האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות

הדימוי בועז, אולי לא נעים עבורך... אבל אתה אחד מארבעה-חמישה אידיאליסטים בגרוש, חלקם בפרוש קנטרנים שמצטרפים לכל דיון סוער בפורום הזה ולא משנה מה הנושא, עם תמונת עולם שבנו לעצמם, ללא שום היבט מעשי.

מעשית – בעולם האמיתי - טויוטה מייצרת מכוניות ורכבי שטח באיכות יצור ואמינות גבוהה במיוחד - ביחס למתחרים, כמובן. זו הטענה. לא נטען שטויוטה לא מתקלקלת – זו טענה מגוכחת שאף אחד לא טוען - ולכן אין רלוונטיות לכל דוגמא פרטנית, לא לכאן ולא לכאן. הטויוטה שהגיעה למליון מייל לא רלוונטית בדיוק כמו הטויוטה עם מכסה מנוע פתוח שנדב ראה שבוע שעבר.

נכון, מי שנכווה לוקח את זה קשה ואישית. ומצד שני מי שיש לו נסיון טוב - ימשיך עם המותג הלאה. זה נכון לטויוטה, לאיסוזו, ללנדרובר. כנראה שהיחס בין בעלי נסיון טוב לנכווים, עבור טויוטה, גבוה יותר מאשר במותגים אחרים, ואת זה חביבי, שום דיון משעשע בשום פורום, לא ישנה.

הניסיון הקולקטיבי מראה שטנדר טויוטה בנוי טוב יותר, פשוט כך, מטנדר מיצובישי/איסוזו/ניסאן/מזדה. ושלנדקרוזר בנוי טוב יותר ממתחריו הישירים - שוב, בממוצע, באופן כללי, עם סטיות וחריגות לכל הכיוונים. רק שלטויוטה יש קצת פחות.

והדיון יכול להמשיך במסלולו הקודם והמשעשע.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

הדימוי בועז, אולי לא נעים עבורך... אבל אתה אחד מארבעה-חמישה אידיאליסטים בגרוש, חלקם בפרוש קנטרנים שמצטרפים לכל דיון סוער בפורום הזה ולא משנה מה הנושא, עם תמונת עולם שבנו לעצמם, ללא שום היבט מעשי.

מעשית – בעולם האמיתי - טויוטה מייצרת מכוניות ורכבי שטח באיכות יצור ואמינות גבוהה במיוחד - ביחס למתחרים, כמובן. זו הטענה. לא נטען שטויוטה לא מתקלקלת – זו טענה מגוכחת שאף אחד לא טוען - ולכן אין רלוונטיות לכל דוגמא פרטנית, לא לכאן ולא לכאן. הטויוטה שהגיעה למליון מייל לא רלוונטית בדיוק כמו הטויוטה עם מכסה מנוע פתוח שנדב ראה שבוע שעבר.

נכון, מי שנכווה לוקח את זה קשה ואישית. ומצד שני מי שיש לו נסיון טוב - ימשיך עם המותג הלאה. זה נכון לטויוטה, לאיסוזו, ללנדרובר. כנראה שהיחס בין בעלי נסיון טוב לנכווים, עבור טויוטה, גבוה יותר מאשר במותגים אחרים, ואת זה חביבי, שום דיון משעשע בשום פורום, לא ישנה.

הניסיון הקולקטיבי מראה שטנדר טויוטה בנוי טוב יותר, פשוט כך, מטנדר מיצובישי/איסוזו/ניסאן/מזדה. ושלנדקרוזר בנוי טוב יותר ממתחריו הישירים - שוב, בממוצע, באופן כללי, עם סטיות וחריגות לכל הכיוונים. רק שלטויוטה יש קצת פחות.

והדיון יכול להמשיך במסלולו הקודם והמשעשע.

---

וואללה...

מילה אחת, ברנרד??? מה קרה?

פספסתם, לפני כמה עשרות עמודים בדיון נתתי אנלוגיה טובה, טויוטה = אייפון

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

מילה אחת, ברנרד??? מה קרה?

---

כן.
עכשיו הבנתי. פשוט הסברת כ"כ טוב...:rolleyes:

ברנרד, רק שלא נראה לי שהוא באמת הבין את מה שאתה הבנת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

הדימוי בועז, אולי לא נעים עבורך... אבל אתה אחד מארבעה-חמישה אידיאליסטים בגרוש, חלקם בפרוש קנטרנים שמצטרפים לכל דיון סוער בפורום הזה ולא משנה מה הנושא, עם תמונת עולם שבנו לעצמם, ללא שום היבט מעשי.

