אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

הכל אחלה, בתנאי שזה יהיה מותר.
ועל זה אני מצביע כל הזמן - המעבר לחשמל יבוא בכפייה. השימוש ברכב ב"פ יוגבל ובהמשך גם ייאסר - בכפייה.
והכפייה תתחיל כשמכוניות חשמליות יהפכו למסה קריטית והמדינה תהיה סגורה על צורת המיסוי שלהן ותוודא שהיא מכניסה מספיק כסף.

---

דרור.... אתה כנראה שוכח שלרוב בעלי הרכב אין חניה שאפשר להתקין בה עמדת טעינה.
לכן זה פשוט לא יקרה.
אני מטעין היום ברכב שלי בעמדת טעינה מהירה לצד הדרך בדרך מאי-פה לאי-שם בתוך דקות ספורות כ 700 קילוואט שעה שמספיקים לי בערך ל 700 קילומטר. נגיד... (תסלחו לי על חוסר הדיוק בחישוב).
באוטו חשמלי שהקיבולת שלו 70 קילוואט שעה- לוקח שעה עד שעתיים למלא 80 אחוז מהקיבולת והטווח הוא 300 - 400 קמ בלי מזגן.

אז מי יכול לגרום לי - שאין לי אפשרות לתחנת טעינה בחניה - לעבור לחשמל? מה אני עושה כשנגמרת הבטריה?
ואיך בדיוק יכפו את זה? מיסים? כל עוד זה לא אפשרי- אין דרך לשכנע מישהו דרך מיסים. כי זה לא אפשרי. כלומר זה לא עניין של עלות תועלת.


אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

בכפר סבא העירייה פרסמה כבר לפני שנה שמי שקונה רכב חשמלי יקבל עמדת טעינה ברחוב ליד הבית שלו... שזה גם סוג של חנייה חצי שמורה ...

אז הנה, יש גם גזרים ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

דרור.... אתה כנראה שוכח שלרוב בעלי הרכב אין חניה שאפשר להתקין בה עמדת טעינה.

באוטו חשמלי שהקיבולת שלו 70 קילוואט שעה- לוקח שעה עד שעתיים למלא 80 אחוז מהקיבולת והטווח הוא 300 - 400 קמ בלי מזגן.
...
אז מי יכול לגרום לי - שאין לי אפשרות לתחנת טעינה בחניה - לעבור לחשמל? מה אני עושה כשנגמרת הבטריה?



אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

---

זה היה עיקר הפתרון של בטר פלייס (עזבו רגע את הפוליטיקה ואת הניהול ואת העלות ואת כל הגורמים מסביב לסיפור)
היכולת להחליף סוללה בדקות ספורות, בזמן שבמקור תוכנן להיות אותו פרק זמן כמו תהליך תדלוק....
הניתוק מעמדת טעינה "שלך" או לחכות בתחנה ציבורית למשך כמה שעות....
היכולת לגמוע ק"מ ללא מגבלה לתפוקת הסוללה שקיימת ברכב...

כל זה, היה גאוני ב" פתרון החשמלית של בטר פלייס" ע"י כניסה לתחנת החלפה, מסירת הסוללה הריקה מהאוטו וקבלת סוללה טעונה מהתחנה.
זה בדיוק תהליך "העמסת" האנרגיה השקולה לתדלוק.

גילוי נאות, עבדתי בצוות הפיתוח של האוטומציה בתחנות ההחלפה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוטי ג.

זה היה עיקר הפתרון של בטר פלייס (עזבו רגע את הפוליטיקה ואת הניהול ואת העלות ואת כל הגורמים מסביב לסיפור)
היכולת להחליף סוללה בדקות ספורות, בזמן שבמקור תוכנן להיות אותו פרק זמן כמו תהליך תדלוק....
הניתוק מעמדת טעינה "שלך" או לחכות בתחנה ציבורית למשך כמה שעות....
היכולת לגמוע ק"מ ללא מגבלה לתפוקת הסוללה שקיימת ברכב...

כל זה, היה גאוני ב" פתרון החשמלית של בטר פלייס" ע"י כניסה לתחנת החלפה, מסירת הסוללה הריקה מהאוטו וקבלת סוללה טעונה מהתחנה.
זה בדיוק תהליך "העמסת" האנרגיה השקולה לתדלוק.

