[דיון מאוחד] פורסם בפייסבוק - משרד התחבורה בבדיקות פתע לרכבים בעת שהם במוסך

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shachar

אחד לטסט ואחד ליום יום.
זה של הטסט באחסנה יבשה.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

---

ועוד אחד עם מספר אפור בכדי להצטרף לאחת הליגות התוססות פה .

מצאתי לנכון להעלות את זה מהאוב

http://www.jeepolog.com/forums/archi...hp/t-3683.html

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי talw

ועוד אחד עם מספר אפור בכדי להצטרף לאחת הליגות התוססות פה .

---

אז לא תוכל להשתמש באותו מספר....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

מצטתי לנכון להילות את זה מהאוב

http://www.jeepolog.com/forums/archi...hp/t-3683.html

---

תן לי לנחש... כתבת את זה באייפון:rolleyes:

אין לי מושג על מה אתה מדבר [emoji56]

וחוץ מזה... ראית מה כתוב שם בהתחלה?
תן לי לעזור לך ולהאיר את עיניך - הדגשתי את החשוב/רלוונטי..:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי amilavie

שמי הוא עמי ואני בעליו של גימי 96 מוגבהת שנבנתה בסדנא של עידו.
לפני מספר חודשים עצר אותי בוחן תנועה והוריד אותי מהכביש בטענה של שינוי מבנה.
הדבר הזה אילץ אותילהעביר את הרכב טסט במכון רישוי מחדש דבר שעשיתי ללא כל קושי.
מאז התחלתי להתעמק בתקנות תעבורה ומסתבר שלגבי הגבהה אין הוראות ברורות תקנה של שינוי מבנה (תקנה 380) מדברת על סגירת ארגז או החלפת מנוע והוספת מכשירים מיוחדים,כמו כן התברר לי שקיימת תקנה שמתירה להוסיף כל מכשיר אשר הפעולה הטכנית שלו היא כשל קפיץ.בכל מקרה יש לי משפט בספטמבר ולפי מה שאני למד הנושא הוא די פרוץ.
הצמיגים שלי הם במידה 31-10.5-15 שהם גדולים מהצמיגים המקוריים,הצמיגים במידה הגדולה יותר מאושרים לי ברישיון הרכב.
אשמח מאוד להעזר בכם במתן עצות כיצד ניתן לקסמט את המערכת ולצאת מכל הפלונטר הזה.
תודה מראש!

---

ה"טיפשים" האלה, במשרד התחבורה, כנראה החליטו "לטפל" בזה... קפיש???

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shachar

אז לא תוכל להשתמש באותו מספר....

---

עזוב,סתם תפסתי טרמפ,בזמן שכולנו מחכים לכתבנו אהוד יערי,סליחה,דרור ברלי עם עדכון חדש מהשטח.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי talw

עזוב,סתם תפסתי טרמפ,בזמן שכולנו מחכים לאהוד יערי,סליחה,דרור ברלי עם עדכון חדש מהשטח.

---

לפי מה שדרור מביא (ונשמע לי מספיק טוב והגיוני), עוד מעט (כמעט) כל אחד יוכל לעדכן...:(

ברנרד.
יש יותר מדי אבק.
עוד לא ברור מה הקו וזוית התקיפה של משרד התחבורה וכבר כולם יורים.

תנו להבין בשקט מי נגד מי ואז נגיב בהתאם.

אני חושב שכרגע אנחנו משחקים לידיהם והפניקה לא במקומה

בינתיים הוא נביא שעומד וצועק בכיכר..
(סלח לי מראש דרור, כולנו בכיכר יחד)

לא ראינו שום מסמך למעט הצעדים המעשיים לגבי הרנגלרים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

איפה בדיוק ראית קיט הגבהה מאושר על ידי יצרן?

אני בשוק הזה כמה ימים ולהוציא מוצרי מופאר וגם זה נתון לפרשנות, לא נתקלתי במוצר כזה.

אסף.

---

באתר של מופאר יש כמה ערכות הגבהה לרנגלרים. מאחר ומופאר זה קרייזלר, אני מניח שהם מאשרים את החלקים של עצמם.

אני רק לא יודע אם אני "הלאה הרנגלרים" או "היום זה הרנגלרים מחר זה אני"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

תנו להבין בשקט מי נגד מי ואז נגיב בהתאם.

אני חושב שכרגע אנחנו משחקים לידיהם והפניקה לא במקומה

---

צודק !
חבל שלמעט התגובה של אפיז (81) רוב התגובות,
מסבירות, מצדיקות וחלקן ואפילו גם נותנות רעיונות חדשים לפקידונים ממשרד התחבורע .

