החיים בגולה - זוית קצת אחרת או "מילקי זה לא הכל בחיים"...

קישקוש זול ופופוליסטי... כ"כ אופייני לצעירים (ומעורר קינאה..).
ואיך שאתם תומכים זה בזה -מעורר השראה...

עכשיו תקרא שוב כל מה שכתבתי ותראה לי איפה ניתן להבין שאני טוען שאותו נגד שמגרד בבייצים הוא סופרמן או אפילו שזה לגטימי לגרד בביצים ולקבל פנסייה תקציבית..
בוא, אני אחסוך לך את הנבירה..
לא תמצא ולא תוכל להראות לי כזה דבר...

את אותו נגד שמגרד, צריך להעיף וכמה שיותר מהר.
גם את אותם עצלנים שאתה ודריש מכירים צריך להעיף - ואני לא טענתי שאתם לא מכירים חלילה או שאתם מפרשים לא נכון את הגירוד והוא בעצם תרם למאמץ הכולל נגד סדאם..
וכל מי שמנסה לייחס לי טענות אחרות לוקה בפופוליזם מיותר, במקרה הטוב ובחוסר הבנה מוחלט בהבנת הנקרא, במקרא הפחות טוב.

אני לא נגד הכללות באופן גורף (כמו שאמרתי הרבה פעמים) אבל לבוא ולעשות הכללות הזויות ותלושות כמו "אני מכיר X נגדים פרזיטים = כל הצבא פרזיטים", זה, איך נאמר בעדינות, למתוח את גבולות ההכללה למקומות... אחרים.
הנה, הייתי עדין.

וכן.
מי שמוציא מפיו כאלה אמירות (אני מכיר 10 ולכן כל ה-100K שודדים), אני לא סומך על שיקול דעתו ולהבנתי "הוא לא מכיר.. ולא יודע על מה הוא מדבר".. הוא מברבר.
ואמירות כמו "ישראל היא מדינה של גנרלים שבה הצבא ומערכת הבטחון עושים מה בז*ן שלהם וכבר מזמן שכחו שהם משרתי ציבור. הם לא מרגישים את הצורך המוסרי להסביר את עצמם למי שמממן את פעילותם, ועד שזה לא ישתנה תוכלו לטחון פה עוד מאה עמודים של דיון, אבל התוצאה תהיה זהה" לא גורמות לי להתייחס לדבריו ולניתוחיו ולשיקול דעתו יותר ברצינות.
"ממן את פעילותם" דריש?
פעילות של מי בדיוק?
התחלפו קצת היוצרות אצלך - אותו איש קבע ואותו איש שירות ואותו איש משרד ואותו שוטר ואותו כבאי צריך לנשק לך את הרגליים ולהגיד תודה שאתה נותן לו לשחק בצעצועים שלו...
או אולי אתה (טוב, לא אתה אישית..) צריך להגיד לו תודה (קטנה) שבמקום לעשות קריירה באינטל או ללמוד באנגליה או לעשות חיים בניו ג'רזי, הוא מסכן את חייו(או, אם הוא "ג'ובניק", מוותר על כסף גדול ועובד במערכת מרובעת ונוקשה) ואת חיי משפחתו ואת נוחותו ו... מספק לך כר להתפתחות האישית שלך?

הנה, חזרנו לחיים בגולה...
אולי, בין יתר הדברים, כדאי לנו ללמוד קצת מהאמריקאים איך להגיד תודה, לחיילים לדוגמא..
פה הם נקראים "הגיבורים שלנו" והרוב גאה בהם ולא מסתירים את זה ואיש לא בודק למה מגיע להם קולג' חינם ומשכורות גבוהות(יחסית - מישהו דיבר פה על "לעומת השכר הממוצע")...

נכון, יש פה גם דברים "מוזרים" שלנו לא יהיו ברורים, בנושא זה בדיוק, אבל היחס אליהם, אל כל אלה שמקבילים ל"שלנו" שהזכרתי הוא בהחלט לא כאל "שודדי הקופה הציבורית" או " עושקי הציבור" או "לא מגיע להם יותר".
פה מדברים על "מדיניות" ועל "זכויות הפרט" ועל "חריגות מהסמכות ומהחוק" וכאלה דברים - לא תשמעו פה מילה אחת נגד אלה שעוסקים במלאכה ש"לא מגיע להם התנאים שהם מקבלים"... מילה האחת אין על זה.
וכמו שאמרתי - שוטר מרוויח פה יפה מאוד וכבאי אפילו קצת יותר ושניהם יכולים לפרוש אחרי 20-25 שנים....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tamir128

וואללה ברנרד, אם גוגל לא תיקח אותך ליחצן את אנדרואיד, אז נראה לי שדו"צ יחטוף אותך ליחצן את הצבא...
..

---

נו!!!
יאללה, תמליץ!!!!

נראה לך שהפנסיה שעשקתי מספיקה למשהו - מזל שיש לי גם "משהו" ממשרד הביטחון... רק שגם את זה לא יקחו...

כשהגעתי לאמריקה, התהלכתי לי בג'מייקה קווינס, חלפתי על פני לשכת גיוס, למחרת ניגשתי ועשיתי מבחן של איזה 100 שאלות ואז הלכתי הביתה.

אחרי כשבועיים התחלתי לקבל מכתבים, מהnavy, army ושאר החילות.

