עמית,
ב-105 אין מתלה מתכוונן, ואחד מדגמי השטח היותר מוצלחים וותיקים מאד הוא עם מתלה נפרד (לא הגיע לארץ).
אבל זה מצתרף לסיסמאות והטעויות וחוסר הדיוקים האחרים שלך, אז מה זה כבר משנה.
Printable View
עמית,
ב-105 אין מתלה מתכוונן, ואחד מדגמי השטח היותר מוצלחים וותיקים מאד הוא עם מתלה נפרד (לא הגיע לארץ).
אבל זה מצתרף לסיסמאות והטעויות וחוסר הדיוקים האחרים שלך, אז מה זה כבר משנה.
למה מתחמק? נכון, לא כולם מייצרים אותו דבר, ואם זה היה ככה אז באמת היה לנו משעמם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
טויוטה מייצרת באיכות יותר נמוכה מכולם ובייצור הכי המוני שיש, אפילו הודו בזה, למה ללכת רחוק? קח רכבים של הקונצרן מעכשיו וכאלה לפני 10-15 שנה, כולל פרייבטים, היו אמינים מאוד.
היום הכל נמוך, חלפים באיכות גרועה, החל מדשבורדים שמתפוצצים וכלה במנועים מערכות הינע וכו', אז נכון זה לא קורה לכולם, ופה ניכנס הנושא של מוסכים, המשתמשים עצמם, ומזל טוב או רע שהזכרת, אז יש כאלה שניצמדים להוראות טיפול של היצרן ויש כאלה שמחמירים כמוך(וגם כמוני דרך אגב, וזה בגלל שימוש אינטנסיבי), יש כאלה שמחליפים בולג'וינט כל שנה ויש כאלה שיסעו איתו 10 שנים.
ל 105 יש שני סרנים חיים. זה למעשה ל"ק 80 שהלבישו עליה בודי של ל"ק 100 (שבא במקור עם מתלה נפרד מקדימה).
אבל תמשיכו. זה באמת משעשע. לא ברמה של קורץ באואר ומק'קאליסטר, אבל מתקרב.
נכון, טעות סופר ( בגלל תגובה קודמת אאל"ט ביחס ל 105 וצובר חנקן שכנראה מיועד לבולמים מתכווננים...) הכוונה לדגם 100 שמכונה אמזון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
ד"א, אני לא טוען שטויוטה יצרן לא טוב, טענתי היא שהאיכות הנתפשת גבוהה מהותית ממה שקורה במציאות ושאני לא מזהה איזה כיוון של מצוינות או מקוריות בטויוטה. הכל שבלוני ומשעמם ומתוכנן לייצור פשוט וזול.
כשטויוטה החליטה להיות מקורית כמו LR באיחור של 60 שנים ולפתח מתלה מתכוונן ל 100, זה הפך לחרטבונה רצינית.
זה שאתם נהנים לטייל בטנדר קבלנים עם תנוחת ישיבה וזוויות ראייה שמתאימות לטייח/תאילנדי/תפסן שמנקרים בשעת בוקר מוקדמת בדרכם לעוד יום עבודה נראה לי מאזוכיזים רציני....כשמדובר ברכב שנועד לטיול ברחבי ארץ ישראל...
וכן, אין ספק שטויוטה יודעים לנהל מצוין את המותג שלהם.
שים לב שגם אתה דורון, שנשמע כמבין עניין, הגעת לשלב של שכנוע עצמי ואתה מגדיר את האיטיות המוטורית כהנאה :)
למה אתה מלכלך, עמית?
טויוטה הצליחו לפצח את הנוסחה ולייצר מכונית שמדברת ללב - במקרה הזה, לליבם לאנשים ששונאים מכוניות.
כמו רוב הטויוטות, גם היא מגעילה לנהיגה. אבל היא אולי המכונית הכמעט היחידה במבחר שלהם שיש לה איזה שהוא ערך מוסף מלבד "אמינות".
