האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות

לא. לא המגזין שאמרת... אני אהיה "בספרייה" שלי ואצלם.

נדמה לי שכן היה פה הפראדו. למה לא? היה של טויוטה וגם ה"מקביל" של לקסוס... כך נדמה לי.
ואם לא... אז יש סיבה, לא? שוק ה-suv הגדול בעולם, לא? והאגדי של טויוטה נפקד?

ולאיזה FJ אתה מתכוון? הישן/אספנות הזה?
אתה יודע כמה עולה פה דיפנדר? וה- Series II?
אספנות/ענתיקה/"אגדה", זוכה פה למעמד מיוחד, ללא כל קשר לאמינות שלו... זו מדינה שיודעת להעריך תרבות רכב... בכל הרמות. מספיק שהוא היה ה-4X4 הראשון של טויוטה, להתמודד עם האייקונים של לנדרובר ו-AMC/וויליס... והוא "אגדה" ומשלמים עליו המון.
אמריקה!

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

נדמה לי שכן היה פה הפראדו. למה לא? היה של טויוטה וגם ה"מקביל" של לקסוס... כך נדמה לי.

---

לקסוס 470 שזה מקביל ללנדקרוזר 120 ושות', בנזין ורמת דיגום מפוארת.

הפראדו לא הגיע לשוק האמריקאי, למה?
פילוח שוק להבנתי.
כמו שהלוויתנים האמריקאים של טויוטה שמשווקים בארה"ב לא שווקו מחוץ לצפון אמריקה.
וכמו שההיילקס לא שווק בארה"ב, למרות גרסאות בנזין ודיזל חדשות שלפי כמה כתבות שקראתי, כן עונות לתקינה בארה"ב.
וכמו שהBJ ושות' לא שווקו עם המנועי דיזל, גם לא טרום-טרום עידן בדיקות הזיהום.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

ולאיזה FJ אתה מתכוון?

---

FJ קרוזר המחודש.

טוב. לא אכנס לוויכוח על אם ולמה לא הביאו את הפראדו... אקבל את "פילוח השוק" שלך... פילוח השוק אמר שאחד מכלי רכב ה-4x4 הטובים ביותר שקיימים( אגדה), לא מתאים לשוק רכבי השטח הגדול והרווחי ביותר בעולם... ואין מצש צה להוסיף על האמירה הזו..

וה-FJ קרוזר החדש, הוא רכב נישה מצועצע. אין לו דבר וחצי דבר לאמינות.
לכולם ברור שזה רכב מיושן וצפוף ושביר(גימור) אבל הוא נראה מגניב ועושה רוח של שטח(אתה לא קולט איזה שוק אביזרים יש לו... משוגעים), בלי ממש לעשות שטח ו... זה מספיק.
אמרתי לך, באמריקה, ארץ של תרבות רכב, לכל אחד יש מקום וביקוש.
לפי המחירים והביקושים, לאולדסמוביל משנות השמונים המוקדמות, יש מחירי עתק ואין להשיג. במיוחד בחוף המערבי. יודע למה?
בגלל שהמקסיקאים הופכים אותם למקפצות ממונעות, עם מתלים הידראולים וכו'.
אז אתה רוצה להסיק, לפי מחירי השוק והביקוש, שהם כלי רכב טובים?

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

טוב. לא אכנס לוויכוח על אם ולמה לא הביאו את הפראדו... אקבל את "פילוח השוק" שלך... פילוח השוק אמר שאחד מכלי רכב ה-4x4 הטובים ביותר שקיימים( אגדה), לא מתאים לשוק רכבי השטח הגדול והרווחי ביותר בעולם...

---

הוא כן נמכר בשכנה מצפון.

מתי החלו תקנות חובה ל-ABS ושאר מערכות כאלו?
יש סיכוי טוב שבגלל שהוא לא עמד עד לאחרונה בקריטריונים האלו+מנועי דיזל שלא עונים לתקינה האמריקאית+שוק חזק מאד באפריקה, אוסטרליה והמזה"ת לא היה שום תמריץ לטויוטה להתאים אותו לארה"ב.