לא יצא לי ללכת לשם שוב וככה התגלגלתי, אחרי כשנתיים עברתי ללוס אנג'לס ואז שוב, אני בנקודה שאין לי מה לעשות עם עצמי ממש, ואני חולף על פני לשכת גיוס בשדרת הכוכבים בהוליווד, שוב נכנס, אומר להם שכבר עשיתי מבחן, ממתין קצת עם קפה, מכניסים אותי למעין ראיון ואז עוד מבחן, הלכתי הביתה.
הבחור בלשכת הגיוס סיפר לי שמפקד הלשכה הוא ישראלי (משהו כמו אלי פרץ), אחרי המבחן השני הגיעו המכתבים היותר מעניינים, חיל האוויר, יחידות מובחרות, צבא מילואים, כוחם מנסים להביא אותך לפגישה נוספת ומציעים לך תנאים מצויינים.
זאת אופציה שאני תמיד משאיר פתוחה, אני יכול להתגייס עד גיל 31.
להרוויח כסף לא רע בשירות, לקבל הטבות מצויינות ובסה"כ לשים את השגרה שלי בצד לשנתיים.
צריך לנבור במסמכים הישנים ולמצוא את זה.
אבא שלי סיפר לאמא שלי שאני רוצה להתגייס והיא זאת שהטילה וטו על ההחלטה, מה נראה לך בן, שאני אתם להם לקחת אותך לעירק? לאפגניסטן? חבל.

ברנרד - אם תמשיך לסובב את מה שאני כותב כדי לשרת את הנרטיב שלך, עתיד יחסינו בסכנה.

לא אמרתי שכולם בטלנים, אלא שחלק מורגש מהם הוא כזה ולכן אי אפשר להפריד את ה"כמה מגיע" מה"למי מגיע". עד כאן ברור?

לא טענתי שהחיילים או אנשי משהב"ט צריכים להגיד לנו תודה, אבל הם בהחלט צריכים לתת דין וחשבון, מה שלא קורה. בסדר?

אתה מציג את זה כאילו כל אנשי הקבע בארץ (או לפחות רובם המכריע) נשארים במערכת מתוך פטריוטיות וחרף הצעות של מיליונים מאינטל וגוגל. הקונספט הזה לא רלוונטי לנגד הפשוט והטיפוסי שלא משרת בממר"מ וגם לא מתכנן מזל"טים במטה. הבעיה היא לפיכך ששניהם מקבלים את אותה פנסיה (אולי לא בשקלים אבל באחוזים ושנים) למרות שתרומתם למערכת ולמדינה שונה בתכלית.

רוצה לתמרץ את הפטריוטים? תן להם שכר גבוה ואפילו פנסיה מכובדת, בכיף. אבל במקביל דאג לכך שהנגדים הבזויים והבטלנים יושלכו לרחוב ושכולם יראו שכספי הציבור מנוהלים באופן אחראי וסלקטיבי. תמשיך "לפנק" את הטובים והגרועים במידה שווה על חשבון הציבור ותצטרך להתמודד עם ביקורת בכל הדרגים. פשוט מאד.

לבסוף, לא ברור לי מה עניין שמיטה להר סיני ומה הקשר בין גילך ללגיטימיות של דבריך. חסר זקנים דבילים? חסר צעירים חכמים? והאם זה באמת הטיעון הכי טוב שלך - "אני מבוגר יותר אז אני יודע"? מאדם אינטליגנטי כמוך אני מצפה לארגומנטציה קצת יותר רצינית.

יעקב, אתה כותב על כבוד שנותנים לחיילים. אבל שמדברים על היסטוריה של מדינה לא ניתן להתעלם מבוגרי ויאטנם שחזרו דחויים.
ובמונחי מדינה זה לא היה כל כך מזמן.

שוב...
יש הבדל, בן.

פה, בישראל אני מתכוון, כולם הולכים לצבא (שוב ההכללות האלה... שהרי כבר מזמן זה לא כולם) ולכן כולם "יודעים" וכולם "מבינים איך זה עובד" וכל אחד יכול להגיד "הייתי שם ושלא יספרו לי סיפורים".
ופתאום שירות של 3 שנים באיזו יחידה (והקרביים מכירים עוד פחות... מה הם רואים "רק חול וחול") ועושים מילואים פה ושם ו... "לא תוכל למכור אותם"... והסיסמא שדפקו להם במוח "שבית הקברות מלא בכאלה שאין להם תחליף", אשכרה מציאותית..

בארה"ב זה צבא מקצועי. מקום עבודה שממש צריך לעבוד קשה על מנת להעסיק כ"א מקצועי ומציע "יותר"...
פה זה ברור לגמרי,משום שלא כולם עושים צבא והרוב בכלל לא מוכן לעשות צבא (ולא, רוב המשמר הלאומי הזה, זה לא ממש צבא. חלק כן אבל הרוב, לא) ולא עולה בדעתו לעשות והוא מוכן לשלם למישהו שיעשה את זה בשבילו - שיהיה ה"גוי של שבת" או "הכושי" אם תרצו.

אבל..
ופה ההבדל הגדול ומה שבאמת משיק לכותרת של השירשור (מזל שאיכשהו אנחנו נאחזים בנושא המקורי..).
"מילקי זה לא הכל בחיים" - יש קצת יותר מהשורה/טור בדף ה-EXEL ופה יודעים להעריך את זה.
פה, בארה"ב, יודעים להעריך "שירות" ויודעים להעריך "כמה השירות שווה" וגם אחרי ששילמו לך כמה שהשירות שווה, הם לא מרגישים שהם יכולים לירוק לך בפרצוף (שהרי שילמו לך, מה עוד אתה רוצה, יחס?) אלא אומרים לך תודה!!

אומרים לך תודה על השירות שנתת להם ולא אומרים לך שאתה צריך לבקש תודה על זה שהרשו לך לשרת אותם.