במקרה הזה - צריכת דלק נמוכה ומסר ידידותי לסביבה. והיא עדיין מאוד אמינה. אני מתכוון כמובן לפריוס.
לטעמי המאוד אישי, כדי שאוטו יהיה "טוב" באמת, צריך שתהיה בו יותר מתכונה אחת. לא רק אמינות ולא רק ביצועים ולא רק נוחות אלא הכל מהכל.
ושוב לטעמי המאוד אישי (כי מה אני מבין בכלל, אין לי טויוטה ואני לא חולם על טויוטה) - אוי ליצרן שפריוס זה האוטו הכי טוב שלו.
דרור, מסכים איתך.
אני בנוגע לתחביביי אוהב להינות וכמה שיותר, יותר טוב ובכל פעם שאני מטייל עם הדיסקו אני נהנה מחדש.....וחוזר הביתה מבסוט עד העננים גם אם מדי פעם אני נאלץ לתקן פאקים טורדניים ואינפנטליים של מהנדסים דרג ז' בסוליהול שנימרוד ואסף טרם הספיקו לחנוך :)
בדיוק כפי שאני נוהג לבחור את רובה הצייד שלי כך שיהיה לי כיף להחזיקו בידיי ולמששו בהנאה גם על רכב השטח שלי אני לא מסתכל כעל השקעה אלא על מרכז צרוף של הנאה וכייף.
ושוב, ה LC שנמכר באה"ק אחל'ה רכב עם סחירות פנטסטית ואמינות ממוצעת (לדעתי) , אבל משעמם טיחו ומתאים לאוכלוסיה מזדקנת מנטאלית וגריאטרית שאין לה שום שמץ בסיסי ברכבי שטח ושברוב המקרים מנצלת את הרכב לקניות בסופר.
נדב צודק במשהו.
כל היצרנים אותו דבר?
כנראה שפחות או יותר כן. יש יוצאי דופן דווקא לרעה, אבל בסופו של יום היצרנים הם סהכ מי שמרכיב חלקים שמסופקים על ידי מבחר קטן מאוד של קבלני משנה.
קבלני המשנה של טויוטה מספקים גם לאחרים. מה שיפה הוא שתקלה בגיר של פז׳ו 607 תיתקל במבט מגחך עלה פראייר שקנה צרפתי, תקלה בגיר של טוארג תיענה בשמחה לאיד של המבינים שvag כבר לא מה שהיה ובטויוטה יתקנו בשקט בלי לספר כי זה לא יכול להיות... אבל בשלושתם יש אותו גיר aisin. (טויוטה) בדיוק ואותן תקלות בדיוק.
אני יכול לכתוב גם על מנועי פז׳ו 1.6 טורבו של 2009 עד 2011 שברור שמי שקונה צרפתיות מגיע לו לסבול, אבל זה בכלל מנוע של ב.מ.וו. ומאידך על טויוטה אייגו שעולה הרבה יותר מאחיותיה התאומות שמיוצרות על אותו פס ייצור רק בגלל הסמל על ההגה.
ובזה אני שוב אפרוש מהדיון המשעשע ומקווה שלא הרסתי.
אסף.
לא מבין מה טעם אתה מוצא בהשמצת הבעלים של טויוטה. וגם לא בטעמך בלצוד חיות....ציטוט:
נכתב במקור על ידי amit1
1. כבעל LR אני מורגל בלהיות מושמץ.
2. בנוגע לצייד, לצערי כרגע מדובר רק בצייד מזיקים וליתר דיוק חזירים במסגרת פעילות שעיקרה עזרה לקהילה.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
תחליט..
תשובות רציניות? חשבתי שאתה מתייחס לדיון/שירשור כשעשוע - בסיגנון "ישחקו הנערים מלפני...".
השאלה/דיון שלך הוא(/היה?) לגבי האמינות האגדית של טויוטה.