מעשית – בעולם האמיתי - טויוטה מייצרת מכוניות ורכבי שטח באיכות יצור ואמינות גבוהה במיוחד - ביחס למתחרים, כמובן. זו הטענה. לא נטען שטויוטה לא מתקלקלת – זו טענה מגוכחת שאף אחד לא טוען - ולכן אין רלוונטיות לכל דוגמא פרטנית, לא לכאן ולא לכאן. הטויוטה שהגיעה למליון מייל לא רלוונטית בדיוק כמו הטויוטה עם מכסה מנוע פתוח שנדב ראה שבוע שעבר.

נכון, מי שנכווה לוקח את זה קשה ואישית. ומצד שני מי שיש לו נסיון טוב - ימשיך עם המותג הלאה. זה נכון לטויוטה, לאיסוזו, ללנדרובר. כנראה שהיחס בין בעלי נסיון טוב לנכווים, עבור טויוטה, גבוה יותר מאשר במותגים אחרים, ואת זה חביבי, שום דיון משעשע בשום פורום, לא ישנה.

הניסיון הקולקטיבי מראה שטנדר טויוטה בנוי טוב יותר, פשוט כך, מטנדר מיצובישי/איסוזו/ניסאן/מזדה. ושלנדקרוזר בנוי טוב יותר ממתחריו הישירים - שוב, בממוצע, באופן כללי, עם סטיות וחריגות לכל הכיוונים. רק שלטויוטה יש קצת פחות.

והדיון יכול להמשיך במסלולו הקודם והמשעשע.

---

את הטויוטה עם מכסה פתוח לא "ראיתי", זה היה משתתף בטיול, שהתבעס, כי האוטו היה חודש במוסך.

לאורך כל הדיון טענו בעלי טויוטה כמו יואב שהאוטו לא מתקלקל, מטיפול לטיפול, ואז התברר שהוא בכלל עומד בחניה ומחכה לטיולים, עושה 6000 ק"מ בשנה, בחייאת.... גם האוטו הכי גרוע לא היה מתקלקל במספר ק"מ הזה.

טויוטה מייצרת רכבים באיכות ואמינות גבוהה? לפי מה? כמות התקלות שמודיעים עליהם או אלה שמסתירים אותן?
נמרוד, בסוף אתה עוד אחד מהעדר, למה? כי אתה בעל טויוטה טנדר ממוצע, מבסוט מהחיים(שתמשיך ככה אמן), אבל תרשה לי לחדש לך, גם המתחרים לא נופלים מהרמה ואפילו מתעלים עליה, היה לי ווינר נסע 700 אלף בלי תקלות דרמטיות, הטנדר מזדה רכב מעולה נוח ואמין מאוד(מדבר על עשור אחורה, מאמין שגם היותר חדשים כנ"ל), היה לי מגנום, נהניתי ממנו ובכייף אני יקנה עוד אחד אפילו שיש לו בעיות מוכרות כי אני פשוט אוהב אותו, עכשיו יש למישהו מהמשפחה טנדר ויגו 2010 שפירטתי כאן ממה סבל/סובל, אמין הוא בטוח לא.

לא פראדו ולא לנדקרוזר לא בנויים יותר טוב מהמקבילים שלהם, הם כושלים באותם נקודות בדיוק ואפילו יותר, תרצה אני יעלה לך עוד תפונות פורנוגרפיות של ציריות שעפות, מוטות רדיוס וסרנים חצי בחוץ, וזה לא טיולי אקסטרים.

מצאתם נפט או יש עוד חפירות ??

https://youtu.be/5NGAcMPkDWc

נדב, עושה רושם שאתה שמת לעצמך מטרה להילחם מלחמת חורמה בטויוטה (וזה לא מהיום)...

מצטער, אבל אתה לא נשמע אוביקטיבי בעליל.
תאמין לי, טיילתי הרבה, ומה שאתה כותב לא מתקרב למה שאני חוויתי עם חבריי לטיולים.
מי שאומר שטויוטה לא מתקלקל חי בלה לה לנד, אבל המרחק בין זה לבין מה שאתה כותב הוא גדול מידי מכדי להישמע אמין...

אלרואי, זאת לא מלחמה ולא חורמה, זה מה שיש וזה מה שקורה וקרה בשטח בשנים האחרונות, קרא מה כתבתי בתגובות, משאבת הגה שנוזלת כמו ברז, סרן שנישבר בנחל תבור, ציריות שנישברות, מוט רדיוס, תושבת בולם, מסרק הגה, תפוחי פרונט, ראש מנוע, מזרקים וכו' וכו', ואלה כלל לא אותם רכבים, אז מילא ברכב שמראש אתה יודע שיש לו את הבעיות האלה וזה קורה אז אתה לא מופתע, מן הסתם הרכבים האלה מתומחרים פחות כי הבעיות ידועות, אבל לקחת טויוטה ולעשות ממנה אליל שמשתחווים לו ואחרי הכל תוקע לך טיול זה "מפתיע"את הבעלים וכל הסובבים.
אחרי הכל בעל הרכב יתקן אותו ישלם סכום יפה וייצא בדלת האחורית כאילו לא קרה כלום.
אולי אני לא אובייקטיבי כי זה המותג היחיד כנראה שאני לא סובל אותו ומה שעושים ממנו על כל המשתמע מיכך, ומה לעשות, כנראה עדיין אני מכיר הרבה אנשים עם/שהיה להם טויוטה.
אם בכל הטיולים שלכם(ואני יודע שאתה נוהג לטייל הרבה) לא קרה לך ולו מקרה אחד שניתקעה טויוטה אז באמת שאפו.

