אתם מייצרים משהו יש מאין.
אף חברת ביטוח לא יודעת לרדת לדקויות של סדר התנועה בטיול כמו שטרחתם לדקדק ולרשום כאן.
אם אני בטיול משפחות בכביש ואני ראשון, אני מוביל?
וזה שאחרי בכביש עושה תאונה אני אחראי?
לא.
אותו דבר בשטח.
לא צריך להמציא חוקי תנועה חדשים.
Printable View
אתם מייצרים משהו יש מאין.
אף חברת ביטוח לא יודעת לרדת לדקויות של סדר התנועה בטיול כמו שטרחתם לדקדק ולרשום כאן.
אם אני בטיול משפחות בכביש ואני ראשון, אני מוביל?
וזה שאחרי בכביש עושה תאונה אני אחראי?
לא.
אותו דבר בשטח.
לא צריך להמציא חוקי תנועה חדשים.
אני לא מבין מה אתם לא מבינים.
הרי כל שבוע מתארגנים מעל דפי הפורום טיולי ״חברים״ של חברים שאליהם מזמינים את כל מי שמעוניין. לטיולים האלה תמיד יש מוביל ולא מעט פעמים אותו מוביל לא מכיר את כל מי שבשיירה.
מבינים יופי.
אם אני אומר לך לאן אני נוסע, מראה לך על המפה את הנתיב שבחרתי, בו אני מתכון לנסוע, ואתה גם מחליט שאתה גם רוצה להגיע לשם, אני מוביל אותך?
(לא)
עכשיו תציב את זה בטיול משפחות בכביש ותבין שזה אותו דבר.
יופי. כולנו מבינים את המציאות כמות שהיא עכשיו בוא נדבר בשפה משפטית. בזה אני לא מבין. אתה?
זה בדיוק מה שאני עושה, אני מזמין חברים להצטרף אלי לטיול ושולח להם את המסלול מראש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אני לא חושב שיש פה עילה לתביעה
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
עכשיו הפחדתם אותי. פחות מהחברים הקבועים שמטיילים איתי. מהם אני לא דואג ואפילו לא מחברות הביטוח שלהם.
מה שמדאיג אותי יותר זה עזרה לאחרים על הדרך. לא פעם אנחנו עוצרים לעזור לחלץ ג'יפים תקועים, כאלו שאין להם כננת, צריכים הייליפט, כלים או סתם עזרה בייעוץ, ידע טכני או דחיפה / משיכה.
הרבה יותר פעמים אנחנו עוצרים לחלץ פרייבטים תקועים שחשבו שהם ג'יפים ונכנסו למקומות שהם לא יכולים לצאת מהם.
אם הבנתי נכון, מכל אחד מאלו אנחנו חשופים לתביעה. מעמיד את נושא הערבות ההדדית בשטח קצת בבעיה...
תחפש את "כתב שחרור מאחריות" ששלמה (עו"ד) ניסח והעלה לכאן לאתר.
תדפיס ותשים בתא כפפות.
אם מישהו שאתה לא מכיר מבקש סיוע, תחתים אותו.
אם הוא מסרב, זה הסימן הכי ברור שהוא יהיה מי שיזמין לך צרות אם משהו ישתבש.
ביטוח הוא עניין בעייתי. כמו שכתבתי קודם הוא מבוסס על חשש או פחד מפני אירוע שהסתברותן מסויימת.
אם ההסתברות קיימת והפחד מוצדק, הרי שכדאי לקנות ביטוח.
אם ההסתברות מזערית והפחד לא מוצדק, כדא אבל ממש כדאי להיות זה שמוכר את הביטוח.
מה שאתם עושים בדיון הזה זה גורמים לסוכן ביטוח זריז להמציא פוליסה נגד תביעות של צד שלישי ״ביטוח מוביל״, מוצר מיוחד למובילי טיולים! במבצע לקראת החגים! החברים שלך סומכים עליך? למה שתיקח סיכון? רק עם ״ביטוח מוביל״ אתה יכול להוביל טיולי ג׳יפים בראש שקט!
(הביטוח אינו תקף לנהיגה בשכרות, ברשלנות, תוך כדי דיבור בקשר או הסתכלות במפה. אבל איש המכירות שלנו ישכח לומר לך את זה, מזל שיש פטנט כל כך קטן).