ולזכירך, הוא נפתח לאחר שמישהו "נעלב" מההשמצות שיש תקלה "סדרתית" בחלק מתלה ונטען שהרכב אמין בצורה בלתי רגילה.
לכן, הדיון פה הוא על טויוטה וכל הטיעונים "השליליים" היו רציניים, לדעתי.
זהו דיון של "בעד או נגד" טויוטה - איך הוא הפך למשהו של "אז תגידו מי יותר טוב"?
ולמה לטעון שנדב מתחמק?
טענו שטויוטה הכי אמין ואגדי ונדב הראה ש..לא נכון.
לשאלה מי אמין יותר - הוא ענה שאין לכך תשובה ברורה אבל תשובתו שהאמין ביותר הוא בהחלט לא טויוטה, נשארה בעינה והיא רצינית ורלוונטית וישירה, ככל שתשובה יכולה להיות.
וגם אין תשובה על דבר כזה "הכי אמין.
לבד כמה חסידי טויוטה, שמתעקשים להתעלם מהנתונים שמעלים פה וטוענים שטויוטה היא-היא הכי אמינה, אף אחד לא טוען שיש רכב/חברה (היום) שהוא/היא הכי אמין/אמינה.
פשוט לא יכול להיות כזה דבר, בין היתר, מהסיבות שאסף העלה גם בגין רמת המורכבות של כלי הרכב.
תראה רק איזו השוואה עשו באותו מגזין... ומי זכה..
איך בכלל משווים את התפוחים לענבים לאבטיחים ל..עוגת קצפת (הריינג', כמובן)?
פעם, כשרכב היה מורכב רק ממנוע, גיר, שילדה וגלגלים, ניתן היה "להשוות" אמינות. הכנסת לאחד מהמתמודדים חלונות חשמל או בקרת אקלים או TC(ישמור השם) ו... גמרת לו את ה"אמינות"...
מדי פעם אני עוקב בשעשוע על השרשור הזה.
הוא מתחיל לדעוך וקצת חבל כי הוא מקור טוב לבדיחות.
אז אני אוסיף עוד קצת בנזין למדורה.
רמת התחזוקה שמשקעים בכלי והשמירה עליו.
אין ספק ששמירה על הרכב ותחזוקה מונעת משפרים מאוד את רמת האמינות והתקינות של הרכב.
שמתי לב שבעלי רכבי טויוטה מקפדים על תחזוקה מונעת ושימוש בחלקים מקורים בלבד.
הרבה הרבה יותר מבעלי רכב של מותג אחר (לא עשיתי כמובן סטטסטיקה מדויקת ברנרד זה לא יעמוד כראיה)
לעניות דעתי זה גורם לרכבי טויוטה להיות באופן יחסי יותר אמינים רק מעצם זה שהטיפולים בזמן ועם חלקי חילוף איכותיים.
וזה חלק מה"אמינות" של טויוטה.
אני דווקא לא מאלה שדורשים ומטיפים לעובדות מדעיות מוכחות - אנחנו בשיחות סלון כאלה... מי הולך לחברים, לקפה בשישי בערב, עם כל קובץ האקסל שלו או, להבדיל, עם הרזומה המוכח של ביבי/הרצוג/דרעי?
אבל.. יש כאלה שאם לא תביא להם קבלות ממוסך "טוב", מאומתות בחותמת נוטוריון - אתה סתם מדבר.
לא אני.
רמת תחזוקה - סטנדרתית .כמו השימוש - סטנדרטי.
לא תחרויות ולא "פתיחות צירים" נוסח החבורה של דרור... סטנדרטי. פה ושם טיול משפחות. פה ושם טיול "בנים". מעלות. סטנדרטי.
החלפת שמנים ופילטרים במוסך "רגיל" ושטיפה אחרי טיול בוץ.
למה אתה צריך יותר, ברכב "אמין"?
והתחזוקה המונעת הזו... נו טוף. אף פעם אין "יותר מידי פינוק", נכון?
אבל להחליף כל מיני דברים, ברמה מחמירה יותר מה"נורמל"... מה אמין בזה?