חברים, המשיכו לקנות קרוזרים יקרים והשאירו למבינים את רכבי השטח הטובים במחירי שוק שפויים....

ההנאה שבנוחות....

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

למי התפלקה האצבע על כפתור ה"רנו" ?

---

ניתוח הנתונים מראה שמדובר בחומר שיווקי שבנוי לעבוד על התת מודע :)

אני מזהה כאן את תופעת המשקיע המודאג.
נמרוד מושקע כרגע בויגו ולכן מן הסתם הוא מגן בחירוף נפש על המותג....כולל שימוש בתחמושת ובאמצעים המיוחדים :).
נמרוד, עם היד על הלב, כמהנדס מכונות בוגר המוסד, אתה באמת מאמין שמערכת המתלים של הקרוזר ( מהפראדו וצפונה) מהווה דוגמה למוצר איכותי שמתאים לרכב שטח?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי amit1

אני מזהה כאן את תופעת המשקיע המודאג.
נמרוד מושקע כרגע בויגו ולכן מן הסתם הוא מגן בחירוף נפש על המותג..

---

זו בדיוק הבעייה, כשיורדים לרמה נמוכה... נותנים לצד האחר תחמושת ומטרה משנית, להתרכז בה..
אני בכלל לא מאמין שיש איזו "יד מכוונת" של "איגוד סודי של בעלי טויוטה", שבאה להסדיר ולהגביה את מחיר השוק של טויוטה משומשת..
אני גם חושב, שכל טענה שכזו, מגוחכת באותה מידה שיש מישהו שסבור שהפראדו הוא אגדי..

אבל יפה, שעם כל המלל המתנשא (האופייני לבעלי טויוטה המאושרים, כך עולה מהשירשור), מישהו הגיע לאיזושהי הבנה ש"לא אגדי ולא נעליים", כמו שרשום בכותרת, אלא סתם אוטו קצת יותר טוב "בממוצע, באופן כללי, עם סטיות וחריגות לכל הכיוונים. רק שלטויוטה יש קצת פחות.".
מאגדי ל-"קצת פחות" (סטיות וחריגות, אני משער).
למרות שכמה שורות למעלה הניסוח היה "קצת" יותר החלטי וחד משמעי: "טויוטה מייצרת מכוניות ורכבי שטח באיכות יצור ואמינות גבוהה במיוחד - ביחס למתחרים, כמובן." (שלוש המילים האחרונות לא ממש רלוונטיות ולא מסתדרות עם המשפט שלפניהן אבל הבאתי את הציטוט כולו, למנוע טענה שאני מגמתי בציטוטים..).
אבל.. כמו שאמרתי כמה פוסטים קודם... יש התקדמות:rolleyes:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי amit1

אני מזהה כאן את תופעת המשקיע המודאג.
נמרוד מושקע כרגע בויגו ולכן מן הסתם הוא מגן בחירוף נפש על המותג....כולל שימוש בתחמושת ובאמצעים המיוחדים :).
נמרוד, עם היד על הלב, כמהנדס מכונות בוגר המוסד, אתה באמת מאמין שמערכת המתלים של הקרוזר ( מהפראדו וצפונה) מהווה דוגמה למוצר איכותי שמתאים לרכב שטח?

---

עמית, די. זה מתחיל להיות פתטי.
אל תצפה מבעלי טויוטה לדבר על איכות ההנדסה בהקשר של ביצועי הרכב. איך אוטו נוסע זה הדבר האחרון שמעניין את רוכשי טויוטה.
הם מוכנים לשלם הרבה יותר עבור מותג שהם מאמינים שהוא אמין ועמיד יותר מאחרים. לא עביר יותר, לא נוח יותר, לא מתנהג טוב יותר. רק אמין ועמיד יותר. ככל שמדובר בדגמים ספציפיים מהעבר - זה גם נכון. בדגמים אחרים - לא כל כך. לפעמים בדיוק להיפך. וכשקורה משהו זה עולה פי 3 לתקן. אבל אתה לא יכול למחוק במחי-יד דעות קדומות ואמונות תפלות שמושרשות כל כך הרבה שנים. אוטו זה מוצר כל כך יקר בישראל. אנשים ששמים חסכונות-חיים, סכומים של שש ספרות על ערימת פחים, פלסטיק וגומיות, מחפשים בטחון בהשקעתם. מותג חזק כמו טויוטה נותן להם את הבטחון הזה.

