[דיון מאוחד] פורסם בפייסבוק - משרד התחבורה בבדיקות פתע לרכבים בעת שהם במוסך

מותר לייבא. מותר למכור. מותר להרכיב. אסור לנהוג. אסור להעביר טסט.
כי על הראשונים אין באמת אפשרות לפקח. על האחרונים יש. ולדעתי מבחינת שרשרת האיסורים זה נכון.
וכאמור יש הרבה פריטים שלא אמורה להיות איתם שום בעיה כמו קפיצים מחוזקים או בולמי זעזועים איכותיים.
פריטים שאין בהם שום שינוי במבנה הרכב.

אסף.

ברנרד,
צמיגאי בודק ברשיון שלך ואסור לו ךהתקין לך צמיג שאינו רשום ברשיון שלך.
יש לי חבר שנאלץ להביא על נגרר את גלגליו בשביל שיאותו למכןר לו...
ניסיתי לתת עוד זווית עם אפקט צד מסחרי שעשוי לסגור עסקים.
לפני המון שנים בעל סדנא ידועה מפרדס חנה סיפר לי שכל כמה שנים הוא היה מקבל תביעה מלקוח שהסתבך עם הטסטים וזה מוחק לו הרבה כסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

מותר לייבא. מותר למכור. מותר להרכיב. אסור לנהוג. אסור להעביר טסט.
כי על הראשונים אין באמת אפשרות לפקח. על האחרונים יש. ולדעתי מבחינת שרשרת האיסורים זה נכון.
וכאמור יש הרבה פריטים שלא אמורה להיות איתם שום בעיה כמו קפיצים מחוזקים או בולמי זעזועים איכותיים.
פריטים שאין בהם שום שינוי במבנה הרכב.

אסף.

---

על מנת לייבא חלקי רכב, יש רשימת חלפים להם נדרש אישור משרד התחבורה כי הם מוגדרים בטיחותיים וכו׳.
קפיצים נכללים ברשימה הזו.

כלומר, הם לא יתירו לך לייבא רכיב שאינו תקני מבחינתם לרכב ספציפי, גם לא לקישוט על הויטרינה, כי הם לא לוקחים את הסיכוי שאם זה נכנס, זה יימצא את עצמו מורכב.

ועדיין, יש ייבוא חוקי מסודר באישור משרד התחבורה של רכיבי מתלה תחליפיים לרכבים ספציפיים, שאינם של היצרן המקורי, שכולל קפיצים שגם מגביהים את הרכב כשהוא אינו נושא משקל.

איך זה מתיישב עם מה שכתבת?

אני לא אפרט כאן. אבל יש רמז במה שכתבתי. מציע שנסתפק בזה.

אסף.

קטעים איתך חיים... בחיי.
תישאר:).


דורון.
מה לא ברור, בין מה שאני כתבתי לבין מה שאסף כתב?


בועז.
אני לא בקיא בכל תקנות התעבורה... זה לא אף פעם לא עניין אותי מספיק (אלא אם היה צריך להפיל יעד..) אבל תבדיל בין "לא מסכים להרכיב" לבין "אסור לו להרכיב".
כאמור, אני לא מכיר את הנוסח אבל עם כל ה"עלייהום" על כל דבר שזז בישראל וזריקת האחריות לכל מקום, גם אם היא בכלל לא במקומה, ותרבות "עריפת הראשים".. אני בכלל לא אתפלא אם הפאנצ'רמאכר לא מסכים להרכיב רק על מנת לא להסתבך...

האם אפשר להפסיק עם
ההטפות
ומהאין סוף "ציטוטים" לא ממוקדים כאשר כל הודעה שנייה היא מלוא ההודעה שלפנייה...

Sent from my SM-T700 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

דורון.
מה לא ברור, בין מה שאני כתבתי לבין מה שאסף כתב?

---

איבדת אותי עם ההתפלפלות שלך, ובכל מקרה כשהגבתי לא ראיתי את התגובה שלך- הצלבת תגובות באויר..