לו אני הייתי בפיקודנים, ללא כול חשש הייתי מיישם הגזירות
לנוכח התגובות והאימה ששרויים ומטילים חברים זה על זה .

רענן

כן... קרייזלר זה מופאר.. נכון. אז?
יש להם גם קיטים לשיפורי מנוע ומנועים חלופיים לביצועים... אז?

ובועז.
אני לא אומר שישר צריך לפעול ובטח לא לירות.. ואמרתי את זה כמה פעמים. אני מדבר על קמפיין "הכלבים נובחים ו.." וכו'.
השאננות של "לא מדובר בי".
ולא, לא מדובר רק ברנגלרים.. מטבע הדברים הם הבולטים, גם בדיווחים.. אבל אני, שוב, מזכיר לכם את השירשורים הרלוונטיים מהזמן האחרון... אלה לא" מועדון המליון" אלא חברים פשוטים מפה.. מהאתר הזה.. עם קפיץ אדום..

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי opl

אני רק לא יודע אם אני "הלאה הרנגלרים" או "היום זה הרנגלרים מחר זה אני"

---

למה מחר? כבר היום זה גם" אתה"... ומחר אולי זה יהיה ממשי ה"אתה" הזה...

ורענן... למה אתה חושב שצריך לתת להם רעיונות? יש פה משהו שהוא כל כך גאוני ומתוחכם שרק אתה ואני חשבנו עליו, והם לא?
ועוד אחרי שכולם מטיפים שנים ש"הם בכל מקום"... עכשיו לשתוק?
אל תהיה נאיבי..

אז כלום. רק מציין שלכאורה הקיטים שלהם כן עומדים בדרישות החוק.

כולכם מתעלמים מדבר מאוד פשוט... שכתוב בפרוש.
ניתן לאשר שינויי... ניתן לאשר שינוי ו"חותמת יצרן" גם עשוייה לעזור לאשר את השינויי.
אבל לא חייבים לאשר.
"לא חותם.. מה תעשה?" - נשמע לך מוכר?
הכלב והבייצים... נשמע לך מוכר?

כן; ובגלל זה כתבתי ״לכאורה״ בתגובה הזו ו״אמור״ בזו שקדמה לה. ברור לי שהפקידים במשרד התחבורה יותר חכמים מכולם בעולם כולו גשר צר מאוד ויכולים לא לאשר כי ככה בא להם.

בקשר לרנגלרים ולקיטים של MOPAR בכל הנוגע לאישור יצרן, אז בלי לתת פה רעיונות או מידע פרטני במכוון, דעתי היא שהדרך הרבה יותר מורכבת וארוכה ממה שחושבים ומספרים כאן. דעתי שמגיעה מהבנה קצת יותר עמוקה לנושא הספציפי הזה, היא שלא משם הרנגלרים, הגדולים והקטנים, יקבלו את התקינה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nate

אז כלום. רק מציין שלכאורה הקיטים שלהם כן עומדים בדרישות החוק.

---

לשון החוק אומר שניתן להתקין אביזר שתפקידו קפיץ, מכאן יש פתח לפרשנות.

בחיפוש באינטרנט מצאתי את שני האתרים הללו, המרכזים את החוקים בכל הנוגע להגבהות בארה״ב:
http://www.liftlaws.com
http://www.fourwheeler.com/how-to/su...-need-to-know/

נראה שלשון החוק שם דומה לתקנה אצלנו. שם נקבע גובה מקסימלי מותר לרכב (שנמדד מהרצפה לפגוש/שלדה למשל) ועד גובה זה ניתן להגביה. כלומר זה דומה לתקנת הגובה אצלנו.
התייחסות הנוגעת לרוחב לא מצאתי.

כמו שהזכרתי לפני כמה דפים,זה נוגע יותר לחופש הפרט,-כמה המדינה מתירה לך חופשיות במסגרת החוק ומנגד טובת הכלל.
לאחרונה נושבות רוחות רעות ,בכוונה תחילה,הרבה גורמים תרמו לכך...
למרות שעדיין לא ראיתי ולו הוכחה אחת לכך ש״שיפורים״ גורמים לתאונות.
עד כמה שאני מבין ,בני אדם גורמים לתאונות,אבל זה שייך כבר למשרד אחר,קוראים לו משרד החינוך ומשרד התרבות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

לשון החוק אומר שניתן להתקין אביזר שתפקידו קפיץ, מכאן יש פתח לפרשנות.