לפעמים זה קצת מזכיר לי את אחינו הדתיים ששמים את מבטחם באלוהים. חבריי יראי השמיים אולי יתרעמו על מה שאני כותב - אבל מה לעשות, בשנים האחרונות אלוהים מפשל קשות, לא פעם אחת ולא פעמיים וזו עובדה - אבל מי אנחנו שנתאכזב ממנו? אלוהים נתן ואלוהים לקח, תמיד יהיה שם אלוהים מבורך. וככה זה עם טויוטה. גם אם יישבר הבולג'וינט, יקרוס הדיפרנציאל, יתפקע הטרנספר, ייתפס המנוע, יישבר הקראנק, תישרף הצמה הראשית - את טויוטה אסור להשמיץ. כי טויוטה זה השפיץ.


אתה יודע - כל אמא פולניה מעדיפה שהבת המוצלחת שלה תתחתן עם דוקטור/אינג'ינר/אדבוקט. אז מה? לא מתפרסם חדשות לבקרים שגם בין אלה יש כוכבים שמכים את נשותיהם או בוגדים בהן?.... ואז נשאלת השאלה מה עזרה הדיפלומה שעל הקיר?..... היא לא עזרה. החתן המוצלח יצא חרא. אף אחד לא מבטיח שהדוקטור/אינג'ינר/אדבוקט יהיה בנאדם טוב, או מאהב טוב, או איש משפחה למופת. אבל הפולניה יודעת שהסיכוי לבטחון כלכלי לצידו, בהחלט גדול יותר. היא טועה? לדעתי לא.


אז חלאס. שכל אחד ייהנה עם מה שבחר ומי שמתאים לו לשלם 30K מעל למחירון עבור נבלה שחוטה ולהזיע ת'לפים בכל פעם שמשתגע איזה מזרק או הולך משולש מתלה או שמתפורר לו הדשבורד - שיבושם לו. יש מי שיישבע בחיי ספר התורה שטויוטה היא-היא מרכבתו של אלוהים. אחרים לא יהיו מוכנים לגעת בטויוטה גם עם מקל. האמת נמצאת אי שם באמצע ובינינו? מה זה מעניין בכלל. הרי אנחנו לא מחפשים להוריד את מחירי השוק של לנדקרוזר כדי לרכוש בעצמנו אחד כזה.

ברנרד,
אמרו את זה כבר בתחילת הדיון.

וחזרו ואמרו את זה כל כמה דפים.

וכנראה שבשביל הרוב הדומיננטי של משתמשים סביב לעולם, ה"מעט" יותר איכות יצור הזו=אגדי או תיוג של אמין ביחס לאחרים (זה תמיד יחסי, כי אם לא היו רכבים אחרים בעולם, גם לאדה הייתה הרכב הכי אמין בעולם בפני עצמו..).

אלא אם אתה מוצא שעשוע מיוחד בלהמשיך לתחזק את השרשור הזה, או להמשיך לקבל עיבור בעין מתיאוריות הקונספירציה העולמיות של עמית, הפואנטה נאמרה מזמן.

נו, דורון...
למה אתה מאשים אותי בתיחזוק של השירשור?
זה שירשור מעניין ורלוונטי ומשמעותי בדיוק כמו הדיונים על מה יותר טוב, לנדרובר או ג'יפ וסופה או דיפנדר ו-YJ או TJ או JK ולנדקרוזר או קינג... אה.. סליחה... זה לא אותו הדבר, האחרון..
אז למה לקלקל ולדרדר את השירשור למשהו משמעותי שצריך לתחזק, מתוך מטרה נסתרת.
זה מסוג השירשורים שמתחזקים את עצמם ולא תלויים בשטויות שאני (או אתה או כל אחד אחר) כותבים.
זה מסוג השירשורים, שאנשים מתחילים באמירות החלטיות ו"גבוהות" ואח"כ מתעצבנים ש"תופסים אותם במילה"...
הסוג שרק מי "שיש לו אחד", אשכרה מבין... והוא גם מבין בכל כלי הרכב ש.. אין לו - אבל אסור "להחזיק את זה נגדו", למרות שהוא טוען כך כלפי אחרים..

ואפשר גם לחשוב שהשירשור הזה מאוכלס רק בשלושה אנשים... כשאני המתחזק.

פרופורציות.. זה הכל.
אגדה זה דבר אחד וממוצע זה דבר אחר וזו... מהות השירשור.
אז מה פה הבעייה? מישהו חורג מ"גבולות" השירשור?
כנראה שהוא עדיין לא נמוג.. הנושא - הנה ציטטתי (אם לא זיהית) את דבריו של פותח השירשור, ובפוסט הזה, מהיום, יש מגמה של "התפתחות".
תאמין לי - לקראת הפוסט #700, תראה מודעה למכירה של וויגו מדוגם שטופל בקפדנות - מוכן להחלפה כנגד שני דיסקברי או F150 אחד..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

הסוג שרק מי "שיש לו אחד", אשכרה מבין... והוא גם מבין בכל כלי הרכב ש.. אין לו - אבל אסור "להחזיק את זה נגדו", למרות שהוא טוען כך כלפי אחרים..