כבר הזכרתי, הלוגו/סיסמא/הקוד של המשטרה פה - כל משטרה בכל מקום - הוא SERVE & PROTECT, קודם לשרת.
נכון - הם משרתי ציבור ואפילו אומרים את זה ...נראה אותכם מוצאים מישהו שידבר עם שוטר, כאילו הוא, השוטר, משרת...
לשוטר פונים בתואר "אדוני" ולהתחצף לשוטר (כן, חברים. להתחצף - לא "העלבת עובד ציבור" וכאלו דברים - סובייקטיבי לחלוטין.. התחצפות) זו עבירה חמור (לא פשע אבל חמור -יש פה חלוקה) הגוררת משפט (לא רק קנס).

אתה שומע חילופי דברים בין שוטרים ואזרחים (גם עבריינים) ואתה כבר לא בטוח מי משרת את מי.

וכששוטר פורש - איש לא יגיד לו שזה לא פייר שהוא מתחיל קריירה שנייה בגיל 45-50 (או שבמקביל הריץ עסק אחר - זה מותר פה) - יעריכו את העבודה הקשה שעשה בסביבה קשה ובשעות לא נוחות ו... שירת והגן ושמר עליהם(גם אם היה אחראי על מחסן המוצגים.. שהרי גם את זה צריך)יגידו לו תודה רבה על הכל...

תודה רבה - משהו שלא בדיוק קיים בישראל למשרתי ציבור..

ברנרד אח שלי גיבור, אני כנראה בדיוק בגילך +- כמה חודשים, ואני יכול להרגיש מאיפה זה בא, אז כמה הודעות:
מלחמת ששת הימים היתה ב 67.
אנטבה ב 76.
בפעולת כראמה התחילו ההפסדים על הקרקע. 1968 ומאז כמעט לא נגמרו.
העימות הקרקעי הבולט האחרון שבו האוייב תקף (היה לו יתרון ההפתעה ולנו היה יתרון גובה ומבנה) הסתיים ב 5:0 לרעתינו. כל המחבלים חזרו בשלום לבסיסם.
האוייב הפסיק להיות פראייר. האימונים שלו כבר לא כוללים ת"ס תס"ח של בנדורה / בטטה בלבד, אלא יש להם לוחמים אמיצים עם דבקות במשימה ויכולנו לראות את זה בסרטון האחרון שצה"ל הצליח לאבד והם פרסמו (ימ"ש).

הגבינה שלך זזה מזמן, אבל המערכה העיקרית של צה"ל היא לשמור על התקציב ולהגדיל אותו, תוך כדי מילמול ש"נכון שיש איפשהו נגד אחד שמגרב"ץ, אם תתפסו אותו אז טפלו בו...".

ידידי, אם הצבא הזה לא יתפוס כיוון 90 מעלות הצידה, הפשלות רק ימשיכו, ומה שהצבא עושה זה להילחם בכל הכח על השיטה הקיימת, מפסיק אימונים של יחידות סדירות (מי מדבר בכלל על מילואים), מקצץ באמל"ח וכיוצ"ב, ובלבד שהמגרבצים לא יעופו הביתה.

תאמין לי, תן לסטודנט בן 25 את אותו התקציב והוא יבנה לך משהו טוב הרבה יותר.

אז נכון, הויכוח איתך מיותר כי אין לך קשיי הסתגלות, אתה פשוט לא מסתגל. לא רק לאמריקה אלא גם לשינויים שקורים כאן.

פתחו עיניים כבר, אחרת יפתחו לכולנו משהו אחר.


נ.ב, נראה לי שבמקום NBA אתה רואה בטלוויזיה את מכבי תל אביב ובכל פסק זמן צועק למאמן: תכניס כבר את ברודי!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shachar

יעקב, אתה כותב על כבוד שנותנים לחיילים. אבל שמדברים על היסטוריה של מדינה לא ניתן להתעלם מבוגרי ויאטנם שחזרו דחויים.
ובמונחי מדינה זה לא היה כל כך מזמן.

---

וזה משהו שיושב לאמריקאים על המצפון והם מכים על חטא בכל הזדמנות - אתה צריך לחיות פה כדי לראות את זה.
מכים על חטא ומנסים לכפר.. ממש כך.

זה חלק מהלקחים שהעם, כן העם ולא רק הפוליטיקאים, הפיק - אם יש טענות, לבוא למקבלי ההחלטות ולא לעובדים/חיילים/סוכנים/שוטרים... הם נשארים הגיבורים.

תראה לדוגמא את השערוריה האחרונה.. העינויים של ה-.CIA.
אי אפשר להפריז ב"רעש" שזה עושה פה - שערוריה...
הדיעות חלוקות וויכוחים בסיגנון ישראלי = ממש נכנסים זה לדברי זה בדיונים בטלוויזיה.

אבל!!!!
אבל לא תשמע פה מילה אחת על אותו סוכן שנתן סטירה!!
לא תמצא פה שעיר לעזאזל בשם "ג'ורג'"!!!
אותו אחד שהטביע את הערבי ההוא (זה שתיכנן את התאומים) לא עשה את זה בגלל שבא לו - הוא עשה את זה משום שהאמין שהוא מגן על האמריקאים ופועל בשבילם.
הם באים בטענות למי שהחליט שכך צריך לפעול.

אם היה דיון דומה, לויכוח שלנו פה, בארה"ב - אני מהמר שאיש לא היה קורא לפנסיונר כמוני "שודד" או "פרזיט" או מנסה לקחת לי את הפנסייה בחזרה - היו קוראים למי שהחליט ל"שלם את מחיר ההחלטה" (אם הוסכם שזו היתה טעות) והיו מוקיעים אותו ומה שאתה רוצה - אני הייתי נשאר גיבור שקיבל מה שמגיע לו בזכות... (כך לפחות אני רואה את עצמי... גיבור:rolleyes:).