זה מצביע על הבעלים ולא אומר כלום על האוטו..
לא יודע למה שמת לב. כי אני שם לב לבעלי מכוניות שלא מטפלים בהן כלל.
או למכוניות שמוצעות לפתע למכירה לפני הטיפול הגדול והיקר.
עוד שמתי לב שבעלי רכב שמשתמשים בחלקים תחליפיים חווים מהר מאוד כשלים.
כשלים יכולים להיות לעתים קטסטרופליים, כשההנדסה הבסיסית של המכלול המדובר לוקה בחסר. עיין ערך הבולג'וינט ההוא..... שממנו כל זה התחיל, לא?...
נמרוד, לא מתאים לך להתחמק מהאתגר שהוצב בפניך למעלה. על סמך מה אתה מבסס את הטענה שלך?
נמרוד
רמת ההערצה שלך למותג לא שונה מהערצה של בת טיפש עשרה.
כל ההשתחוות הזו לשם או לסמל הם עבודת אלילים ומסתבר שזה נוגע גם לאנשים משכילים.
מילא היית משווה דגם מול דגם ראש בראש אז היה לזה ערך.
כבר נאמר בדיון הזה הכול וכתבתי בהתחלה שזה דיון מיותר כי מי שמעריץ מותג בהערצה עיוורת הוא סוג של מאמין שאי אפשר לבלבל אותו עם עובדות.
עמית על סמך מה עתה אומר שהמתלים המתכווננים הם חרטבונה רצינית? כן, המיכלי חנקן מצריכים החלפה ( אצלי אחרי 85,000 מייל) והמערכת היא כן אדפטיבית. כמו שברנרד אמר, ברגע שהרכב לא בסיסי, דברים מתקלקלים... ככה זה בטויטטה וככה זה בלנד רובר, שגם שם הרבה הוציאו את המתלי אוויר לפנסיה
Sent from my XT1575 using Tapatalk
אני חושב שאסף שם את האצבע על הנקודה העיקרית, כולם יודעים בערך אותו הדבר, ומפה והלאה, זו רק שאלת מיצוב (מה לשים) ואיך לשווק את זה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
אבל, ואבל גדול מאוד....
אני לא בטוח שאני מקבל את הקביעה לגבי מדיניות ההחלפות של טיוטה.
פעם אחר פעם, הם נתפסים בעברות בטיחות שאחרים עושים re-call והם לא.
לאחרונה נתקלתי בסיפור מאוד מעניין על נפצים של כריות אוויר (מייצרן שלישי) שיצרנים אחרים עשו recall אבל טיוטה לא עשו לכל הדגמים.
והכי מדהים, אותם דגמים בדיוק, טיוטה עושים Recall בחלק מהמדינות (ארה"ב למשל), אבל לא בארץ.
וזה מה שאני אומר, הכל שיקולי מיצוב ושיקול ומעל לכל כסף.
בארהב שתופסים יצרן שמזייף, אז קודם כל השלטונות קורעים לו את הצורה, ואח"כ בית המשפט גם עוזר ללקוחות לקרוע את היצרן.
ובארץ????:(
דרך אגב, עוד נקודה שאסף צודק, הדיון הזה, כבר מיצא את עצמו מזמן .
כל מה שחסר, שנימרוד יסביר למה הוא בכלל פתח את הדיון הזה, והאם זה קשור לעובדה שלא מזמן הוא עבר מג'יפ לטיוטה?
לדעתי נמרוד פתח את הדיון הזה כדי שדיוני תקלות בפורום טויוטה יישארו ענייניים.
אסף.
הסיבה היא "קופסת טונה"ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
http://www.jeepolog.com/forums/showt...E1%E5%E1%E9%ED
חד...
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
כן... יש עוד אנשים עם טיפה הגיון... שחר.
אבל מי שכבר פה - מה אכפת לכם לזרום?
