורת הרדיאטור והגלגלים הרזרביים נותרו ללא שינוי ונוספה שמשה קדמית, שפשוט תחובר במסגרת על השלדה.
טוב, התגובות היו מעט יותר חמות ובשלב זה הוצגתי בפני החלונות הגבוהים ומקבלי ההחלטות.
עד כאן להיום, צריך גם לעבוד.
ארז
לגבי נושא האווירודינמיקה, בזמנו פורסמה כתבה באחד ממגזיני הרכב בארץ על הרכב הנ"ל
http://www.youtube.com/watch?v=oPOz8...om=PL&index=53
לדברי האדם האחראי על בניית הרכב, למרות המנוע בעל ה1000 כ"ח
אין לרכב יכולת לעבור את ה170 קמ"ש בשביל,ותה מגבלה אווירודינמית שהציב הרצון לעצב את הרכב בסיגנון רטרו
למנוע ולגיר יש יכולת להגיע למהירות יותר גבוה אך במהירות של 170 קמ"ש בגלל המגבלה האווירודינמית הרכב מאבד אחיזה ו"מפרפר" במקום לדחוף, כך כתוב : )
לגבי העיצוב, "הכנפיים\סופיות" מעל הגלגלים האחוריים לא מחמיאים ויוצרים אחוריים מגושמים , לא כדי ללכת על משהו יותר פשוט?, הרי גם ככה הרכב יצא מאוד יפה בגלל בסיסו וייעודו הראשוניים
היי ארז
אחלה עיצובים, כל הכבוד, אבל....
אם תבחן רכבים אמריקאים תראה כי החלק האחורי נראה כמו טנדר והגלגל עולה בתוך הארגז. הקו העליון הינו ישר ולא ב"גל" כמו אצלך - לדעתי יותר יפה אבל על טעם לא נתווכח.
תקן FIA מחייב שבמבט על לא תראה גלגל. אצלך לא קורה. ואל תתחילו כן תקן לא תקן.
הרכב נבנה כמוכן לתקן ולכן אני מעלה סוגיה זו.
רפי
רפי,ציטוט:
נכתב במקור על ידי רפאל
הרמתי לו את הזנב כדי לחשוף מצד אחד את השלדה וליצור ארגז אחורי שבסיסו בגובה תקרת מכל הדלק, ומצד שני לא לעבות את הזנב יותר מידי. הגל שנוצר מוסיף לטעמי דינמיות לצורה אפילו שזו סטיה מהמקובל באמריקה.
לגבי התקן הצדק עמך ובהמשך העניין נלקח בחשבון.
ארז
רציתי לשאול בקשר לראדיאטור, הוא שוכב . למה ? הוא יכול לבצע את תפקידו בשכיבה ?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן גולומבק
הרדיאטור שוכב כי כך קיבלתי אותו ובשלבים אלה לא התייחסתי לכל הפונקציות למיניהן אלא ניסיתי לבנות קונספט עיצובי בלבד. הרדיאטור קיבל זוית ניצבת יותר בהמשך אבל עקרונית אפשר להשתמש ברדיאטור עם זרימת אויר על פניו.
ארז