---

רגע..
זו לא האמירה המסורתית של בעלי דראקרובר?

אתה לא יכול לקחת להם את זה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

רגע..
זו לא האמירה המסורתית של בעלי דראקרובר?

אתה לא יכול לקחת להם את זה.

---

נו... אמירה אופיינית לבעלים של רכב יפני המוני ש(כמוהו, כן בעליו)חסר כל רגש ויחודיות וכל משקלו נמדד במשקל הברזל שממנו הוא מורכב...

דורון!!
האמירה הזו לא מיוחסת כלל לבעלי הלנדרובר (היתה לך טעות כתיב.. אבל לא נורא), מהסיבה הפשוטה, שלנדרובר (כל לנדרובר), כלל לא נמדד באמינותו או סחירותו או עבירותו (האגדית!!! ונראה אותך מתווכח ומביא טיעונים אמיתיים לזאת).
בעלי לנדרובר כלל לא מנסים לתרץ את התקלות השונות (והמרובות) שלו, באשמת המוסכניק או הנהג (האחר) או בחלקים זולים/פריכים/כושלים...
ובניגוד לאמונה המופרכת/רווחת, הם גם לא מנסים "לכסות" תקלות כאילו היו "פיצ'רים"..
ואתה יודע למה?
ברור שלא... אל תתבאס. זה מקובל ומובן, בקרב בעלי כלי הרכב מפס ייצור המוני יפני... שמנסים לשוות לריכבם נופך "אגדי"...
אני אספר לך למה - וזה.. באמת צריך להיות בעלים (גאה) של לנדרובר, על מנת להפנים..
לנדרובר לא נמדד בערכים "ארציים"/ראליים/כספיים (הסעיף האחרון מסוייג... בקנייה הוא כן נמדד בערכים כספיים:().
לנדרובר... אוהבים.
ומקבלים את כל הקפריזות שלו... באהבה.
משום שכשהוא "עובד" - אין כמוהו... וזה מספיק ו..יותר.
לא צריך לתרץ "אחזקה זולה" על מנת להחזיק בו - אהבה אף פעם לא זולה.
וכשהוא שוכב במוסך... ברור לך שזה יכאב (במיוחד בכיס) - כמו שכואב כמישהו שאתה אוהב חולה פתאום...
וגם אז, כשהוא לא מפסיק לעשות בעיות - במצבים שאת הטויוטה/מיצובישי כברמזמן היית מעיף, במחיר כזה או אחר - לא נוטשים אותו...
ו...את כל זה, מי שאין לו לנדרובר, לא יבין...
כמו שלפעמים אומרים על מישהו "איך הוא יכול לאהוב את הפוסטמה הזו" ולפעמים גם אותו מישהו, עלול לחטוא במחשבות שכאלה.. אבל חיוך אחד מהפוסטמה ו.. הכל נשכח.

עכשיו תגיד לי אתה - אתה יכול להבין את זה?

לא ברנרד, הנסיון שלך להגיד משהו ולהפוך אותו למציאות לא יעבוד. אני לא שיניתי את דעתי - קרא שוב את העמוד הראשון, הודעה ראשונה:

http://www.jeepolog.com/forums/showt...l=1#post682754

ובשבילך אני אצטט:

ציטוט:

---

דעתי בקצרה - לכל אגדה יש בסיס. טויוטה באופן כללי, וברכבי שטח בפרט, מייצרת מכוניות באיכות כללית ואמינות ממוצעת גבוהה יותר מרוב היצרנים האחרים.

---

ואת אותו דובר כתבתי עוד מספר פעמים, בפשטות ובבירור.

ובשבילך עמית אני אכתוב שוב - כן, טויוטה מהנדסים ומייצרים מכוניות ורכבי שטח בפרט שבנויים באיכות טובה, באופן כללי, יותר מהמתחרים. כולל המתלה הקדמי של הדור הנוכחי שאני דווקא מכיר "בידיים". דרור צודק לחלוטין - טויוטה לא מייצרת מכוניות נוחות במיוחד, מהירות במיוחד, מהנות במיוחד, מרגשות במיוחד, בטח לא יפות או מעוצבות. בכל היבט כמעט הן ממוצעות, לפעמים יש הברקות, לפעמים יש נפילות, אבל הכלל הוא שטויוטה היא יצרנית רכב שמרנית. מה שטויוטה כן עושה טוב, היא מייצרת באיכות גבוהה, והדבר מתבטא באמינות והוצאות תחזוקה ממוצעות נמוכות יותר יחסית לאלטרנטיבות. בישראל זה חשוב יותר, עבור רוב הרוכשים, מהרבה דברים אחרים.