צטערת דורון...
אנסה למקד ולתמצת את שתי התגובות, שלי ושל אסף, לאחת קצרה :rolleyes:.
את ה יכול לעבור ישר לשורה המודגשת, אם אתה לא צריך דוגמאות..

הרבה יותר קל לפקח על כלי רכב מאשר על ייבוא חלקים.
קשה מאוד ל"להמציא" תקנות שיענו על כל הדרישות וכל האפשרויות של חלק/חלף ספציפי.
הרבה יותר קל לבדוק אם רכב עונה על הדרישות (בין אם בבדיקת תקינה של רכב מייצג, לפני תחילת ייבוא ובין אם במבחן השנתי).

לכן, הרבה יותר קל לאסור שימוש ברכיב מאשר לאסור את היבוא או המסחר בו - משום שהוא יכול להיות "חוקי" ברכב אחד אך "לא חוקי בעליל" ברכב אחר.
דוגמא - ייבוא של מנוע 6.2 ליטר מותר אך התקנתו (לנסיעה - ברכב "מושבת" אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה, כולל לתקוע אותו בארגז חול בגן ילדים.. בגדול) בפיאסטה שנת 1996 אסורה.

לכן.
יתכן שחלקים נמצאים בארץ (באישור או שלא באישור) אך אסור להשתמש בהם "בדרך", במקרים מסויימים.

מקווה שיותר ברור..

ברנרד, אתה מסתבך מרוב התפלפלות לפעמים...

נניח שעשו ביקורת במוסך כלשהו בתל אביב ומצאו שהוא מוכר ומרכיב שיפורים כל מיני ברכבים...
מנוע, בולמים סרנים וכו...

1. האם יש עילה לסגור את המוסך?

2. האם הלקוח , אע״פ שהזמין את העבודה, יוכל לתבוע את המוסך על סעיף מתחכם כלשהו ולברוח מאחריותו לשינוי המבנה.
במילים אחרות, כמה חשופים בעלי העסקים כרגע? ( כמובן להערכתך הבלתי מחייבת)...

זה תלוי במידה רבה בשני דברים.
האחד- כמה בעל הרכב כלב (וואלה לא יודע מכלום. הכנסתי את האוטו סה"כ להחליף שמן. גם לקח לי 30 אלף שקל וגם החליף לי גלגלים וריתך לי חצי שילדה מחדש? אני ממש מופתע. והמום. לא נכנס יותר למוסך הזה)
השני- כמה בעל העסק מסודר מבחינת ניירת. כלומר רושם מה הלקוח ביקש עבוד כל רכב שנכנס.

אסף.

יש לי הרגשה, שגם אם הלקוח הזמין את העבודה, המוסך בצרות.
לא יודע להצביע על הסעיפים בחוק אבל ככה מרגיש לי

הנה... בלי התפלפלויות - כמו שאסף אמר.

ואני באמת לא מבין את כל השאלות האלה... נראה לך ששופט הוא אידיוט מושלם?
אם ההסבר נראה לך הגיוני, אולי יתקבל.
אם נראה לך לא הגיוני, סביר שיזרקו אותך מכל המדרגות.

ובהתפלפלויות הסברתי ואמרתי בפירוש - אם תצליח לשכנע מישהו שאתה כזה אהבל ולא מבין כלום (כמו שאסף תאר בנחמדות), אולי יש לך סיכוי להתחמק מאחריות - כמו מכל דבר.
מתחת למנת משכל מסויימת, ברור שאין לך אחריות... אבל גם לא יהיה לך רשיון נהיגה.

יותר ברור?

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

יש לי הרגשה, שגם אם הלקוח הזמין את העבודה, המוסך בצרות.
לא יודע להצביע על הסעיפים בחוק אבל ככה מרגיש לי

---

OK... ונגיד שהוא בצרות - למה זה קשור אליך?
אתה בעל הרכב. אתה הוא המשתמש ברכב. אתה הוא בעל השליטה ברכב ואתה ... האחראי עליו ועל תקינותו.
כמה שתנסה יותר להסיר מעצמך אחריות, כך אתה בעצם מוכיח שאתה לא אחראי מספיק על מנת להיות בעלים ונהג של רכב...
לכן - אלא אם נפלת קורבן למערכת מתוחכמת של הונאה, כפי שתאר אסף, אתה אחראי... וזה לא גורע או מוסיף לאחריותו של המוסכניק אם יש לו כזו, לצורך העניין הספציפי הזה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