תרגיל מחשבתי, ברשותכם. נגיד שהיה לנו קבלן משנה יודע-כל, בוחן לב וכליות אמיתי, ה' ברוך הוא בכבוד ובעצמו שהיה מבצע לנו את המחקר, בוחן את ההוצאות והתקלות האמיתיות של כל בעלי הרכבים בישראל, או בעולם. לבקשתנו, מבצע את כל החיתוכים והחישובים, וחוזר עם תשובה - מה הרכב האמין ביותר. מה הטנדר האמין ביותר. בכל הזמנים, או רק בעשור האחרון, מה הsuv הזול ביותר לתחזוקה שנמכר בשנות האלפיים בישראל, או כל חתך אחר.
יש למישהו ספק שהוא היה חוזר עם תשובה? ברור שכן. הרי הבעייה שלנו היא לא שאין תשובה אלא שאין לנו שום דרך לקבץ את כל הנתונים הרלוונטיים.
אבל הוא, בחסדו, יכול... אז נניח שהוא מינה צמח שלנו בהתנדבות.
זורמים, כן? אז די ברור שהתשובה היא לא רנו, ולא פיאט ולא לנדרובר... וגם לא טויוטה (או שכן?) אז מה התשובה, בכל זאת, תנו ניחוש מושכל על בסיס כל המידע שיש לכם. לא מה לא - מה כן?
נניח שהתשובה היא טויוטה או קי?
אז לקנות 4 ראנר זו קניה טובה?
Sent from my iPhone using Tapatalk
מי אמר שזה צריך לעזור לך? כולה דיון בפורום.
אז נו, מה לדעתך התשובה שהיינו מקבלים בסקר הגדול של בורא עולם?
Sent from my GT-I9301I using Tapatalk
יכול להיות מאוד שסטטיסטית זה נכון אבל זה נתון עקר לטעמי.
כל דגם ותת דגם לגופו
Sent from my iPhone using Tapatalk
תפילות לבונה עולם זה עניין של בעלי לנדרובר וטרופרים.
בעלי טויוטה אתאיסטים.
אופה... סדק בחומה!ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
"יכול להיות שסטטיסטית זה נכון..." מה נכון? אל תתבייש לכתוב במפורש...
אתה בטוח? תקרא מה נמרוד כתב...ציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב
עכשיו הכל ברור... איך הצליח המותג להגיע לאן שהגיע... הרבה תפילות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
בועז כנראה נפל ישר למלכודת שלך, נניח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
מאיפה הנתון?
אני רק אוסיף ואומר שגם בטיול השבוע מתוך 2 דיסקברי דור 1 ו 2 , טרופר, גראנד צירוקי, טראנו, ורנגלר, מי שניתקע היה טויוטה, גם בטיולים אחרים(אמנם לא תמיד, צריך לציין) מי שנישבר זה טויוטה, מי שהיתפוצץ לו משהו והתחיל לנזול זה טויוטה, אז מצד אחד אתה יכול להגיד שהרכבים לא מטופלים, הרי אתם אמרתם שלא צריך לעשות כלום, מטיפול לטיפול, מצד שני באמת הרכבים מתוחזקים ברמה טובה, לא כזאת של "פעם בשנה טיפול", אלא יותר מיזה... הרבה יותר, אז איך אתה מסביר את זה?
אבל אל תפריעו לעצמכם, תמשיכו... עכשיו אתם משעשעים אותי...
נדב זרום איתי, מה אכפת לך... תנסה לענות לאתגר שהצבתי.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
הוא גם אמר את זה בפירוש, באותו שירשור של המתלה הקורס...:)ציטוט:
נכתב במקור על ידי shachar
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
הנה אני זורם... מההתחלה... לעומת כל המתרגזים למיניהם ואלה שטוענים שהדיון מוצה... איך אפשר בכלל למצות דיון שכזה:rolleyes:.
אז...