ואז חברת ביטוח אחת או שניה תבין שהופה! יש דרך חדשה לא לשלם על תאונות דרכים! האשם את המוביל! מוביל! נהדר. ואם אפשר לתבוע את המוביל אפשר גם למכור פוליסת ביטוח למוביל נגד תביעות מסוג ״כבשה נגד רועה״...
הזוי? דבילי? ממש כמו כל הדיון הזה.
ביטוח= תמחור של פחד.
למה אתם מפחידים את עצמכם סתם?
אסף.
1. ביטוח זה גידור סיכונים
2. שיווק ביטוח זה הפחדה
3. עד עכשיו הדיון הזה לא קיבל ולו תגובה אחת מעורך דין.
אני הייתי ממתין למר-באום שיכוון אותנו לפחות
אנסה לעשות סדר.
ראשית מקרה החילוץ והתביעה כנגד המחץ הוא אמיתי לחלוטין. הייתי מעורב אישית בייצוג המחלצת ובסופו של דבר המבטחת ירדה מהתביעה.
כבר היו כאן ובג׳פ טריפ כמה וכמה דיונים על אחריות המוביל ללא תשלום.
ראשית תמיד ניתן למצוא עילה כלפי מוביל טיול ולהדביק לו התרשלות ומה יחליט בסופו של יום בית המשפט הוא סוג של הימור.
סתם לדוגמא- מוביל הטיול לא ווידא מהי רמת המיומנות והניסיון של הנהגים בשיירה ומידת יכולתם להתמחדד עם תוואי השטח שהוא הוביל אותם אליו. או נניח מחביל הטיול לא דאג להכוונה במעבר בעייתי וכו׳ וכו׳.
שנית, זכות השיבוב נתונה לחברת הביטוח גם ללא הסכמת המבוטח. או במילים אחרות חברת ביטוח ששילמה את הנזק של המבוטח שלה יכולה מבלי לשאול אף אחד ומבלי לקבל את הסכמת המבוטח לתבוע את מה שהיא שילמה ממי שלדעתה אחראי ואשם בנזק!!!!
כך שזה לא בהכרח דיון תיאורטי וזו יכולה להיות בהחלט אפשרות ריאלית תביעה כזו כלפי מחביל טיול שממנה חושש פותח השירשור.
מבחינה משפטית האפשרות היחידה לכסות את עצמך כמוביל טיול מפני תביעה שכזו היא להחתים את משתתפי הטיול על כתב שיפוי שלפיו במידה וייגרם להם נזק וחברת הביטוח ששילמה את הנזק תתבע את המוביל אז אותו משתתף שניזוק מתחייב לשפות את מוביל הטיול בכל סכום שהוא יחוייב לשלם לחברת הביטוח שלו.
לי אישית לא מוכר מקרה שבו נתבע מוביל טיול שלא בשכר לשלם לחברת הביטוח שכיסתה נזק. כן מוכר לי ( מידיעה אישית) מקרה שבו חברת הביטוח תבעה מוביל טיול בשכר על הנזק של אובדן מוחלט שנגרם להאמר 3 דנדש של משתתף טיול שנתקע על מסילת רכבת והלך לו הרכב. כן ברור לי ששם דובר על מוביל טיול בשכר שלו יש אחריות מוגברת כביכול כלפי משתתפי הטיול ובכל זאת יש מצב שחברת ביטוח תלך עוד צעד ותתבע גם מוביל טיול שלא בתשלום.
ברור לי גם שבין חברים ואפילו בין סתם מכרים שהתארגנו לטיול דרך אתר אינטרנטי לא נעים להחתים על מסמכים משפטיים לפני טיול.
אז מה בכל זאת עושים- יש פיתרון והוא להציג בצורה נכונה לחברת הביטוח את נסיבות קרות הנזק בעת מילוי טופס ההודעה על מקרה הביטוח או בעת מתן העדות בפני חוקר הביטוח.
כשאני אומר להציג בצורה נכונה את העובדות אין לי שום כוונה שחלילה וחס תשקרו או תסלפו עובדות או תמסרו דברים שאינם נכונים אבל מצד שני אין צורך להרבות בפרטים ובטח שאין שום צורך להטיל את האשם לקרות המקרה על מוביל הטיול אפילו לא ברמז.