ידעתי שבסוף תיישר איתי קו - כל בר דעת יעשה את זה😉
ומה אני אומר מההתחלה - כלי רכב מיושנים, שלא עומדים בתקינה מודרנית ולא בצרכים מודרניים, שנמכרים לארצות עולם שלישי... טוב, גם שני.
וקנדה, זה לא בדיוק שוק גדול ובטח לא מודרני...

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

ומה זה קשור לדיזל... אין פה הרבה דיזל "פרטי"... עכשיו נכמס, בגדול, הגראנד... כמה רעש עשו מזה..
את רוצה להגיד, שכל היתרון של הפראדו לדורותיו, זה מנוע דיזל מיושן שלא עומד בתקן אמריקאי?
אז אתם בעצם מתכוונים שהמנוע אגדי?

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

זהו.

איבדת גם אותי ברנרד.

עד ההודעות האחרונות עוד איכשהו הצלחתי לעקוב אחרי סבך הטיעונים שלך אבל לא עוד.

אני מניח שככה היית מנצח בבית משפט - מתיש את השופט עד שהוא נכנס לורטיגו מוחלט ומתחיל לבכות? השופט יכול לפחות לברוח ולקבוע את המשך הדיון לעוד חצי שנה...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

זהו.

איבדת גם אותי ברנרד.

עד ההודעות האחרונות עוד איכשהו הצלחתי לעקוב אחרי סבך הטיעונים שלך אבל לא עוד.

אני מניח שככה היית מנצח בבית משפט - מתיש את השופט עד שהוא נכנס לורטיגו מוחלט ומתחיל לבכות? השופט יכול לפחות לברוח ולקבוע את המשך הדיון לעוד חצי שנה...

---

מה לא הבנת? נלך איתך צעד צעד, עד שהכל יהיה ברור... וככה, דרך אגב, עושים עם הרבה שופטים, כמו ששמיל ושליימ'ה יוכלו להעיד... ככה זה. אין מה להתבייש ואין מה להתייאש[emoji8]

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

יש בל"ק 120 ו-150 מנוע בנזין V6 גדול כמו שיש ב-FJ קרוזר האמריקאי ובכלל כמו שאמריקאים אוהבים: 4 ליטר, 250 כ"ס. מנוע חזק וטוב.
הל"ק 120/150 גם מתנהג כמו אוטו אמריקאי - מגושם, רך, מתנדנד, מעורפל.

ובכל זאת הוא לא שווק בארה"ב אלא תחת סמל לקסוס. באמת כנראה סתם ענייני פילוח שוק.
ולא שאין להם מה למכור: יש להם שם מספיק טקומות וטונדרות והיילנדרים, 4ראנרים, ל"ק גדולים וסקויות ענקיות.

ובכלל... מי שמתיש שופט, בד"כ "זוכה" בהחלטה לא טובה עבורו.. נגדו

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

בעניין הפראדו לדורותיו אני די מסכים עם ברנרד
במגזין אמרקיאי או אוסטרלי (לא זוכר) סקרו לאחרונה את הפורטיונר שמבוסס על ההילקס
נסעתי על הפורטיונר בהודו כבר מספר פעמים והוא ללא ספק רכב שטח מאוזן ואטרקטיבי
אם הפורטיונר יגיע לארץ הפראדו יכול לפרוש


2006 TLC 100 IL

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי arnonmg

בעניין הפראדו לדורותיו אני די מסכים עם ברנרד
במגזין אמרקיאי או אוסטרלי (לא זוכר) סקרו לאחרונה את הפורטיונר שמבוסס על ההילקס
נסעתי על הפורטיונר בהודו כבר מספר פעמים והוא ללא ספק רכב שטח מאוזן ואטרקטיבי
אם הפורטיונר יגיע לארץ הפראדו יכול לפרוש
2006 TLC 100 IL

---

אתה יכול רק לנחש למה היבואן לא מביא את הפוראנר החדש, שחולק הרבה מרכיבים עם הלנדקרוזר, ונחשב להצלחה גדולה במקומות בהם משווק.

דורון - זה לא פוראנר ...
Fortuner...
http://www.carwale.com/m/toyota-cars/fortuner/
קובץ מצורף 106627


2006 TLC 100 IL

יודע.
ובכוונה התייחסתי לפוראנר, שעל פניו יכול להגיע לכאן.