אבל ברצינות.
הויאטנם הזה זה באמת פצע פה. אבל הם למדו.
לא תשמע טענה אחת נגד החיילים שחוזרים מעירק -והיו שם כמה פאשלות לא קטנות (מישהו זוכר את אבוגרייב וכמה חיילים מתו לאחר פרסום התמונות?)- הם גיבורים.

וואללה, תמיר.
אולי אתה בן חמישים אבל... נשמע צעיר:rolleyes:.

אני בטוח שבחור נמרץ בן 25 יבנה צבא הרבה יותר טוב...

אני בכלל לא רוצה להיכנס לויכוח על פעולה כזו או אחרת וכמה פעלו בה טוב ומי פישל ומה זה אומר על... על מי בדיוק?
מוצב אחד שהחיילים בו פישלו ושילמו...(אוי כמה ששילמו.. כואב הלב) ואתה הולך מצביע על צבא שלם כעל "עבר זמנו"....

מי משווה ל-67?
מתחיל להזכיר לי מערכון של הגשש, אז אפסיק פה..

אם אפשר היה לעשות "פוס" ולהקפיא הכל לאיזה שנה שנתיים ולארגן הכל מחדש... אתה יודע מה, בוא ננסה לארגן משהו.. נכנס לאיזו שיחה כמה אירנים וסורים ופלסטינים ואיזה אמריקאי לתיווך ונעשה רק פסק זמן.. כזה, כמו שבועטים את הכדור החוצה, כשנפצע שחקן...
נעשה פסק זמן להתארגנות ומיד נחדש את המלחמות.. אבל עם צבא טוב, הפעם...

תעשה לי טובה...
זה הצבא שיש לך. אין לך אחר. אין לך בן 25 דוגמת אנדר (זה עם המשחק..) - זה מה יש.
צריך לשפר? - ברור.
צריך לקצץ? - לא בטוח, צריך לבדוק לעומת המשימות שאתה מציב לו.
צריך לשנות את התנאים? - אולי, בוא נראה מי אז יבוא.
אבל מה זה קשור בכלל לכל מה שאנחנו אומרים - לקחת את מה שכבר נתנו????
אז מי בכלל בטוח שאת המעט שאתה מוכן לתת היום (וכבר הסבירו לכם שמ-2001 ו-2004 זה אחרת), לא תיקח בעוד 10 שנים, כש"לא יבוא לך טוב המגרבץ התורן".

הלקאה עצמית- אולי זה משהו שאנחנו יכולים לנסות למכור בחוץ... אםנמצא לזה שוק טוב.


ולמען הסר ספק וגילוי נאות ולהפרכת אשליות וכל מה שמקובל - אני לא ימני (רחוק מזה) ולא לאומני (כנ"ל) ולא עיוור ולא מאומרי ה"הן"..

- - - Updated - - -

ואני לא רואה NBA ובאמת, אחרי ברודי (טוב, כמה שנים אח"כ) גם הפסקתי לראות מכבי - ושתבין, המורה שלי לספורט והמאמן שלי בנבחרת הכדורסל בתיכון היה אריה דוידסקו... אם בכלל מישהו זוכר מי הוא היה..

ועוד דבר, על "פתחו עיניים...".

העיניים שלי פקוחות לגמרי..
אני גם רואה את כל אותם "שוחטי הפרות הקדושות" מטעם עצמם, שלא בדיוק מעניינות אותם העובדות והאפשרויות והמחיר אלא יותר מתרכזים בשחיטה...

גיבורים - כולם גיבורים...

מי שמכיר אותי יודע שאני אחד המבקרים הגדולים ביותר של המערכת ממנה פרשתי - נון-קונפורמיסט זה האנדרסטיימנט לגבי..
אבל אני לא אעליב את האינטילגנציה של... עצמי בלהגיד שהפתרון הוא "בוא נבנה הכל מחדש"...
אמרתי לבועז ואני אומר שוב - אתה מקבל מה שאתה משלם עבורו.
ומשלם זה גם בכסף וגם ביחס(בזילזול שאתה מפגין).

וב"אתה" אני לא מתכוון אליך, תמיר, במיוחד - צורת ביטוי..

כך מכניסים שינויים אירגוניים. אף אחד לא יכול להגיד לצבא איך לעשות את השינוי, הצבא יודע היטב, אבל טוב לו ככה, לא להשתנות, ואם לא יכפו שינוי, לא יהיה שינוי.
הבעיה היא שהשינוי שהצבא בוחר לעשות הוא לקצץ באימונים במקום לעשות שינוי אמיתי שיתן יותר ביטחון בפחות שקלים.
הסכנה היא שבסופו של דבר יכפו על הצבא שינוי, ומי שיכפה יהיה איזה יאיר לפיד כזה, שבאמת לא מבין מהחיים שלו.
אז אני שמח שלפחות הסכמנו שצריך שינוי (לא, לא על הפנסיה שלך, אתה תמשיך לקבל אותה :cool:), ולא שמדובר רק באיזה נגד גרבצן.
נכון, לכל שינוי יש ויהיו מתנגדים, אבל אם השינוי לא יגיע... טוב, כבר דיברנו על זה.
(כן, צריך לשנות את התנאים, ואת מי שבאמת רוצים, להביא אותו בכסף נקי, כמו בחוץ ועוד קצת, בלי תוספת פעילות רמה א' לרב הצבאי של היחידה, שיושב אגב על תקן מהנדס. ידעת את זה?, וכן, הגיע הזמן לעשות צבא מקצועי. לומדים מאמריקה, לא?!).