לגבי הנסיון שלך, עמית, לצבוע את הדיון בגוון אישי - כמנהל בפורום האמון על הכללים אני אוסר על עצמי להגרר אחריך. באסה לי.

תגיד, נמרוד.
זה אתה כתבת את הכותרת של השירשור? קראת אותה?
אני גם לא זוכר שאמרת ליואב שהוא ... לא בדיוק מייצג.
איזה מזל שהמציאות שלי, כתובה פה...
בכל מקרה, מלבד בפוסט הראשון (למיטב זכרוני.. אני מוכן לבדוק), שבו אכן כתבת את המילה "ממוצע", שאינה עומדת בקנה אחד עם הכותרת, שכתבת ומהות הדיון שפתחת ומהמקור שלו, בכל יתר הפוסטים, מבלי להזכיר את המילה "ממוצע", טענת, שוב ושוב שטויוטה הרבה מעל כולם.
לא ממוצע אלה המון (עשרות אחוזים, היה מושג שהשתמשת בו) מעל כולם.
אתה גם הבאת כל מיני "ניתוחים" ו"הוכחות" שטויוטה הרבה יותר טוב מכולם (מכולם - לא מהרו ולא ממוצע. מכולם נדמה לי שאפילו אמרת "יפני או לא יפני").
ומי שאמר/ניתח משהו וניסה להפוך אותו למציאות... זה לא ממש אני.
אני זוכר, לדוגמא, מישהו שניסה להראות שטויוטה טוב יותר מכולם (בנייה והנדסה?), בהמצאות מחירון יצחק לוי ומחיר השוק.
ואני לא זוכר שהבאת את הסובארו ליאונה, כפאר היצירה בהסתמך על מחיר השוק שלה ושליטתה בו.
אז לגבי המציאות... אני די בסדר, נראה לי.

ותראה גם את הפוסט האחרון שלך...
הכותרת "אגדית" והתוכן "באמינות והוצאות תחזוקה ממוצעות נמוכות יותר יחסית לאלטרנטיבות".
אז אני כבר לא מדבר על המרחק בין "אגדי" לבין הוצאות תחזוקה יחסיות - אני כן מדבר על המחירים והתקלות שהעלו פה, שלא ממש מסתדרים. לא עם אמינות (ובטח לא אגדית) ולא עם עלויות (שדי ברור, שהן גבוהות.. יחסית).

אז בוא נגיד כך - וגם זה, רק על מנת לרצות את דורון:). תשנה את הכותרת למשהו כמו "טויוטה - פעם אגדה, היום לא כל כך" או "טויוטה, אגדת אמינות 4X4? - לא ממש" או " טויוטה - בממוצע... רכב טוב" ובא שלום על ישראל.
כיף???


ומה הבעייה אם להיות אישי?
הרוב פה תוקעים לעמית באופן אישי, כשהו רק פותח את הפה... למה להצביע עליו כאילו הוא הצובע?
ההתנצחות בינו לבין יואב... לא היתה חד צדדית.
ובשירשורים/פורומים אחרים, גם כן הוא מושך אש (ואני לא נכנס ל-בצדק או לא) אישית לחלוטין, ללא קשר לתוכן דבריו (וגם אתה השתתפת ואפילו נזפת בי כשאמרתי את זה... אבל שם זה באמת "שירשור שלך" וזכותך לבקש שלא להגיב בו ולהסיט.. למרות שכל השירשורים סוטים).

בכלל.
יש פה, בזמן האחרון, יותר מידי רגישות ותשומת לב והעלבויות על רקע אישי.
ככה אנחנו - אישיים.
לא רואה בזה בעייה בכלל (כל זמן שאין קללות ומכות... וגם זה כמעט היה פעם ואף אחד לא יצא להגנתי:().


אני גם לא מבין את הטענות על שירשורים לא "מועילים" וכו'...
מה רציתם, דיון "טויוטה אגדית, כן או לא " ושישה פוסטים של "כן" ועוד חמישה של "לא" וזהו?
ראבק - רק תלונות... ישראלים. שום דבר לא טוב להם.

ברנרד, לא שיניתי את דעתי מההודעה הראשונה ועד האחרונה, וכל בר דעת משועמם שיקרא את הדיון מתחילתו ועד סופו - או לפחות את ההודעות שלי... - יווכח בכך. וזה לא משנה כמה פעמים ובכמה מילים תכתוב אחרת.

ואני אחזור שוב על דעתי: לאגדה יש בסיס. לעניות דעתי, טויוטה אכן מייצרים מכוניות באיכות יצור והנדסה גבוהה, בממוצע, מיצרנים אחרים, וזה מתבטא מבחינת הצרכן באמינות. ולא, זה לא רק היסטוריה - זה נכון גם בדגמים הנוכחיים, ביחס למתחרים הישירים שלהם. לא בכל המקרים במידה שווה, ויש תמיד יוצאים מן הכלל, נפילות ותקלות סדרתיות. אבל לטויוטה יש פחות מליצרנים אחרים.