גילוי נאות, עבדתי בצוות הפיתוח של האוטומציה בתחנות ההחלפה

---

ולא גילו לך שהיעד המסחרי היה בכלל רחב יותר מהרכבים ובכיוון של נדלן ומסחר?

לפי מה שנראה מכל הפרסומים שנתקלתי בהם, אף יצרן בעולם לא הלך לפתרון כזה לא אז ולא מאז.

בהתחשב בעובדה שהעלות של הסוללה היא בסביבות ה 20-30% משווי הרכב, פתרון כמו של בטרפלס, מייקר את המכוניות בעשרות אחוזים ( העלות של הסוללות הנוספות שצריך לייצר ולתחזק).
זו הייתה שגיאה בסיסית שהכריעה את הפרויקט הזה, ולכן אף יצרן לא מאמץ את המודל הזה.
הסיבה האמיתית לכל המודל הזה היתה הרצון לגזור קופון על "התדלוק".
היה להם מודל עסקי גזלני וטוב שהרעיון הזה נסגר.

אמרתי תעזבו פוליטיקה בצד, ברמה הטכנית+שרותית לנהג זה אחלה פתרון

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוטי ג.

אמרתי תעזבו פוליטיקה בצד, ברמה הטכנית+שרותית לנהג זה אחלה פתרון

---

זה לא פוליטיקה, זה מרגישים מיד, יום יום, בכיס.
אני לא חושב שלהכנס להחלפת סוללה יותר נח מלחבר כבל טעינה בערב בבית.
עובדה, אף אחד לא חזר לרעיון הזה.

לדעתי, כי הקמת תחנות החלפה הוכחה כאופציה מאוד יקרה להקמה (עזבו לאן הכסף הלך מעבר לזה, הקמת תחנות זה עסק יקר)
זה בטוח פותח אפשרויות תנועה, מעבר לקמ הנקובים של הסוללה, אפשרות להגיע הביתה בערב עם רכב ב"כוננות" לדוגמא צריך פינוי לחדר לידה או משהו בלי להיות מודאג מקצב הטעינה וכו.
אבל... זו רק דעתי האישית, ולדעתי זה הכי שקול למילוי דלק בתחנת דלק, לאף אחד מכם לא מטפטף סולר/בנזין לתוך המיכל במשך כל הלילה, נכון?

זה כמו קומוניזם.
היה יכול להיות אחלה פתרון רק ברמת התיאוריה. במציאות זה לא יכול לעבוד.


דווקא המודל של החלפת סוללה בשתי דקות היה היתרון הגדול.
בפועל זה נכשל כי מבחינת הלקוח, המודל היה יקר עד חזירי. זה לא היה זול יותר מרכב רגיל. הלקוח היה בן-ערובה של בטר-פלייס, ללא אלטרנטיבות. הוא היה תקוע עם פתרון רע, יקר, מגביל ובסוף גם הלך הכסף.

המכונית היתה מוסבת, סוג של אילתור ובתכל'ס מוגבלת מאוד ודי דרעק. הטכנולוגיה של הסוללות, הטווח המצחיק, הביצועים הבסיסיים מאוד. אבל גם פריסת התחנות הדלילה והלא מספקת. גם כאן ניסו לסנגר על זה - "פתרון טוב לרכב שני או שלישי בבית" טענו אלה שגרים בצמוד קרקע ויכולים להרשות לעצמם שתיים ושלוש מכוניות ומעדיפים להתעלם שרוב אזרחי המדינה גרים בדירות-שיכון ללא חניה משלהם ונאבקים בציפורניים להרשות לעצמם רכב אחד....


גם לרכב חשמלי הכי מתקדם כיום, עדיין יש עוד ים של מגבלות טכניות, שאני מניח שהתקדמות טכנולוגיית הסוללות וירידת מחירן יכולות לפתור במידה כזו או אחרת. זה כמובן ייקח זמן. עד אז, זה לא מחליף את השימושיות והעצמאות המובנות בבחירה ברכב רגיל.

המעבר לרכבים חשמליים יהיה כרוך לא רק בצעדי עידוד/כפייה מצד המדינה אלא גם בשינוי תפיסתי של כל מודל השימוש במכונית.