ובנוגע לויאטנם, אז רק לראות את ג'יין פונדה מתנצלת מעביר בי צמרמורת בכל הגוף. יש סיכוי שגם פה יקרה כזה דבר?
המשיח יגיע קודם.
בטוח.

(המשפט האחרון שלך "וב"אתה" אני לא מתכוון אליך, תמיר, במיוחד - צורת ביטוי.." לא ברור למי אתה פונה ולמה אתה מתכוון.)

אני גם מכיר את כוללללללם ...
בחיאת תחזור למילקי , אתם נשמעים כמו עדת זקנות פולניות וכמה פוליטיקאים ... מיייילקי .
וכול השאר תפתחו רשת ב' .


עידו

תמיר...
קודם כל , אני שמח שגרמתי לך לתחושה של הישגיות (מה שנקרא "עלי") אבל אם היית קורא מה שכתבתי, היית רואה ומבין כבר מזמן שאני לא נגד שינויי - אני בעד.

אני נגד אמירות כמו "עשקו את הקופה" ושוד וכאלה...
אז זו היתה דרך למשוך את הטובים ויחד עם הטובים משכו גם כל מיני אחרים.

אני גם נגד האמירות שללוחמים מגיע ולאחרים לא - הכל יחסי. לג'ובניקים הטובים שצריכים אותם (תקן) צריך לתת יותר (ואם זו פנסיה בגיל 50, שיהיה) וללוחמים צריך לתת עוד יותר (בגלל שהם.. לוחמים).

אני גם נגד אמירות של כל מיני חכמולוגים "שמכירים"... אני לרגע לא אמרתי שהם לא מכירים (אמרתי שהם לא "מכירים"...). גם אני מכיר - היה לנו ביחידה (בצבא) איזה גולם כזה, עתודאי.. מהטובים שצריך למשוך שלא עשה כלום.. רק לחץ ENTER כל היום (היתה מערכת שבדקה את כמות ההקשות האלה ביום ולפי זה ניסו להבין מי טוב יותר) ו... לא עשה כלום.
אם הייתי.. נו, אני לא רוצה להשקיע בניסוח יותר עדין, אם הייתי טיפש, הייתי אומר שכל היחידה הזו פרזיטים וגרבצנים... אני הרי מכיר אחד כזה... אבל אני לא טיפש ואני יודע שיש אחרים שמשקיעים (מי פחות ומי יותר) ואני לא אגיד שזה צבא של "!!!!!".

אני גם לא מסכים איתך ש"ככה עושים שינויי".
ככה גורמים להתנגד לשינויי וככה גורמים לטובים להגיד "מה אני בכלל עושה פה"...
מהפכות, כמו שאתה מציע, משרתות, בד"כ את המהפכנים ופחות את המטרה..

ואני הכי לא מסכים עם ההתייחסות לצבא/משטרה/פרקליטות/שירות/מוסד כאל קונצרן/מפעל/גוף כלכלי שצריך להצדיק עצמו כלכלית...
אני לא אומר שצריכה להיות הפקרות וחוסר ביקורת והתייעלות וכל מה שצריך על מנת לנסות להפיק כמה שיותר.. אבל הגופים האלה הם לא תנובה ולא בנק לאומי וגם לא משרד הרישויי - הם אחרים..

ואם כבר מדברים על זה... אם צריך רב (וכנראה שבצבא ישראלי צריך - וגם בצבא האמריקאי יש כזה, שמקבל משכורת לוחם, אם הוא ביחידה לוחמת..) אז למה שלא יקבל תוספת פעילות א'?
אתה יודע שאצל האמריקאים (שאתה אומר ללמוד מהם) לאחר שעברת טירונות מרינס (לדוגמא-אותו הדבר ברוב החיילות/צבאות בארה"ב), לא משנה מה התפקיד שיועד לך (נהג, טבח, לוחם, מודיעין...) אתה מקבל את אותה משכורת, בהתאם למקום ההצבה ולדרגה שלך - ומחר גם יכולים להעביר אותך מטבח לנהג ללוחם וכו'..

ומה זאת אומרת "כסף נקי"?
אתה מושך אנשים במה ש.. מושך אותם. "כסף נקי" (ובלי מדים כל יתר הדברים) יש להם גם באמדוקס... למה שיבואו אליך?
אני גם רוצה לראות את הסערה שתקום כשמתכנת בממר"מיקבל 25K שקלים לחודש + רכב + טלפון + פתור משמירות...
כמה זמן יקח לתמיר לצעוק חמס...

ו"אתה" זה כמו /במקום "אתם" או "כל אחד" או "הציבור".
תחליף את ה"אתה" בכל אחת מהאפשרויות שציינתי למעלה במשפט הזה "אתה מקבל מה שאתה משלם עבורו" - לזו הכוונה ו"אליהם" אני פונה...

ועידו - אל תדאג.. עובדים על זה...:)

טוב, זה מתחיל להזכיר את שירשור הלוליפופ של דרור, שהקפיץ את כולם ואחרי שבוע ויכוחים אמר, יאללה, מה כבר רע בלוליפופ, התרגלתי. :cool:

אם הזכרת עתודאים, אז זה מזכיר גם לי את אותו אחד שעבד איתי כשהייתי אזרח עובד צה"ל. בחור תותח, בוגר חשמל בטכניון, והצבא נתן לו לנקות בתי שימוש (כמקצוע עיקרי, לא כתורנות). הבעיה היא שכולנו מכירים (לפחות) אחד כזה.

