חחחחחחחחחחחח
Printable View
חחחחחחחחחחחח
מעניין שלא הוזכר כמעט בכלל המתחרה הישיר של הטויוטה, מיצובישי פאג'רו.
אין לו את האגומאניה של אחיו היפני, הוא זול ב20-30% ולרוב הוא לא יהיה ממש נחות ממנו בשום מקום בשטח ובכביש הוא הרבה יותר טוב.
אז השאלה היא מה מונע ממנו לקבל את היחס המופלא שמקבל הלנדקרוזר?
אני אישית מעוניין לקנות אחד מהשניים ואחרי צפייה בחלק מהתגובות כאן, חזרתי ללוח יד 2 וגיליתי שבמקום לקנות ב100K לנדקרוזר ישן שנסע הרבה, אוכל לקנות פאג'רו צעיר יותר שנסע פחות ולפחות מהתמונות, רובם לא אכלו אבק מעולם.
האם גם כאן נובע ההבדל במחירים ובביקושים מאמינות נמוכה? מה לגבי דגם הבנזין?
איש קטן, בניגוד (אולי ) אליך אני כבר בתהליך של נסיון לאתר לבחור מנוע......ולו רק בשל חברותנו הוירטואלית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Eitan_S
מה שבטוח, היה מעניין לשמוע את דעתו בנוגע לאמינות ה LC.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי amit1
נו... התחלתם?
חאלס.
אתםהרי לא ממש לוקחים זה את זה ברצינות וסתם מעוררים את המנהלים למחיקות וחרמות והשעיות וחסימות... תתאפקו עם הניסוחים ה"חריפים"...
אייל.
לכאורה, הטויוטה מתאים יותר לשטח (יש לו סרן אחורי חי ונעילה...) וניתן "לשפר" אותו בקלות רבה יותר.
חוץ מזה יש לו "שם", שעולה הרבה כסף... בקנייה ומחזיר עצמו במכירה.. כך אומרים.
אבל מצד שני... תקנה בזול ותמכור בזול אז...
מבחינתי.
אם היית צריך לבחור בין השניים (ואני לא רואה מצב ראלי שזה יקרה), ואם הייתי מצליח להתעלם מהמחיר המופקע.. הייתי בוחר בטויטה ללא היסוס - יש לו סרן חי מאחור ונעילה וזה מספיק כדי להוות יתרון מכריע, מבחינתי.
מזל שאני לא כבול לשתי האפשרויות האלה...
אין לך את אף אחד מהרכבים וכבר קבעת שהוא לא נחות מימנו בשטח וטוב יותר בכביש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי eyalski
אז אספר לך שיש לנו גם לאנד קרוזר 2004 וגם פאג׳רו 2008, שגם נקנה כי אחי חשב כמוך.
אז בשטח לא נסעתי עם הפאג׳רו אבל בכביש הוא נחות מהלנד קרוזר בהכל.
בידוד הרעשים שם כמעט ולא קיים, הוא נשמע ממש כמו משאית.
נוחות הנסעיה הרבה פחות טובה, הוא הרבה יותר נוקשה.
פלסטיקה מקרקשת כל באמפר.
והמנוע...הוא מרגיש הרבה יותר חלש, אולי זה בגלל שהוא שוקל כמעט 400 ק"ג יותר ללא שום סיבה.
בקיצור, עדיף לדבר מניסיון.
גם אני חשבתי בזמנו על הפג׳רו לפני שהכרתי אותו מקרוב.
היתי שמח אם הוא היה יכול להיות אופציה גם עבורי, אבל הוא לגמרי לא ברמה שלו.
אגב מבחינת אמינות הוא כבר עוד מעט 3 שנים אצלנו וללא שום בעיות מיוחדות
הניסיון מדבר ותודה על המידע, אך עדיין קצת לא ברור מה עדיף:
רכב ישן יותר גם מבחינת גיל וגם קילומטרז' מול צעיר שנסע פחות. הדיון היה בנושא אמינות והשאלה אם בדגש על אמינות הטויוטה רכב יותר טוב מהמיצובישי.
לגבי יכולות, ביצועים, צריכת דלק ונוחות זה נושא אחר כרגע.
נכון, אבל ציינת מתחרה ישיר ומבחינתי אם הוא לא ברמה שלו מהבחינות שציינתי הוא לא מתחרה ישיר שלו.
לפחות מבחינתי.
אגב אם ציינת צריכת דלק אז תוסיף גם את זה.
הטויוטה עושה באופן קבוע 1 ל- 9.6.
הפאגרו עושה 1 ל- 8-8.5
אני כרגע חושב בכלל על רכב שלישי לשטח.
פאגרו אני לא אקנה ולא משנה כמה יותר חדש הוא מהלנד קרוזר.
ולאנד קרוזר לדעתי יצא לגמרי מפרופורציה המחירים שלו.
אני מכרתי לפני שנתיים את הפראדו שנת 2002, שהיה מצויין עד המכירה.