בהלקח בחשבון, נמרוד, את העובדה הידועה והלא ניתנת לעירעור, שאלוהים יהודי (אפילו הנוצרים אומרים את זה והמוסלמים די מכירים בכך וכל היתר... טוף, צריך שיהיה קהל) הוא(כמובן) היה עונה לך, כמו יהודי טוב, בשאלה "ומה אתה חושב?"
ואתה היית עונה "טויוטה".
והוא, שהסכמנו שיודע הכל, היה עונה לך "לא נכון!".
ובזה היה נסגר הדיון איתו.
פשוט מאוד.
וכל ההתחכמויות שלך, בסיגנון "אה, וואללה?!?!!!! אז תגיד מי!!!", לא היו משנות את העובדה הפשוטה ש.."טויוטה לא!".
ועל זה התחיל הכל ובגלל זה "העברת" אותנו לפה" ויפה שעשית זאת.
משום ששם היה משהו טכני (ולדעתי לא נתון לויכוח בכלל - חוסר תיכנון שלא היה מקובל אל מול המתחרים והצריך שינוי ויישור קו של תכנון המתלה מול המתחרים המודרניים יותר (שמרנות??? חסכנות.)) ופה מדברים על "בגדול".. על "השם" על ה"אגדה".
והנה אתה רואה - גם בטכני/ספיציפי הטויוטה "לא משהו" וגם בדיון הזה, "בגדול", שומעים על כל מיני כשלים שאין בחברות אחרות.
ודרך אגב.
אני לא חושב שיש איזו יד מכוונת בין בעלי הטויוטה, לצורך יצירת יחסי ציבור של "אמינות" - הם דווקא הצד "המקבל".
אבל אני בהחלט מאמין, שיש שיקול (מכריע), של יחסי ציבור בתיקון התקלות שמתגלות וצימצום מכוון, מצד טויוטה (היבואן, יצרן.. ביחד) לצורך "שימור השם והאמינות"... אמיתיים או יח"צניים.
בארץ, כמו שציין זיו, יותר קל להסתיר.
גם ליבואן יותר פשוט להציע לטויוטה להצניע הכל, אחרי הכל הוא מוכר רק בגלל "השם" ולא בגלל האיכות/תיחכום/תמורה/נוחות של כלי הרכב.
אז מתקנים (בשושו) ונלחמים על מנת לשמר את "השם".
בארה"ב, למשל, אין "שם של אמינות"(ותראו את הפרסומות.. יש ביוטיוב) אלא מלחמה על כל דגם מול המתחרים.
ופה יש גם משמעות על "לסמוך על החברה" (פה אין יבואן או יצרן. אין UMI ושברולט או GM. פה יש רק שם אחד טויוטה או פורד או הונדה) וחלק מזה הוא שקיפות - שלא תרגיש שעבדו עליך.
ללא כל קשר לרכב עצמו.
ולכן פה נזהרים יותר בהסתרת הדברים, משום שאם מתגלה שהסתרת... אתה בבעייה רצינית (ראה טויוטה עם "שטיח הנהג" ופולקסוואגן עם הדיזל ופורד עם הצמיגים).
אבל, אני חוזר לזרום... טויוטה-לא.
מי כן?
אין משהו מיוחד... הכל אותו זבל.
זה לא עושה את טויוטה טובה יותר.
נמרוד
אני לא מאמין שזה בא ממך...
נניח שיצרן מקררים כלשהו נחשב אמין ואיכותי אבל דגם מסויים שלו מפורסם בתקלות רבות אז תקנה אותו בגלל השם האגדי שלו?
אני לא מנסה להשחיר את טויוטה ( וגם לא ניסיתי ) באופן גורף.
מדובר ביצרן מכובד לטעמי שהייתי שמח להחזיק מקצת מדגמי המכוניות שלו.
מכאן להיות מעריץ עיוור הדרך ארוכה.
מזכיר אוהדי כדורגל פאנטיים שלא רואים בעיניים.
לא אינטיליגנטי בעיניי
Sent from my iPhone using Tapatalk