אני לא מציע מהפכה. זו תורה שלימה של הכנסת שינויים באירגון. צריך לשנות לאט, ועם מטרה לנגד העיניים.

לגבי הרב, אז אני במקרה מדבר מנסיון (כמעט) אישי. אח שלי. בקושי יש לו 12 שנות לימוד אבל ישב על תקן מהנדס כי עשה איזה קורס של רבנים צבאיים, וכמובן תוספת רמה א' ודרגות קצונה בלי שיש לו מושג איפה זה בה"ד 1.
בסוף ברח משם כי לא יכל לשאת את השעמום.
אם זה לא שוד הקופה הציבורית, אז צריך להגדיר את המילון מחדש.

אם תקרא טוב אז כתבתי "כסף נקי, כמו בחוץ ועוד קצת". ומה שיש באמדוקס - כבר עדיף להיות נגד חימוש בצאלים.... :p
(אתה לא עדכני. אמדוקס כמייצגת את ההייטק הישראלי כבר מזמן אאוט)

כשמתכנת בממר"מ יקבל 25K שקלים לחודש + רכב + טלפון + פתור משמירות... אף אחד לא יצעק. כולם יבינו שזה בדיוק מה שמגיע לו!
כמו שכולם מבינים שטייס לא עושה שמירות וחייב שוקו ולצ"א לפני שעולה לאוויר.
ושיצא לפנסיה כמו כולם!

טוב, אז הקהל מחמיא לנו (לך תבין, אתה אומר צעיר, עידו אומר פולניה זקנה), אז אני לא אעלב אם לא תגיב, ואשתדל לא להגיב על תגובתך (שכנראה תגיע בכל מקרה).

העם (ואני הקטן בתוכם) דורש מילקי תוצרת ארה"ב.

המלקי יגיע - למרות הזילזול של בועז, אני לא אפל ואני עובד על ארבעה פוסטים עתידיים ("הבית", "יהודים, נוצרים וגזענות או תאורית הצווארון הכחול", "משטרה - כמה טוב שאנחנו לא ארה"ב" ו... "הטיול שלנו.. האמת" - לא שכחנו כלום - הכל בעבודה.. בין המטלות) במקביל לקישקושים הנוכחיים פה..
שמעת עידו? לא לדאוג הכל יגיע.

ואחרי שקצת נרגענו...
כבר הרבה זמן ש"הצבא" אומר שאם רוצים לקצץ,שיתנו לו לגייס את מי שהוא רוצה - לא רוצה פרופילניקים ולא דתיים "בעיתיים" (בניגוד לדיעה הרווחת) וכו'... מה שהוא רוצה ומה שהוא צריך ואיך שהוא צריך... שנים שלא מסכימים לו משום שצה"ל הוא "צבא העם" "כור היתוך" ואתה לא יכול להפלות...
אתה יודע למה בארה"ב כולם מקבלים אותה משכורת (פחות או יותר) ויכולים להתנייד בין התפקידים?
בוא אני אספר לך סוד גלוי - כולם שם קרביים... כולם פרופיל קרבי וכולם (כמעט) עוברים הכשרת לוחם ואז מחולקים לתפקידים ופעם הם ג'ובניקים ופעם עולים על מטען צד בפעילות מבצעית (יש יוצאים מהכלל כמו עו"ד וכאלה).
אתה יודע למה זה?
אני אספר לך - כי הם מגייסים את מי שהם רוצים ואז מחליטים מה לעשות איתם - אין להם אישורי קל"ב או "בן יחיד" או "לא יודע מה" - הם מגייסים את הטוב ביותר שהם מוצאים (וגם להם יש בעייה למשוך את הטובים) ואיש לא אומר להם "קחו גם את ההוא, כי הוא חלק מהעם"
איך אתה מתמודד עם זה?
אני לא בטוח שאני כ"כ רוצה צבא כזה...

אתה רוצה להתייחס לצבא "נטו" אבל אתה דורש ממנו דברים נוספים - איך התעלמת יפה כשכתבתי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

וואללה, תמיר.
...

צריך לקצץ? - לא בטוח, צריך לבדוק לעומת המשימות שאתה מציב לו.
...

---

אילו משימות בדיוק אתה מציב לצבא - אולי נתחיל בזה?
ואח"כ נמשיך, בהתאם לאג'נדה שלך, אילו משימות הצבת לו במבצע האחרון, כשאתה מודד הצלחה וכישלון?

ואיזו מין דוגמא זו עם אחיך?
רב זה חשוב (וכשאתה בגולה, אתה אפילו מבין ומקבל את זה יותר... ) וצריך ואם אין תקן במקום מסויים, צריך לאלתר.
אתה יודע על איזה תקן אני ישבתי במשך 3 שנים, עד שהצליחו לתקנן אותי כמו שצריך? הייתי נחוץ בתפקיד ובמקום שהייתי בו ולא היה תקן פנוי - מה תעשה? תחכה עד שיתפנה - במקרה שלי אי אפשר היה ...
אז אילתרו לאחיך תקן שהיה פנוי - מה קרה?
זה שהוא לא התאים לתפקיד... נו, מה לעשות. קורה.
אבל למה אתה קורה לזה "שוד" - התפקיד נחוץ ויש תקן לא מאוייש (שהרי אם היה, לא היה פנויי) ו.. מאלתרים - כמו בכל גוף/חברה.
שטויות, בחייך.
ותוספת פעילות - למה לא?
הוא ביחידה שמקבלת תוספת כזו, מתוקף מיקומה ו/או פעילותה... מגיע לו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tamir128

...
כשמתכנת בממר"מ יקבל 25K שקלים לחודש + רכב + טלפון + פתור משמירות... אף אחד לא יצעק. כולם יבינו שזה בדיוק מה שמגיע לו!
כמו שכולם מבינים שטייס לא עושה שמירות וחייב שוקו ולצ"א לפני שעולה לאוויר.
...