בהחלט..
הרבה יותר ג'יפ מהפראדו


2006 TLC 100 IL

מישהו פה גמר את ההלל על האמינות המופלאה של סדרת ה 100 :ׂ) אז ככה, לפני 5 שנים החזקתי 105 מודל 2006 (אם אני זוכר נכון זה המודל האחרון בדגם הזה) במשך שנתיים וחצי בערך. האוטו נקנה כיד שניה ממקום מסודר שטיפל בו לפי הספר. גם אני לא חסכתי ממנו דבר. יום בהיר אחד באיזה כפר מבודד ומרוחק שכלי הרכב שיחידים בו הם קטנועים וסוסים שמושכים עגלות, אנחנו הרכב היחיד. אני נכנס לאוטו עם הרבה טקס בישבן, מסובב את המפתח בסוויץ אבל הנבלה המפוארת לא מניעה. עוד נסיון, לא מניעה. מבט מתנצל לאשה לא משנה את העובדה שהעגלות עוברות על פנינו ברחוב המאובק ואנחנו תקועים עם פאר יצירת השטח הטויוטאית ללא יכולת לזוז ס"מ. חם ולח והילדים מתחילים לשאול שאלות מעצבנות...מזל שהייתה קצת קליטה. טלפון לד"ר טושי שמזהה את התקלה (כבר לא זוכר מה היא הייתה) ומנחה ממרחק של אלפי ק"מ וקליטה משובשת, איך לאלתר פתרון. לא היו סימנים מעידים, לא מצבר חלש ולא כלום. סתם ככה במקום שאתה הכי לא רוצה להתקע, הנבלה נתקעת. עוד דוגמא? בבקשה, אחרי כמה זמן גם הלכו: משאבת בלם, בוסטר, צובר חנקן, מיכל נוזל בלם, מחשב ABS. נזק של 2700 דולר. קצת לפני כן נדפקו מיסבי קינג פין וקינג פין...אז הנה, אמינות מופלגת שמתנפצת לרסיסים.

"הרבה טכס בישבן.."
הרגת אותי מצחוק...וגם העשרת את לשוני. נחמד. :)

הטכס בישבן באדיבות מאיר אריאל זצ"ל, האחד והיחיד. אמן אמיתי, לא כמו אלה של היום, שיש להם דגל בישבן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

הטכס בישבן באדיבות מאיר אריאל זצ"ל, האחד והיחיד. אמן אמיתי, לא כמו אלה של היום, שיש להם דגל בישבן.

---

+1. ואישוש נוסף לטענה של דרור בדבר "כוח הסחירות" של טויוטה, מכרתי את הרכב ב 30% מעל המחיר שקניתי אותו:)

קובץ מצורף 106688

ניראה עסק טוב...


2006 TLC 100 IL

גם זה שקנה ממך ישקיע תועפות ואחר כך ימכור ב-30% מעל מה ששילם לך. תהיה בטוח יש מספיק פראיירים שמחכים לתורם כדי להעביר עליו בעלות.
עוד עשר שנים ו-3-4 ידיים, יש מצב שידרשו עליו מחיר של חדש. יודע מה? מישהו מהטמבלים גם ישלם. אני משוכנע בזה. כי זה "רכב נדיר" וכי ככה מפמפמים "אגדה מוטורית".

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

גם זה שקנה ממך ישקיע תועפות...