ואחרי שכתבתי שוב, ובפירוש, את דעתי, נגוון בכיוון אחר לדיון.

לא משנה מה ההגדרה של "יצרן הרכב האמין/איכותי ביותר" – הרי חייב להיות יצרן כזה. ברור שלא כל היצרנים זהים (מספיק להזכיר את אלו שבתחתית).

– אז בבקשה, נדב, עמית – אתם אומרים שזה לא טויוטה – אז מי כן?

רגע... למה רק נדב ועמית?
ומה איתי?
ולמה אתה לא ישן?

הונדה.


ולא שינית... רק התחלת להתנסח אחרת..
כמו שאמרתי, לבד מהדיסקליימר של ההודעה הראשונה שלך - ממה שאתה אומר, טויוטה מעל כולם (וזה לא ממוצע - תגיד אתה מי טוב יותר..) וההוכחה השכיחה שלך לכך הוא מחיר השוק והביקוש...
והנדסה טובה - זה לא כל כך מסתדר עם שברים בשילדה (וכן, שמעתי את התירוץ של דורון, בקשר לקפיצים..) ועם המתלים האלה (שאני לא חושב שזה תיכנון כושל - זה פשוט לא תיכנון - זה מה שהיה וזה מהשהרכיבו ו... זה מה שיצא) והדשבורד..
אלה ממש לא תקלות ייצור או חלקים תקולים - זה חוסר תיכנון (והתנערות לאחר מעשה) ושחיקה שלא עומדת בקו אחד עם .. איך אמרת, רכיבים מקבילים אצל המתחרים...
והגיר הרובוטי, שיצא לשוק בלי "שגמרו לעבוד עליו" (ולא, "אז הוא קצת חורק אבל מעביר הילוכים, לא?", זה לא שהרכב ממוצע... אפילו לא ממוצע) והריפודים המאפנים של הקורולה, עד לפני כמה זמן והכיסאות הקטנטנים (לא יודע למה דרור קורא לזה תיכנון יפני... לא כל היפנים כאלה)..
כלי רכב, שאם היו מתומחרים לפי ערך הרכב ולא ערך ה"שם", היה הרבה יותר זול.
יקר במחיר (קנייה ומחירה), זול באיכות החומרים (כן - פלסטיק קשה מחזיק פחות מאשר הרך/מרופד... יופי של חוכמה) ובתיכנון ועדיין ממוצע בשבילך.
נו... לפחות לא אגדי, כמו בכותרת (ובטענות שהביאו אותך לפתיחת השירשור הזה).

אני לא ישן כי אני קצת מערבה ממך.

הונדה. נגיד. חבל שלא מייצרים רכבי שטח [emoji3]

מערבה ממני?????
מערבה עוברים מפה - למה אתה לא עוצר לנוח... מבטיח לא להתווכח (תשאל את בועז, בארה"ב אני לא מתווכח..כל כך).

לא דיברתי על שטח.
בשטח אני הייתי מציע, כאמין, את הפטרול/טרופר בנזין (יענו ניסן/איסוזו) וה... רנגלר, לדורותיו (ג'יפ.. למי שלא עשה את הקישור).

- - - Updated - - -

הייתי מציע גם את ה-XJ אבל אני רואה אותם כ"כ הרבה... מוזנחים וחלודים (כואב הלב... אלוהים נותן אגוזים לאנשים בלי שיניים) ומשופרים בטירוף.... אבל החלודות שלהם... לא יכול להמליץ כמשהו אמין, למרות שהם ישנים ונוסעים (אתמול עבר אותי אחד, נשבע לכם.. לפי הרעש, אם יותר משני צילינדרים עובדים... אני רץ עם חוטיני..).

- - - Updated - - -

אה!!! ואיך שכחתי!!!

ריינג' רובר P38A... שיא האמינות.
שלוש וחצי שנים אחרונות:

• תקלות - אפס!!!
• עלות תחזוקה - אפס!!!
• בלאי - אפס!!!
• כל מה שעבד, לפני שלוש וחצי שנים - עדיין עובד!!!

נראה את יואב מראה כזו אמינות עם הטויוטה שלו.
נכון, אם משקללים את הכמה שנים שלפני, ההוצאות קצת עולות אבל עם כל יום שעובר ממוצע ההוצאות לשנה/חודש יורדות!!!
מה שנקרא - as we speak...

אז זהו, שביקשתי תשובות מאלו שאולי, עדיין, מתייחסים לדיון ברצינות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

ואחרי שכתבתי שוב, ובפירוש, את דעתי, נגוון בכיוון אחר לדיון.