מה זה "כפייה" אסף?
אל תיתמם. למדינה יש הרבה אפשרויות בשרוול לאלץ אותך בעל כורחך ונגד רצונך לעבור לרכב חשמלי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

זה לא פוליטיקה, זה מרגישים מיד, יום יום, בכיס.
אני לא חושב שלהכנס להחלפת סוללה יותר נח מלחבר כבל טעינה בערב בבית.
עובדה, אף אחד לא חזר לרעיון הזה.

---

כאמור - אתה ואחרים - מיעוט - יכולים לחבר כבל טעינה בערב בבית. רוב בעלי הרכב לא נהנים מהאפשרות הזו.
וכאשר כל השיח על נושא הרכב החשמלי מתעלם מזה - אתם מדברים עם עצמכם.... רוב בעלי הרכב לא שותפים לשיח.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

רק לדייק לגבי המודל של בטר פלייס המנוחה. הם פיתחו לא רק את תחנות ההחלפה אלא גם תחנות טעינה מנוהלות שהיו אמורות להיות מותקנות בחניות הפרטיות והציבוריות.
הרעיון היה שבדרך כלל הטעינה היתה מתחנות הטעינה (שכאמור היו מנוהלות) ורק כשהיה צורך בנסיעה ארוכה לא מתוכננת היית מחליף סוללה בתחנת ההחלפה (ואז היית מקבל חתול בשק כי זה היה יכול להיות החלפה של סוללה חדשה בסוללה משומשת ועייפה).


Sent from my SM-G970F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

עובדה, אף אחד לא חזר לרעיון הזה.

---

התכוונת שחוץ מאגסי אף אחד לא הלך מראש על הרעיון הזה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

כאמור - אתה ואחרים - מיעוט - יכולים לחבר כבל טעינה בערב בבית. רוב בעלי הרכב לא נהנים מהאפשרות הזו.
וכאשר כל השיח על נושא הרכב החשמלי מתעלם מזה - אתם מדברים עם עצמכם.... רוב בעלי הרכב לא שותפים לשיח.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

---

אבל אתה מחנה את האוטו איפשהו. יהיה שקע בכל חניה, בכל רחוב. די ברור מאליו - מספר שקעי הטעינה יצמח עם הביקוש.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

התכוונת שחוץ מאגסי אף אחד לא הלך מראש על הרעיון הזה.

---

זה לא לגמרי נכון, רנו חשבו על זה במקביל לבטר פלייס.
הפלואנס ze לא הומצאה ע"י בטר פלייס, אלא ע"י רנו.
גם הייתה להם תחנת החלפה אפילו לפני שלבטר פלייס היתה אחת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

אבל אתה מחנה את האוטו איפשהו. יהיה שקע בכל חניה, בכל רחוב. די ברור מאליו - מספר שקעי הטעינה יצמח עם הביקוש.

---

אני לא רואה איך מתקינים תחנת טעינה כל 6 מטר בכל הערים.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אגב למשל בבודפסט, נכון ללפני שבועים, יש היצע לא קטן של עמדות טעינה ברחוב ובחניות הציבוריות אליהן מחוברות טסלות ובמוו חשמליות לרוב.

אין לי מושג איך ההתמודדות בין הביקוש וההיצע וכמה רכבים חשמליים בעיר נותרו ללא חיבור לעמדה.

הניצול של עמדות הטעינה אכן בעייתי להבדיל מתחנת דלק בה ממלאים ומפנים העמדה, עמדת טעינה נתפסת למשך רב של זמן שרובו לא הכרחי (לילה, ויום עד שהרכב נדרש, לך תדע מתי)


Asaf-a
אסף.א

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

אני לא רואה איך מתקינים תחנת טעינה כל 6 מטר בכל הערים.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

---

בספרד וצרפת שם ראיתי במו עיני. וכנראה בעוד מקומות. בערים הראשיות. יש המון !! באופן שממש היה נראה מוזר עמדות טעינה.
מחוץ לעיר. לא ראיתי אחת.

בישראל … פחחח כניראה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

טסלה מציגה החלפה:
https://www.tesla.com/videos/battery-swap-event

NIO:
https://youtu.be/hTsrDpsYHrw?t=412

ויש עוד כמה וכמה www.google.com/search?q=car+battery+swap

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוטי ג.