לכן, הרבה יותר קל לאסור שימוש ברכיב מאשר לאסור את היבוא או המסחר בו - משום שהוא יכול להיות "חוקי" ברכב אחד אך "לא חוקי בעליל" ברכב אחר.
דוגמא - ייבוא של מנוע 6.2 ליטר מותר אך התקנתו (לנסיעה - ברכב "מושבת" אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה, כולל לתקוע אותו בארגז חול בגן ילדים.. בגדול) בפיאסטה שנת 1996 אסורה...

---

נמשיך בקו שלך.
קיט קפיצים ייעודי לרכב ספציפי שמותקן באותו הרכב לשמו הקיט מיועד.
זה המצב של 99% מהמקרים.
ואני מרגיש די בנוח להניח שבלי הגזמה ש99% מאותם קיטים הוא כ-2"=עונה לתקינה אירופאית.. שזו הנהוגה כאן במקרה.

?

אני עוקב אחר נתיב הכסף.
אם אספיר/ אאוטבק / מתלם מוסכים וסדנאות וכו׳ ירגישו בסכנה, הם כבעלי הממון כבר יעשו את מה שצריך מהכיוון המסחרי.

יש להם כסף, איגוד ולובי

בועז , תקרא את מה שברלי כתב... לפי דרור הם כבר מרגישים סכנה...

sent from my WJ

נראה לי שכדאי לבקש מענה על השאלות הבאות:
אילו שינויים היו על הג׳יפים שקיבלו זימון?
האם היו רכבים נוספים במוסך נשר שלא קיבלו זימון, ואם כן - האם הם היו משופרים בצורה כלשהי?

אני לא רוצה לחשוב שנפלתי קורבן לזעקות ״זאב זאב״ של מישהו עם שלדה מרותכת/גלגלי 40״ אבל עם מתלים סטנדרטיים...

ואני מציע לנשום עמוק ולהרגיע. אחרי ההצגה של יום שני לדעתי העניין ידעך. נראה כמו מבצע נקודתי שייגמר.
אולי אני טועה ודרור צודק. אבל עובדתית אף אחד עוד לא ראה בדל מסמך אותנטי שמדבר על יום הדין. מבחינתי זו רק שמועה.

אסף.

תקנה 380 עוסקת בשינוי מבנה. מצוין שם במסגרת האיסורים :שינוי מבנה והתקנת מכשירים מיוחדים . לא מפורט . הגדרה כללית מאוד שאפשר ליחס אותה כמעט לכל דבר. האם הגבהה ,קפיצים ,בולמים ,בקטגוריה הזו . להתיחסותכם.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

הבעיה היא במילה ״לרבות״, שמאפשרת להכניס כל דבר שלא הגיע עם הרכב כשינוי מבנה.

ומצד שני ב322 כתוב שמותר להוסיף כל מתקן שתפקידו כקפיץ.,

מה שעל פניו אומר שהוספת קפיץ לעומס גבוה או כריות אויר זה תקני וחוקי.

הכל שאלה מאיזה צד רוצים לגשת לסוגיה, מהצד החיובי או השלילי.

כולנו יודעים שהשוק של השיפורים התפתח בארץ לפני שנים רבות. בעקבות הפעילות בארה"ב אוסטרליה ואחרים.יש לי שני שאלות . 1 האם הנושא הזה חוקי במדינות האחרות . 2. מה קרה עכשו שהופכים את הגיפאים בארץ למפירי חוק וגורמים להם להפסד כספי רציני.אני רכשתי רק החודש רוביקון 2010 שיש לו שיפורים . ואני פשוט קפוא לנוכח המצב . התיחסות תתקבל בבככה. דוד

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

מה יעשו קפיצאים דור שלישי בארץ?
מה יעשו סדנאות גדולות שמעבר לייצוא לחול ומוסדות בטחון מסתמכים גם על פרנסה על מוסדות ולקוחות גדולים שאין להם היתרים מיוחדים...?