לא משנה מה ההגדרה של "יצרן הרכב האמין/איכותי ביותר" – הרי חייב להיות יצרן כזה. ברור שלא כל היצרנים זהים (מספיק להזכיר את אלו שבתחתית).

– אז בבקשה, נדב, עמית – אתם אומרים שזה לא טויוטה – אז מי כן?

---

או, סוף סוף שאלה נורמלית שהיתה צריכה להישאל מזמן.
אז לדעתי האישית, אין דבר כזה, לא יהיה דבר כזה, ברגע שתפנימו שהרכבים של היום הם לא הרכבים של פעם, תבינו שלא קיים דבר כזה, כל רכב מתקלקל, בכל רכב כמעט יש איזה פאק, מי שאומר שזה מתקלקל יותר וההוא פחות שיבדוק לעצמו חום, הכל (כמעט)תלוי איך משתמשים ברכב, כמה, מתי, איפה, מי מתחזק אותו וכיצד.
זאת היתה ונישארה דעתי מאז ועד היום.

ד"א, הקודם היה הטרופר, אני קורא לו אגדי, אתה יודע למה?
ניקנה במצב מקורי, שופר ושודרג, שימש אותי נאמנה 5 שנים, בחיים לא היה לי סולר במים, לא שברתי אף פעמון(ציריות מקוריות) וגם שהחלפתי ציריה בגלל תחזוקה היא היתה למקורית, יש אנשים אפילו שמרימים גבה כששומעים את זה(סוזי, שקנה ממני את אחת הציריות המקוריות שנישארו), פעם אחת מת מזרק, הוחלף בחדש מקורי, היו תקלות תחזוקה כמו רדיאטור וכו'.
נסעו איתי עוד כמה טרופרים באותה רמה של טיפול, לבודדים היו תקלות, אז מה עכשיו אני יגיד שירופר הוא הכי אמין ושיא השלמות? לא.
הוא תמורה מצויינת למחיר, והמחיר משקף את המציאות.
בטויוטה הוא לא.

למה אתה מתחמק נדב?

התשובה ש"כולם אותו דבר" לא מקובלת. כולנו יודעים שלא. בוודאי שלא כל המכוניות ולא כל היצרנים מייצרים באותה איכות.

"לא מייצרים היום כמו פעם..." - נכון לכל היצרנים.

וגם כל הסיפור של "זה תלוי בשימוש/טיפול/תחזוקה/מזל..." - לא רלוונטי. בממוצע כולם נחשפים לאותם המשתמשים, אותם המוסכים, ואותו המזל הטוב או הרע.

תציע מועמד רציני אחר לתואר "היצרן האמין ביותר", ככה לפחות הדיון יצטמצם לדיון השוואתי בין שני מותגים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

למה אתה מתחמק נדב?

התשובה ש"כולם אותו דבר" לא מקובלת. כולנו יודעים שלא. בוודאי שלא כל המכוניות ולא כל היצרנים מייצרים באותה איכות.

"לא מייצרים היום כמו פעם..." - נכון לכל היצרנים.

וגם כל הסיפור של "זה תלוי בשימוש/טיפול/תחזוקה/מזל..." - לא רלוונטי. בממוצע כולם נחשפים לאותם המשתמשים, אותם המוסכים, ואותו המזל הטוב או הרע.

תציע מועמד רציני אחר לתואר "היצרן האמין ביותר", ככה לפחות הדיון יצטמצם לדיון השוואתי בין שני מותגים.

---

נמרוד, אתה מוכן להסביר על סמך איזה בסיס נתונים אתה מבסס את התיזה שטויוטה הוא יצרן אמין יותר מיצרנים אחרים?
ובנוגע לרכבי שטח, מהרגע שטויוטה נטשו את הסרן החי מקדימה הם מייצרים מסות של רכבים משעממים ונחותים פונקציונאלית וממה שאני שומע במרשתת גם עתירים בתקלות. אותם רכיבים שיש בהם איזה עניין כל שהוא (למשל ה TC) הם מעתיקים באיחור מיצרנים אחרים ואם הם מנסים לייצר מתלה מתכוונן (ואפילו לא דינאמי כמו ב LR) זה מסתיים רע (ראה את ה 105 אמזונס)
ראה אלו תקלות אתה חוויתה בוויגו שלך שעבר בסה"כ 150000 ק"מ. מזגן, ציריות, תופי בלמים ועוד....דברים שלי לא זכורים בדיסקו שלי בק"מ הזה ועוד מדובר ברכב שנבחר בקפידה מתוך מאות רכבים שסקרת ובדקת בעיני מהנדס מכונות מנוסה וקפדן. ואני אומר לך ע"ס מידע שקבלתי ממקור ראשון, שים לב למזרקים ולגיר (הילוכים 3-4). לטובתך או יותר נכון לטובת חשבון הבנק שלך, כי בטויוטה אין OEM.