אבל לקנות עכשיו לאנד קרוזר שנת 2004 ולהחזיק בוא עוד 6-7 שנים, אין לי ניסיון איתו כבר בגילאים האלו ואני לא בטוח שבא לי להיכנס לזה.
אתה מוזמן ליצור קשר. אתן לך את כל המידע. שלי מ 2003.ציטוט:
נכתב במקור על ידי פלג_
לא חסר לי מידע, יש לנו לאנד קרוזר 2004 כבר 5 שנים, מאז שמכרתי את הפראדו אני מטייל איתו.
הוא של אבא שלי אבל שהוא צריך את הסוואנה אנחנו מתחלפים יוצא שאני 50% עם הסוואנה ו 50% עם הלאנד קרוזר.
ואם הוא היה ארוך היתי גם משאיר אותו אצלי, זאת הרי הסיבה בשגללה מכרתי את הפראדו.
אבל להתחיל לחפש עכשיו אוטו כזה בן 12.....לא רוצה לחשוב על זה.
בטח שאני מאלו שמתעקש על לבן, כי לקנות אותו במחיר כזה שכל הלקה והצבע שלו כבר מתקלף (רוב המטאלים) בשנים האלו, די מבאס אותי.
לא היתה לי טויוטה (סביר שגם לא תהיה ), אבל היה לי פגרו 2002 (קינג) ארוך.
מבחינת שטח הוא היה בסדר גמור, ולפני שיקפיצו לי פה את הסרטון שלי ממשל"ט 21, אציין שהטעות שם הייתה בעיקר שלי ולא בעיה ברכב ולצערי, באותה נקודה בדיוק, שנה לפני נתקעתי גם עם ה XJ המיתולוגי, כך שכנראה באמת הבעיה בנהג ולא ברכב :)
הוא לא רכב עבירות. הוא רכב טיולים נהדר.
אני חושב שמבחינת VALUE FOR MONEY, הפגרו נותן תמורה טובה מאוד , לפחות ביחס לטויוטה.
מבחינת אמינות, אני נתקלתי בכמה דברים כואבים (גיר, מסרק הגה) אבל ממש לא הרגשתי/שמעתי קירקושים על כל במפ. דווקא זה הרשים אותי מאוד.
איכות הייצור שלו טובה מאוד בעיני, מושבים ניתנים לכל כיוון אפשרי, לא מקרקש והכל עובד (ואם ניתקת/פירקת חלק פלסטיק כלשהו, הוא יחזור בדיוק למקום ולא יקרקש, בניגוד לכמה אמריקאיות/בריטיות שאני מכיר מאותה התקופה)
בניגוד למה שנכתב כמה תגובות מעל, הנסיון האישי שלי שפאגרו ארוך 2007 ביום יום צורך פחות סולר לעומת פרדו קצר, כנראה בגלל שביום יום הפאגרו על 2*4.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
אין לי שום ניסיון עם הדגם של שנת 2002.
ופלסטיקה מקרשקשת אני עוד יכול לסבול בכל זאת היתה לי פראדו (אם כי אצלי סידרתי את זה).
ועכשיו סוואנה אז בכלל.
אבל הסחיבה של הפאג׳רו לא משתווה ללאנד קרוזר.
ועם עגלה זה מורגש הרבה יותר.
אבל שוב זה בייחס לפאג׳רו שנת 2008 שם המנוע שונה.
משנת 2007 ומטה
איך מטויוטה הגעתם עכשיו לפג'רו?
אין רכב יותר אמין מטויוטה, בטח שלא יותר טוב ממנו בשטח, יותר חסכוני, יותר הכל, משקלו של הרכב שווה למשקל בזהב ללא תלות במצבו, מה לא הבנתם?
אפשר לסגור את הנושא.
הנה עובדה:
http://www.jeepolog.com/forums/showt...%A6%D7%A8-2002
לא מכיר - אבל פרסום, תיקון מחיר קטן, נמכר בן רגע.
מה למדת מזה על האמינות?
עובדה למה, נמרוד?
עובדה לגבי האוטו?
לגבי המוכר?
לגבי הקונה?
לגבי השוק?
לאיזו טענה עונה ה"עובדה" שלך?
לגבי השוק, כמובן. עובדה אחת קטנה ומעודכנת.
Sent from my GT-I9301I using Tapatalk
אבל נקודת הפתיחה היתה העובדה הזו...
האם השוק משקלל את האמינות במחיר או שהמותג חזק ללא קשר למוצר הספציפי.
תראה איך האוטו נחטף מצד אחד ומצד שני כמות התקלות שהוא סובל ממנה.
הגיון אין פה למעט חוזק המותג.
וכשיש עדר של עיוורים שמוכנים לשלם אז מה הפלא?
השוק לא קובע את האמינות/חוסר אמינות.
לא ניתן לשכנע את המשוכנעים, לכן השרשור הזה כבר משעמם... בגלל זה גם הבדיחות...
סיפור מלפני כמה ימים, נוסעים ברכב אנוכי וחבר שלא היה לו גיפ מעולם, עובר לידנו טויוטה פראדו ההוא אומר "זה גיפ פצצה", אני שואל:לפי מה קבעת?