זה לא לגמרי נכון, רנו חשבו על זה במקביל לבטר פלייס.
הפלואנס ze לא הומצאה ע"י בטר פלייס, אלא ע"י רנו.
גם הייתה להם תחנת החלפה אפילו לפני שלבטר פלייס היתה אחת.

---

לא מדויק.
רנו היו השותף פיתוח של בטרפלייס.
הם היו הקבלן רכב של הפרויקט.

וברגע שזה ירד הם לא המשיכו כמוצר, וזה אומר משהו.

לא נכון

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

אבל אתה מחנה את האוטו איפשהו. יהיה שקע בכל חניה, בכל רחוב. די ברור מאליו - מספר שקעי הטעינה יצמח עם הביקוש.

---

בטח.
אם ייש משהו אסוציאטיבי שעולה לי מתהליך הנחת תשתית כזו ברחוב ישראלי טיפוסי זה דבר הבא:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...4b1da227dc.jpg

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוטי ג.

לא נכון

---

פרט נמק ותן דוגמאות..

זה מה שפרסמו..
ועובדתית רנו לא המשיכו, ואף יצרן לא הלך על הקונספט הזה.
והפוך מכך, ניסו לקנות חזרה את הרכבים.

אין לי עובדות, אבל הייתי שם בימים הראשונים ממש, לרנו היה רכב +תחנת החלפה פעילה לפני שלבטר פלייס הייתה תחנה מתאימה לרנו.
בטר פלייס הציגו קונספט בתערוכת רכב יוקוהמה אי שם ב2008 או 2009 עם רכב ניסאן קשקאי עם סוללה תחתית (פלטה) מתחלפת.
https://youtu.be/5b0T5NUHyxs


בחיפוש אחר יצרני רכב שיאמצו את השיטה נוצר קשר עסקי כזה או אחר בין בטר פלייס לרנו ע"ב פתרון קיים שהיה לרנו.

זה לא סותר שהם היו קבלן הרכב של בטרפלייס.
ולא משנה את העובדה שהקונספט לא המשיך, עד כדי רכישה החזר של הרכבים מהשטח ע״י רנו שהבינו שכלכלית יותר משתלם להם לגרוט את המוצר.

גם כשחשבו לשים מדחנים פיזיים על כל מקום חניה היה מי שחשב שזה לא ריאלי
אבל זה עבד הרבה שנים
ואז עברו לכרטיסיות
ואז לעמדה אחת שמוכרת כרטיסים
ואחר כך לאיזי פארק
ועכשיו פנגו וסלופארק

גם עמדות טעינה יהיו בכל מקום שנדרש ואר כך יבוא פתרון אחר

ועדיין בטכנולוגיה הנוכחית זה טוב כרכב עירוני לא יותר

Sent from my SM-A505F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Yaki5500

גם כשחשבו לשים מדחנים פיזיים על כל מקום חניה היה מי שחשב שזה לא ריאלי
אבל זה עבד הרבה שנים
ואז עברו לכרטיסיות
ואז לעמדה אחת שמוכרת כרטיסים
ואחר כך לאיזי פארק
ועכשיו פנגו וסלופארק

---

מדחן לא צריך תשתית והתפוצה שלהם הייתה מאד מוגבלת.

לא הבנתי את ההקבלה שעשית לשיטות קניית כרטיסי חנייה או איזיפארק.
אתה אומר שימכרו סוללות לרכב בפיצוציות?

בארץ מדחנים היו בתפוצה מוגבלת אבל בעולם יש מקומות שהתפוצה היתה מסיבית מאוד


Sent from my SM-A505F using Tapatalk

https://www.ynet.co.il/wheels/news/article/B1iwJL5Ou

רנו שוקלת לחזור להחלפת סוללות

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Yaki5500

בארץ מדחנים היו בתפוצה מוגבלת אבל בעולם יש מקומות שהתפוצה היתה מסיבית מאוד
Sent from my SM-A505F using Tapatalk

---

וזה עדיין לא קשור ולא דומה להנחת תשתית חשמל משמעותית מאד בתווך עירוני שאין בו תשתית כזו.

לא זו הנקודה
הנקודה היא שמה שנראה לא אפשרי עכשיו יכול להפוך למציאות מהר מכפי שנדמה לך

Sent from my SM-A505F using Tapatalk