---

לא, לא, לא, דורון, לשון החוק לא אומרת ש״ניתן״. היא אומרת ״מותר״!!! אני לא מומחה בתחום אבל אני לא חושב שאי פעם ניתקלתי במילה הזו באיזו התבטאות של גורם רשמי של המדינה. זה תמיד אסור, לא, אין, אל...

ד״א, היום עברתי טסט. חוזר, אחרי שהכשילו אותי, בצדק, על קרע בצמיג ובולג׳וינט גמור.
לא עניין אותם הגגון או צבע הבולמים.

זה כי טעו לחשוב שאתה סוג של בדואי.

להגביר ווליום וללחוץ על הקישור

https://youtu.be/4pf-PIymDhU

שאלה היפוטתית-
נניח וקניתי קיט והתקנה ועכשיו קיבלתי הורדה מהכביש על שינוי מבנה.
הקיט נכנס לארץ באישור משרד התחבורה בדלת הראשית.

האם יש לי עילה כנגד המוכר/ יבואן הקיט?

השאלה של בועז הזכירה לי את הדבר הדבילי ההוא, שעשו בלי ממש לחשוך לעומק, בקשר לסיגרים הקובנים - אסור להכניס/לייבא לארה"ב.
אמרו ואכפו בתוקף.
אבל מה קרה עם סיגרים שכבר מצאו עצמם, בדרך כזו או אחרת, בתוך ארה"ב - על זה לא חשבו והם נמכרו בלי מפריע...

כך עם הקיט - מותר לייבא אבל מי אמר שמותר להרכיב...
ואם הרכבת, העמדת את הרכב בעמדה 1 או טכניון או לא יודע מה צריך, על מנת לאשר?
ומה אם הרכבת רק חלק מהקיט - שינית זרועות אבל את הקפיצים השארת מקוריים=אין שינויי גובה - זה בסדר?

כמו שמישהו הזכיר בשירשור אחר (יש יותר מידי שירשורים באותו נושא..) - זה נתון לפרשנות..

אז יפה שמתחילים להפנים ש"זה נתון לפרשנות".
עכשיו צריך להתחיל להפנים ש:

1. פרשנות זה לא אומר "מותר" או "חוקי" (למרות שזה גם לא אומר "אסור" ו"לא חוקי".. אבל תראו סעיף 2. לעיל).
2. פרשנות זה גם אומר שניתן לפרש נגדך (וגם לטובתך.. אבל תראו סעיף 3. לעיל).
3. פרשנות זה אומר שמישהו צריך להיות מוסמך לפרש (וזה יכול להיות לרעתך...).

והכי חשוב... אם אני זוכר נכון (או שאני כבר מבלבל כל מיני נושאים משפטיים שאני מתעסק בהם עכשיו, לצערי) יש שם איזשהו ניסוח שמדבר על "רשאי לאשר".. לא חייב. וזה חשוב.

"רשאי" אומר, בלשון משפטית, שיש למחליט/למוסמך שיקול דעת להחליט באופן כזה או אחר.
הוא לא חייב להיות צודק לגמרי אלא החלטתו צריכה להיות סבירה ולהקיף מגוון גדול של שיקולים (זה נקרא "אחריות מנהלתית") ושיקול חשוב יכול לכלול "מראית עין" ו"הרתעה" ו"גישה מחמירה" ועוד כל מיני דברים, שלתקוף בבית משפט... זה בכלל לא פשוט.
ואת זה, אני לא בטוח שמסבירים כל טוב לכל אלה שקוראים "יש פתרון משפטי" ו"זה לא חוקי לאסור" ועוד כל מיני דברים "פופולריים" וקליטים..

הליך של שמיעת מומחים, שמביאים דיעות שונות/סותרות הוא לא פשוט ולא קצר ולא... בחינם.
ותאמינו לי שהמדינה/הרשות יכולה להביא מומחים שיסבירו טוב מאוד, ובצורה משכנעת מדוע הגבהה של 1/2 אינץ' עלולה לגרום לאפקט דומינו/פרפר, שיפיל את המשטר בסין..(גם חיצוניים - אין ממש מגבלת תקציב לזה... פעם, במשפט כלשהו, המדינה הביאה מומחה ל-DNA מארה"ב, רק על מנת לתמוך בדעת מומחים של המכון הפתולוגי שקבעו דבר מסויים - אם רוצים, אפשר).
בדיוק כמו שאנחנו יכולים להביא מומחה שיספר עד מחר, שאפילו תאונה אחת לא נגרמה בגלל שינויי מידת צמיגים בשלושה אינץ'.
ולך תסמוך על השופט (שאני מזכיר לכם, מה דעתם המוצהרת של חלק מאלה שצועקים "יש פתרון משפטי", על שופטי ישראל המכובדים) שידע לברור את השטויות ולפסוק... לטובתך..
איך אמר שלויימ'ה - רולטה.