נדע בקרוב

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי razcp

מה קרה עכשו שהופכים את הגיפאים בארץ למפירי חוק וגורמים להם להפסד כספי ד

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

---

אתה רציני?

מה זו הלשון הסבילה הזו?
הופכים אותך. גורמים לך.
מאז ומתמיד היו דיונים ג'יפאיים על אי חוקיותם של השיפורים. תמיד ידענו שאנחנו עוברים על החוק.
באמת לא ידעת? או שאתה מיתמם, או שבאמת נחתת מהחלל החיצון ואתה לא יודע כלום, וגם אז, אי ידיעת החוק לא פוטרת מעונש.

ומה קרה דווקא עכשיו? ההשתנה מהמקפצה הפכה לנפוצה וחריגה מתמיד, ובאה יחד עם תביעה מיותרת, וכשדוחפים לפקידים אצבע בעין, לא מותירים להם ברירה אלא להגיב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי razcp

תקנה 380 עוסקת בשינוי מבנה. מצוין שם במסגרת האיסורים :שינוי מבנה והתקנת מכשירים מיוחדים . לא מפורט . הגדרה כללית מאוד שאפשר ליחס אותה כמעט לכל דבר. האם הגבהה ,קפיצים ,בולמים ,בקטגוריה הזו . להתיחסותכם.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

---

תקנה 380 מדברת גם על סרנים

דורון.
אין ויכוח בנינו והדוגמא שנתת לא רלוונטית - קיט/רכיב/חלף/איך שתקרא לו, שעבר אישור/תקינה/ועדה/איך שתקרא לזה טמותקן על הרכב שעבורו יועד/אושר... שיהיה גם עם הגבהה של "15.. עבר תקינה!! אושר!! אין בעייה!!

לא מדברים על זה בכלל.

אם אתה רוצה להתחיל ויכוח עם הרשות "אבל לדיסקברי אישרתם קפיצים שלמעשה מגביהים ב-"2 - אז למה אני לא יכול הגבהה של "2 לצ'ירוקי שלי?".
נכון - יש בזה משהו (רק משהו) שבהחלט מצדיק בדיקה.
התכבד השואל/מקשה הקושייה/חברה מעוניית וימסור קפיץ/קיט לבדיקה ואישור ונדון בבקשה לגופה. ונא לספק את המסמכים התומכים בבקשה וגם... סכום כלשהו לכיסויי הוצאות ה"דיון"..
זה כל אחד יכול.

ורק לצורך השמירה על הפרופורציות (בערך כמו שחנן עשה בשירשור אחר או פה, אני כבר מתקשה לעקוב.. יותר מידי שירשורים באותו נושא..).
יש הליך כזה והוא מסודר ונגיש לכל... לכל מי שהממון מצוי בכיסו וזמנו נתון בידו ו... זה מספיק חשוב לו.
הנה, יש לנו דוגמא חייה, כך אני מבין - אמיר גולן.
כל אחד יכול להגיש בקשה ולפעול לאישור שינויים ברכב... תראה איך זה עובד יופי עם כננות.
אתה מרכיב לבד בבית ו"קונה" אישור ממקום "מוסמך" ורץ לשנות ברשיון - הליך (כמעט) לגמרי תקין.
מה רע בזה?

אחת האפשרויות, שאני צופה/חוזה, אם יהיה איזשהו דיון ענייני במשרד התחבורה (והם לא ממש חייבים לעשות את זה, לנהל דיון בכלל..), זו יכולה להיות אחת הדרכים - להסמיך מספר חברות/מוסכים/מכונים לבדיקה ואישור של כל מיני שינויים "מינוריים" בכלי רכב, כשהפוסק הסופי הוא משהו בסיגנון "עמדה מספר 1"..
נכון, פתח לעוד מאכרים וסחיטה מצד ה"מוסמכים" וכו' אבל..
אבל עדיין סוג של רגולציה ושליטה ולא "איש יעשה ככל העולה על רוחו".
ומי שרוצה שינויים קצת יותר רציניים, ההליך המהיר והחצי אוטומטי הזה (כמו הכננות) לא בשבילו - יתכבד וילך במסלול הארוך בדיוק כמו אמיר גולן.