---

ברור, ברור... כווווולם יבינו...
כמו שמבינים שרופא צריך לקבל קצת יותר ומנהל המחלקה אפילו יותר...
כולם יבינו...
אמרתי... מדבר כמו צעיר... אני מקנא.

ומכל ויכוח שכזה עולים דברים שיש פה ומראים את ההבדלים ו... שייכים לגמרי לנושא..
הכי חשוב שאנחנו כולנו יהודים ושכולנו יכולים לשנוא אחד את השני ולריב ולהתווכח ולטעון, בשיא השיכנוע, שמי שאומר לנו את הדברים האלה והוא לא יהודי/ישראלי הוא אנטישמי..
אבל לנו מותר..
לנו לא יכולים לספר סיפורים - אנחנו ... מכירים אחד ש...

אני אין לי מילה אני, ידעתי שתצליח לגרור אותי שוב. אתה מצליח להדהים אותי כל פעם מחדש...

"הצבא" אומר? אבל כשאותו צבא מבין שאם יתנו לו לגייס רק את מי שהוא רוצה גם יקצצו בתקציבו הקדוש בהתאם לכך, ה"צבא" מהר מאד חוזר בו וכל הגנרלים מתגייסים לספר שזה צבא העם וזהו ערך עליון וכו' וכו'... רק תבקש לינקים ותקבל.

אתה לא רוצה צבא כזה? גם אני לא, אבל אני עוד יותר לא רוצה צבא כזה:
http://lulisml.wordpress.com/2012/08...0%D7%99%D7%93/
נא לקרוא בעיון (כמובן, זה אחד שלא מבין, וגם אם כן זו תופעה נקודתית ושאר מעשיות).

אה, המשימות, כמובן:
א. לאבטח.
ב. לצפות.
ג. לקיים.

במילים אחרות, מה עניין המשימות כאן? בין אם הוגדרו המשימות כראוי ובין אם לא, או שלא הוגדרו כלל, אין קשר לכך שאת כל הפעילות המתבצעת וזו שרוצים לבצע, ניתן לעשות בהרבה פחות כסף.

צ'מע, אתה כ"כ חושב "תקנים" שאין לך מושג ירוק באיך דברים צריכים להיות!
"אז אילתרו תקן שהיה פנוי"
"הוא ביחידה שמקבלת תוספת כזו... מגיע לו"
ואני מוסיף:
הוא בקבע, מגיע לו, אז מה אם הוא סה"כ פקיד....

אתה שומע מה אתה אומר?! זו בדיוק, אבל בדיוק הבעיה!
הצבא מתנהג כמו ועד עובדים אחד גדול ו"מגיע" לזה, וגם לזה, ואם יש "תקן פנוי" אז למה לא...
אז אולי אתה לא אוהב לשמוע את זה, אבל לזה בדיוק קוראים שוד הקופה הציבורית. נקודה.

גם אני במקום עבודתי שייך "שלישותית" לחבר'ה שיוצאים הרבה לשטח, ומסיבה זו מקבלים ביגוד.
בפעם הראשונה שהביאו לי נעליים (נעלי בטיחות עם מגני פלדה), צרחתי עליהם שמתכנת לא צריך את זה. לא עזר.
בפעם השניה (אחרי שנה), שתקתי.
בדיוק הבוקר ראיתי את המזכירה שעוסקת בזה ושאלתי אותה מה קורה עם הנעליים, כבר חורף (ואני למדתי לעשות עליהם קומבינה), נכון, אני מתכנת ולא צריך את זה, אבל התרגלתי שמגיע לי!
אז היות שמדובר בחברה פרטית, זה סתם ביזבוז, אבל כאשר מדובר בצבא, זו שחיתות ושוד הקופה. לא פחות.

תמיר אל תיקח את ברנרד ללב.
הוא גדל במערכת ונלחם בשבילה.
אין סיכוי בעולם שהוא יראה ויבין אי פעם איך המערכת הפכה לגולם רעבתן בזבזני ולא יעיל.
פעם היה לנו צבא קטן וחכם שגם היה כור היתוך כי שירתו בו אנשים עם ערכים ותחודת שליחות.
כיום החברה נעדתה מושחתת ורודפת ממון וכך גם הצבא.
הם רק עוד לא הפנימו שם שהמדינה כבר לא יכולה לתחזק את המנגנון הזה.
לבי לבי אל הפנסיונרים שימצאו את עצמם עם מדינה שלא תוכל לשלם להם את מה שהתחייבה.
תתנחמו שזה קרה גם לזכיני הגז וים המלח....

תסלח לי מאוד - קיקוש צדקני.

אין לי כבר כוח לחפש ולצטט אבל בשירשור "הקשור" מישהו (נדמה לי ניר אבל אני לא זוכר טוב.. מצטער אם טעיתי) מתלונן על "עודף רגלציה" ואתה מילל על אי אכפית רגולציה - יענו תקן זה תקן. יש תקן מהנדס (אולי פעם לא חשבו שצריך רב.. וגם להיפך). אתם אומרים שצריך רב... תפנו לועדה שתתקנן מחדש... בנתיים, הנה לכם איזה פיסלון של פר.. תסתדרו איתו...
אולי בתכנית החומש הבאה נתקנן רבי.. או חצי מהנדס... נראה.. בנתיים... לפסל.