הוא עונה: מה...זה טויוטה...
אחרי שיח של נסיעה בין עירונית בנושא של טיולים, תיקונים, טיפולים ותחזוקה, וגם קצת תמונות של כל מיני רכבים ולא רק טויוטה, הבחור הגיע למסקנה שאף אחד לא חף מתקלות, ובמקרה וירכוש גיפ עדיף לקבל את התמורה הגבוהה ביותר לכסף, ולא לשלם לפי מותג הרבה מעל מה שצריך ובלי הצדקה.
נמרוד, אתה א....ט.
נדב, עמית, בעז ושות... : אני מחזק את ידיכם.
בזכותכם נוכל לשלם פחות על הטויוטה הבאה שלנו, או ליתר דיוק, של האשה. לי, וכנראה גם לנמרוד ודורון, כנראה שכבר לא תהיה טויוטה אחרת.
תודה.
אם המחיר יירד למה שהוא באמת שווה, ולערך שאר המותגים המקבילים בשוק, מי יודע אולי אני יקנה שוב אחד, רק שיעמוד בחניה וכדי להגיד שיש לי טויוטה... :p
תרגיע, חנן.
לא נראה לי שנגרם כל נזק. לא מהשירשור ולא מההתפלקויות של נמרוד.
זה בערך כמו פה עם טראמפ - מי שמצביע לטראמפ, לא ממש מתעניין בעובדות/פרטים או כל טיעון הגיוני אחר..
על זה נכתב שיר ידוע
״מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להיגמל מזה״...
מאיר אריאל
אני מבקש להוסיף אותי להתמודדות על שיא הגינס לנהג האיטי
אצלי בהיילקס 97 רפידות קדמיות לא מקוריות (איטלקיות) החזיקו 240,000 ק"מ.
צלחות קדמיות לא הוחלפו עדיין אחרי 600,000 ק"מ.
סנדלים ותופים אחוריים מחזיקים כבר 400,000 ק"מ ועוד לא הגיע זמנם.
מעבר לנהיגה הזקנה, יש חור בקבינה לרגליים. לא כדי לעצור בירידות אלא כדי לעזור בעליות...
ובנושא הדיון,טויוטה יודעים לבנות רכבים אמינים רק שהיום הם פחות רוצים לעשות את זה.
היילקס ישן הוא לא דוגמא מייצגת כי הוא תוכנן עם יתירות גבוהה למכלולים ועם מכלולים פשוטים מאוד.
אני עם ההיילקס כבר יותר מ 12 שנה אבל יש לי גם פורד פיאסטה מודל 96 כבר 19 שנה ולדעתי היא רכב אמין לא פחות,כנראה מאותם סיבות של פשטות מכלולים.
זה לא גרם לי לחשוב שפורד מייצרים רכבים אמינים יותר מאחרים...
נתקלתי בזה מספר פעמים, בשירשור הנוכחי.
למה לא אמרתם, שלכל המלל שלי(במקרה הספציפי הנוכחי!!) יש מושג מקובל - "יתירות גבוהה למכלולים"??
ומכלולים פשוטים מאוד = לאוטו לא מתוחכם...
הייתם חוסכים ליואב הרבה תיסכול ועצבים וצורך" לא לקרוא בהפגנתיות.. יתרה"😉
בקיצור.
היילקס = פיאסטה ישנה מאוד.. מאוד.
Sent from my SM-N900T using Tapatalk
תומר,
מזל שבאת..
לא נעים לי לרשום כמה החזיקו הסט הראשון של הרפידות, כשהרכב נסע רק נסיעות בינעירוניות.
יגידו שלקחתי משהו.
200K זה בנסועה של 70:30 בערך עירוני ובינעירוני.
ובקשר לרפידות האחוריות, אחרי 500K , החלפתי יזום.
אני לא מבין מה החגיגה... ג'ו אמר, שלבלמי תוף, זה סהיר בהחלט... ואני סומך עליו..
במיוחד באןטו שכבר אמרו, שהמכלולים גדולים עליו... ובטח ברכב שבאמת מאיץ כמו עגלה. ולא שוקל הרבה..
Sent from my SM-N900T using Tapatalk
ברנרד,
המספרים הרי הרימו יותר מגבה אחת, וזה זה רק מראה שזה לא חריג.
ושים לב שמדובר גם על הדיסקים, לא רק על התופים.
ד״א הרכב שוקל כמו רוב המקבילים, סביב 1.8/9 טון ריק, ו2.6 עמוס.
כשה יש בלמים באכות טובה אין כול סיבה שלא יחזיקו לטווח מאד רחוק.
אצלי בדודג' הרפידות הקדמיות החזיקו 75K מיילים וזה בהמה ששוקלת כמעט 3 טון ובלתה את רוב היים בלגרור עוד 3 טון.
מה שמצחיק, הרפידות הקדמיות בערך אותו גודל כמו בהיילקס הישן ששוקל כחצי....
האוריות היום מעל ל%60 ואני לא רואה סיבה להחליף אותם ב100K קמ הקרובים.