---

סליחה על הניג'וס הדקדוקי אבל לא יכולתי להמנע משתיים:
1.מקור ומשמעות המילה "תועפות": בעבר אנשים סחרו בברטר. סחר חליפין- תרנגולת תמורת 50 ביצים, גמל תמורת 20 כבשים וכו'...דבר זה יצר 2 בעיות מרכזיות: האחת- בעיית אומדן. כמה שווה גמל? כמה שווה שק קמח? שניה- הימצאות של סחורה מרובה במקום אחד. ולכן- היו צריכים למצוא פתרון.
לקחו מתכות, התיכו אותן ובצעו מהן חתיכות. חתיכות אלה נקראות בצעים וביחיד- בצע! מכאן הביטוי בצע כסף, רודף בצע. על מנת לשמור את הבצעים הללו צריך ארנק. אך מה עושים כשאין ארנק? שמים את הבצעים בתוך קרן של בע"ח. מכאן הביטוי קרן חיסכון, קרן פנסיה, קרן להשכלה גבוהה...
מי שלא היה חכם במיוחד שם את כספו בתוך קרן צבי שהיא חלולה ופתוחה משני הצדדים, מכאן הביטוי שם את כספו על קרן הצבי. מי שהיה לו הרבה מאוד כסף היה צריך קרניים גדולות שיאחסנו את כל הכסף בתוכן. ולכן השתמש בקרניים של ראמים שנקראות "תועפות". מכאן "הון תועפות" (מרחבי הרשת).

2.ומה שבין טכס לטקס http://hebrew-academy.org.il/2012/04...8%D7%9B%D7%A1/

מידבר, סתם לידע כללי, למה משמש צובר החנקן?

קטונתי יקירי. למרות שזכור לי משהו מעורפל מההסבר שקיבלתי בזמנו, בהקשר הזה אני מן השואלים, לא מהמשיבים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

הטכס בישבן באדיבות מאיר אריאל זצ"ל, האחד והיחיד. אמן אמיתי, לא כמו אלה של היום, שיש להם דגל בישבן.

---

הרגת אותי [emoji1]

אקדים ואומר שאת דעתי על נושא השרשור, לא אומר כאן. לא רואה בזה טעם. היא כנראה גם לא זו שהייתם מצפים ממני לומר.

מידבר, אני חושב שאתה טועה בדרך הצגת הדברים. אם אני לא טועה, אז הייתי מעורב על קצה המזלג בנסיון האבחון של התקלה עם הabs. נדמה לי שלא הצלחתי לעזור ):
.
.

תקלת התנעה: אתה לא יודע לתת פרטים מדויקים. אולי הסטרטר כשל כתוצאה מפגם בייצור, ואולי נוצרה קורוזיה בין המצבר לנעל הכבל, כי מכונאי לא הקפיד לשים חומר מונע בהחלפת המצבר. המשמעויות שונות לגמרי בהקשר של השרשור הנוכחי. נראה לי שעקב כך זה לא רלוונטי למעט תיאור ציורי שהרווחנו.
.
.

התקלות הבאות שתיארת נובעות, להערכתי, כתוצאה מכשל במכלול אחד בלבד. זה שלא ידעו לאבחן לך את זה במדינה שבה היית, זה לא רלוונטי לרכב ולטיב יצורו. אם בכל זאת כל אלה באמת קרסו, הייתי מרשה לעצמי להניח שמישהו שם שמן במיכל נוזל הבלמים. זה ההסבר היחיד לענ"ד לקטסטרופה כנ"ל.
.
.

לגבי הבלאי בקינגפין, אם זו התקלה היחידה שנוספה לתקלת הabs ברכב בן 7, אני מקנא בך.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

הי חנן. אכן היית מעורב אז (ועוד חבר יקר כאן) ועל כך תודה שוב. תיארתי את מה שחוויתי. לא הייתה אז שום אינדיקציה באשר למקור התקלה במכלול ובאמת שחפרתי בסוגיה יחד עם טובי המוחות. לגבי ההתנעה, לא היה ענין של קורוזיה או של סטרטר. אולי טושי זוכר. בשורה התחתונה, על רכב שנחשב אמין לעילא הצאתי המון כסף. גם על היילקס 98 שהיה לי לפניו שפכתי ים זוזים (טורבו, ABS, ציריות, משולשים וכו'). נהנתי מאוד משני הכלים אבל שילמתי יופי. טויוטה זה סה"כ רכב טוב, לא ביטוח.