לכן אניהצעתי "ללכת ולדבר".
ולעשות את זה לפני שהפקידונים כבר קבעו. לא לחכות שהאבק ישקע, משום שכמו כל דבר, ברגע שכבר יש החלטה, קשה יותר לשנותה... אם משנים, סימן שמישהו טעה (זו הדעה הרווחת) ומישהו ניצח/הפסיד (זו הדעה הפופולרית - "הראינו להם!!") ואף אחד לא רוצה לטעות ולא להפסיד.. ובטח לא הפקיד, שבכלל לא חייב לך כלום.

ללכת ולדבר בשקט ובלי "מלחמות" וחסימות ושביתות שבת וכל מיני דברים ורק גורמים לצד השני להראות שהוא חזק יותר ו.. שתמיד אפשר לעשות אחר כך.
לדבר לפני שפורסמו הדברים, שהרי אם כבר פורסמו.. גם יבצעו. ככה זה עובד.
לשבת ולנסות לגבש איזו הצעה הגיונית (כמו אותם כללים של אוסטרליה או אירופה, שאין לי מושג מה הם בכלל אומרים ואם הם ממש מעוגנים בחוק... אבל זה טוב כדוגמא) ולהציע מנגנון פיקוח, שיהיה מקובל על הרשות ויראה שאין הפקרות וכל דבר מעבר למה שיקבע, ילך למסלול תקינה/אישור פרטני יותר..

זה מה שאני הייתי מציע לעשות, אם לא הייתי איזה אהבל מתנשא שעושה חיים בחו"ל..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

דורון.
אין ויכוח בנינו והדוגמא שנתת לא רלוונטית - קיט/רכיב/חלף/איך שתקרא לו, שעבר אישור/תקינה/ועדה/איך שתקרא לזה טמותקן על הרכב שעבורו יועד/אושר... שיהיה גם עם הגבהה של "15.. עבר תקינה!! אושר!! אין בעייה!!

לא מדברים על זה בכלל.

אם אתה רוצה להתחיל ויכוח עם הרשות "אבל לדיסקברי אישרתם קפיצים שלמעשה מגביהים ב-"2 - אז למה אני לא יכול הגבהה של "2 לצ'ירוקי שלי?".
נכון - יש בזה משהו (רק משהו) שבהחלט מצדיק בדיקה...

---

אבל זה בדיוק העניין.
אני יכול (לפחות נכון לאתמול..) לרכוש קפיצים שתוכננו לרכב שלי, שגם מגביהים אותו ב-קצת.
קפיצים תחליפיים, שנבנו לרכב ספציפי ולא יתאימו לרכב אחר.
זה נכון לכל רכב שבקטלוג של אולדמן/אייבך/איירונמן יש עבורו מוצר ספציפי.
קפיצים שייובאו לארץ באישור משרד התחבורה.
במה זה שונה?

טעות נא למחוק

נו, מה יהיה?
אתה לא מקשיב.
תקנה מה שאתה רוצה ואפילו תרכיב (נדמה לי שגם את זה אסור... לטפל לבד ברכב...).
אבל את האישור האמיתי/סופי תקבל בטסט השנתי או בבדיקת פתע בכביש..

אין ויכוח.
יש שאלות, ויש פרשנות.
החידודים האלו הם מה שבסוף מייצר בסיס למה שכבר יש, ומה שיהיה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

לדבר לפני שפורסמו הדברים, שהרי אם כבר פורסמו.. גם יבצעו. ככה זה עובד.

---

ממש לא נכון !
ראה שינוי שרצו לבצע בביטול הטבות מס לישובים בצפון ,
עשו בלגאן וראה איזה פלא, הממשלה (לא איזה פקידון) הודיעה שהכול מוקפא ונשארים עם המצב הקיים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

זה מה שאני הייתי מציע לעשות, אם לא הייתי איזה אהבל מתנשא שעושה חיים בחו"ל..

---

את זה אתה אמרת ...

רענן