- - - Updated - - -

אבל "יש פתרון משפטי"!!!!

למחוק

ברנרד לכנסת...
לשאלה לא ענית.

תמיר, תתבדח עד מחרתים אבל יש לסוגיה השלכות מרחיקות לכת על סדנאות...
אפילו שבנתיים מחקת את תגובתך

קבל לינק לפילוסים:
http://mobile.mako.co.il/tv-erez-neh...002a0c10acRCRD

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

שאלה היפוטתית-
נניח וקניתי קיט והתקנה ועכשיו קיבלתי הורדה מהכביש על שינוי מבנה.
הקיט נכנס לארץ באישור משרד התחבורה בדלת הראשית.

האם יש לי עילה כנגד המוכר/ יבואן הקיט?

---

אין תשובה חד משמעית...
תלוי איך הוא הציג את הקיט. אםהציגו כ"חוקי" לכביש ו/או "מאושר" - כן יש עילה ואפילו טובה (ולא משנה איך נכנס לארץ).
אם לא הציגו כך, יתכן שיש עילה, אם ידע שהקיט לא חוקי לשימוש ו/או לא מאושר.
בכל מקרה, אין קשר מחייב בין קיט שהוכנס באופן חוקי לארץ (ותכף ישאלו פה "מה זה נקרא חוקי" - שהרי יתכן שהוכנס לארץ כ"מערכת מתלים" ולא כ"קיט הגבהה"... שאלה מעניינת) לבין אישור נסיעה/שימוש על הכביש - הרי כבר קראנו שיש פרשנות לחוק/לתקנה, שכל שינויי מחייב אישור של הרשות...
זה כמו שאתה קונה צמיג שהוכנס באופן חוקי לארץ ומתקין אותו ברכב הלא נכון... (ולך תנסה לגלגל את האשמה על הפאנצ'ר מאכר, שהיה צריך להכיד לך שלא מתאים או אפילו לסרב ולכן הוא אשם...
בכל מקרה, הצמיג לא מתאים ואין לך אישור ו.. אתה מוחזק כאחראי...

בקיצור, התירוץ של "אני אהבל" שלא מבין כלום ולכן אין עלי אחריות ולכן צריך לחפש את האשם במתקין שהיה צריך להסביר הכל ולא להתקין, ולכן יש עילה לתבוע אותו... לא כל כך יתפוס.
אין הרבה סיכוי שתצליח לשכנע שופט שמישהו אחר אשם/אחראי וכו'...

אבל... רולטה, זוכר?
עורך דין טוב (ויקר?) ומתקין טיפש ושופט עוד יותר טיפש... ואתה יכול לעשות הכל:rolleyes:.
אני מקווה שהתשובה מספקת.

- - - Updated - - -

ודרך אגב... תקרא שוב את עניין הסיגרים ותראה שהתשובה שם...

- - - Updated - - -

ויש לה, לתשובה, גם השלכות על הלקוחות...

אחרי כל כך הרבה רעש על הנושא... אי אפשר לזרוק אחריות רק על הסדנא - כל אחד והאחריות שלו.
לה אסור להתקין ולך אסור לקנות ובסופו של דבר, אתה האחראי על הרכב וצריך לעמוד בתנאי "אי הבנה בסיסיים וקיצוניים" על מנת שתוסר ממך האחריות.

- - - Updated - - -

ניתן עוד דוגמא.
אתה נכנס למוסך או אפילו לסתם מסגר ומבקש להסיר את הממיר הקטליטי ולרתך במקומו צינור.
הפעולה עצמה מותרת או יותר נכון, לא אסורה - מה שאסור הוא לנסוע בלי ממיר (והקטנוניים יתחילו שזה לא הממיר אלא הזיהום... טוב, אם תצליחו להגיע לרמת זיהום כמו עם ממיר אבל בלי ממיר... שיחקתם אותה).
מותר שיהיה רכב בלי ממיר - אסור לנהוג בו.. ואם נוהגים ותופסים ... יורד מהכביש - יש עילה נגד המתקין/מוכר הצינור?