איך, לאט לאט, צצים סיפורים "ממקור ראשון" (לא מה"אינטרנט"..) על האמינות האגדית.
ואיך, לכל תקלה יש הסבר "מדעי"/טכני/נקודתי/לא מאפיין (שמן בברקס, שמן בדלק, מדינה מפגרת, נהג דביל מכונאי רמאי - "זה ההסבר היחיד לענ"ד לקטסטרופה" - זה אף פעם לא כשל ב...אוטו).
ואיך יש אנשים שהוציאו "הון תועפות" גם על אגדות כמו היילקס מתחת לשנת 2000, אבל "אף אחד לא שמע על זה עד עכשיו"... עד עמוד 30 בשירשור האגדי...
רק מחרחרי הריב וה"לא מבינים", שמעו על המקרים האלה.. מי שבאמת מעורה ומכיר ומוקיר טויוטה... לא שמע מעולם.

והכי מעניין/מאכזב.
איך כל זה קורה, רק אחרי שיואב, שמכיר (אישית) טויוטה הכי הטוב, מיצה את הנושא ועזב...
מעניין אותי, איך זה שהוא, שמכיר כל הרבה (בעלי) טיוטה (והרבה יותר טוב מההכרות של עמית), הצליח לפספס היכרות עם המקרים האלה...

מתחיל להצטבר הרושם שיש טעות במהות הכותרת של השירשור - לא "אמינות האגדית של טויוטה" אלא יותר "האמינות של טויוטה - אגדה"..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מידבר

טויוטה זה סה"כ רכב טוב, לא ביטוח.

---

+1
אבל אנשים ש"משקיעים" ברכב כזה חושבים שקנו מינימום מנייה....
אתה יודע מה... אני מתחיל להישתכנע שזה נכון לאור העובדות פה שכשמוכרים אותם זה כמעט תמיד "מעל למחירון" בעבור נבלה שלא שווה את זה...
ויסלחו מראש אלה שהרכבים שלהם שווים את ההשקעה...

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

איך, לאט לאט, צצים סיפורים "ממקור ראשון" (לא מה"אינטרנט"..) על האמינות האגדית.
ואיך, לכל תקלה יש הסבר "מדעי"/טכני/נקודתי/לא מאפיין (שמן בברקס, שמן בדלק, מדינה מפגרת, נהג דביל מכונאי רמאי - "זה ההסבר היחיד לענ"ד לקטסטרופה" - זה אף פעם לא כשל ב...אוטו).
ואיך יש אנשים שהוציאו "הון תועפות" גם על אגדות כמו היילקס מתחת לשנת 2000, אבל "אף אחד לא שמע על זה עד עכשיו"... עד עמוד 30 בשירשור האגדי...
רק מחרחרי הריב וה"לא מבינים", שמעו על המקרים האלה.. מי שבאמת מעורה ומכיר ומוקיר טויוטה... לא שמע מעולם.

והכי מעניין/מאכזב.
איך כל זה קורה, רק אחרי שיואב, שמכיר (אישית) טויוטה הכי הטוב, מיצה את הנושא ועזב...
מעניין אותי, איך זה שהוא, שמכיר כל הרבה (בעלי) טיוטה (והרבה יותר טוב מההכרות של עמית), הצליח לפספס היכרות עם המקרים האלה...

מתחיל להצטבר הרושם שיש טעות במהות הכותרת של השירשור - לא "אמינות האגדית של טויוטה" אלא יותר "האמינות של טויוטה - אגדה"..

---

אכן אגדה ותו לא.
אתמול בעוד טיול שיגרתי המכסה מנוע היחיד שנפתח נחשו של מי?
וזה אחרי שהרכב בילה חודש שלם במוסך, אבל תכף יקפצו "המוסך אשם".
פשוט בדיחה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

ואיך, לכל תקלה יש הסבר "מדעי"/טכני/נקודתי/לא מאפיין (שמן בברקס, שמן בדלק, מדינה מפגרת, נהג דביל מכונאי רמאי - "זה ההסבר היחיד לענ"ד לקטסטרופה" - זה אף פעם לא כשל ב...אוטו).
.

---

לא צריך להיות מבין גדול במכניקה, או באנליזה בסיסית, כדי לדעת שלתקלה בודדת אין חמישה גורמי תקלה אלא אחד. גם בטויוטה, וגם בכל מכונה אחרת.

בכל מקרה, אני מתנצל על רגע של לוגיקה בשרשור הזה. מבטיח לא להפריע שוב לדיון הפורה.