זו הבעיה עם "כאלה שמבינים"... יש ספר ויש כללים ו..זהו.
כולם גיבורים וכולם חכמים וכולם יודעים בדיוק אבל בדיוק , מה צריך לעשות...

היה פה איזה בחור כזה, לפני לא הרבה זמן...
ידע בדיוק מה צריך לעשות ואיך צריך לעשות ומה חשוב ועל מה אפשר לותר ועל מה צריך להתעקש... האמת, גם היה לו נסיון בזה..
ואז, הוא קיבל איזה ג'וב קטן כזה והיה אשכרה יכול להחליט.
וכוווווולם חיכו לראות מה הוא יעשה ואיך יישם את הפתרונות החכמים שכל הזמן הטיף להם...
כוווולם חיכו ו.... ואז הוא אמר "דברים שרואים משם, לא רואים מכאן" ופתאום נפלה ההבנה, שאם אפילו הוא לא עושה מה שאמר שנים ואפילו הוא אומר שזה ... קצת יותר מסובך וקובץ EXEL וכישרון אירגון וציור... אז אולי יש בזה משהו...
אני אשאיר לך לחשוב מיהו אותו בחורצ'יק...

והמשימות שלך...כמה נאיבי ש... אני שוב מקנא..
המשימות הן, בנוסף לברור מאליו שכתבת, גם למצוא מקום/תקנים/פתרונות לחרדים שמתגייסים (ולא ממש רוצים אותם), ולמצוא פתרונות יצירתיים לקרביים שהם בנים יחידים, ולהכשיר כל מיני כאלה שהם "טעוני טיפוח", ולקנות "כחול לבן" אפילו שזה יקר יותר ולשמור על מחסום, שזה בכלל עבודה של משטרה, ולספק עובדים למשטרה ולשירות ולמוסד... קוראים להם פקידים/פקידות ומשטרה "שח"מ", ולגייס גם פרופילניקים, ו... להמשיך או שאתה לא רואה את זה כמשימות?

אל "תבין", מתוך נוחות לטעון שטויות, שאני אומר שהכל מושלם או אפילו שהרוב מושלם.
ממש לא. להיפך - יש ביזבוז וצריך להתייעל ויש פרזיטים ויש מיותרים ויש מרוויחים שלא מגיע להם..
אני אומר שצריך לטפל בזה - אתה אומר "מתי ניצחו בפעם האחרונה", "שודדים", "45", "תקציבית"... לינץ'!!!


יש לי דוגמא מצויינת על מה קורה כשאנשי הכספים והראייה הכלכלית/תקציבית "לוקחת פיקוד" ומנהלת את העניינים... דוגמא מעכשיו שרק נחשפתי אליה..לא שלנו ולא קשורה לישראל..
חבל שאני לא יכול לספר.
אני רק יכול להגיד שכשאתה מסתכל מבעד "לחור של הגרוש", אתה הופך משהו ששוה זהב לשווה ערך לאותו גרוש - וזו לא מליצה אלא מקרה אמיתי לגמרי.

אז תעשה בשבילנו נסיון פשוט כזה - תרגיל אקדמי.
קח לך איזה בחור... אתה יודע מה, לא בן 25, עד 35 - צעיר נמרץ ומבריק ותן לו לתכנן, בגדול, צבא יותר טוב...
בוא נראה מה ייצא.
רק תגמרו כל זמן שהשירשור הזה "בחיים"... הסורים על הגדרות, אם לא שמת לב... ואין מרכאות..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

תמיר אל תיקח את ברנרד ללב.
הוא גדל במערכת ונלחם בשבילה.
אין סיכוי בעולם שהוא יראה ויבין אי פעם איך המערכת הפכה לגולם רעבתן בזבזני ולא יעיל.
פעם היה לנו צבא קטן וחכם שגם היה כור היתוך כי שירתו בו אנשים עם ערכים ותחודת שליחות.
כיום החברה נעדתה מושחתת ורודפת ממון וכך גם הצבא.
הם רק עוד לא הפנימו שם שהמדינה כבר לא יכולה לתחזק את המנגנון הזה.
לבי לבי אל הפנסיונרים שימצאו את עצמם עם מדינה שלא תוכל לשלם להם את מה שהתחייבה.
תתנחמו שזה קרה גם לזכיני הגז וים המלח....

---

כמה שאתה טועה, רק אתה יכול... לא לדעת..
כמו שאמרתי - אחד המבקרים הגדולים ביותר של "המערכת" זה אני וכמו שאמרתי, נון-קונפורמיסט הוא האנדרסטיימנט שמתאר אותי..
יקראו את מה שכתבת, מי שמכירים אותי ויצחקו מאוד... מאוד.

אבל תעלו טיעונים שמחזיקים מים.. לא סיסמאות נבובות של "חברה נעדתה מושחתת ורודפת ממון וכך גם הצבא" או "שוד הקופה..." וכו'.
וההקבלות שאתם עושים לזכיינים שונים..

התלונות שלכם וההשוואות שאתם עושים והזילזול שאתם מפגינים, זה ראי החברה שיש לנו - לא בצבא כבר אין "אנשים עם ערכים ותחודת שליחות" - בחברה אין.
בצבא יש ובשירות אפילו יותר וגם במשרד והרבה במשטרה ובפרקליטות והם מתוגמלים בלי שום יחס למה שהם משקיעים ולמחיר שהם משלמים והם ""די חיים על הערכים האלה ותחושת השליחות" - הבעייה שמתחיל להיות פופולארי לשנוא אותם... מעיין פופוליזם עכשווי של להראות מתוחכם מודרני.
וזה די אופייני לישראל - כולם רוצים להיות גנרלים וכולם יודעים יותר טוב מ.. כל היתר.