אם ניקח את המקרה שתיאר פותח השירשור אפשר לדווח לחברת הביטוח כך:
תוך כדי נסיעה בשטח בגלל דרדרת ושיפוע צד חריף החליק לי הרכב הצידה וניזוק בצידו... תיאור נכון ומדוייק של מה שקרה שם בלי יותר מדיי ברבורים מסביב!!!
- - - Updated - - -
נ.ב.
מתנצל על שגיאות הכתיב הן תןצאה של מקלדת אייפד וירטואלית ואצבעות קובבה שלי...
ישראל 2016 :cool:ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
לאן שלא תלך ואיפה שלא תסתכל, תמיד יחפשו לדפוק אותך.
עצוב, באמת, אבל לא חסרים חארות שיינסו להרוויח ועל חשבונך לכסת"ח את עצמם, בין אם פרטיים ובין אם חברות כאלה ואחרות.
צריך לפחות להיות מודעים שמצב כזה יכול לקרות, לא עלינו...
עוד נקודה שכדאי להבהיר- משתתף בטיול לא בהכרח מתכוון לגרום לנזק כל שהוא למוביל הטיול או להפנות אליו אצבע מאשימה. ייתכן והוא בשיא התמימות פשוט פונה לחברת הביטוח שלו שתכסה את הנזק שנגרם לו. חברת. הביטוח מכסה את הנזק ומבחינתה זה בהחלט לגיטימי להחזיר לעצמה את הכסף שהיא שילמה והיא זו שמיוזמתה ועל דעתה עלולה לחפש את כיסו של מוביל הטיול.
לכן, תקראו היטב את מה שדרור כתב ותפנימו את מה שאני הצעתי - לא לברבר יותר מדיי, לא לפרסם באינטרנט פרטים מיותרים. נגרם לרכב שלכם או חלילה לכם עצמכם נזק במהלך טיול בשטח - תנו דיווח קצר ענייני ואמיתי לחברת הביטוח על הנסיבות שגרמו לנזק. כמה שיותר קצר יותר טוב!!!
לאסף +1 (תגובה 28)
כל השרשור הזה מיותר
קטונתי וכנראה שאני נאיווי לגמרי אבל המשפט הזה ממש הזוי בעני.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KOOKE
לא לגיטימי בכלל! אנחנו משלמים לחארות האלה שנים על גבי שנים. בפעם היחידה שכנגד כל הסיכויים קורה מיקרה ביטוחי הם פתאום מרגישים מופסדים? שישלמו מהקופה שאליה המבוטח הפריש כל הזמן הזה.
עצוב שאפילו עו"ד נזקין משוכנע שלגיטימי שחברות הביטוח יזללו את העוגה וישאירו אותה שלמה. (מה שקורה בפועל).
יואב
נ.ב.
חוץ מביטוחי חובה לא משלם לזבלים האלה כלום וגם לא מוביל טיולים כך שהדיון הזה לא רלוונטי אלי
יואב
אתה כמו רוב האנשים לא סובלים את חברות הביטוח משום שביטוח שאתה רוכש הוא לא מוצר מוחשי ורבים חשים שהם משלמים סתם במשך שנים על משהו שהם לא ממש מקבלים עבורו איזו שהיא תמורה.
אבל למרבה הפלא גם חברת ביטוח היא עסק כלכלי שמעוניינת להרוויח כסף מפעילותה וכל עוד התנהלות העסק הזה היא הוגנת ועל פי חוק איני רואה בכך פסול.
אני האחרון שאומר שחברות הביטוח הן טלית שכולה תכלת וכי הן כל הזמן הוגנות ומנהלות את עיסקן מתוך יושר עיסקי אבל בטח שאין מקום לתחושה המוטעית הזו שכל מטרתן בחיים של חברות הביטוח זה לדפוק, לנצל ולעשוק את המבוטחים ואת הציבור.
אז כן בהחלט מבחינת הגיון ומוסר עיסקי ואפילו על פי אמות מוסר כללי איני רואה פסול בזכות השיבוב ( הזכות לתבוע את הכסף ששולם למבוטח ממי שגרם לנזק) שנתונה לחברות הביטוח.
פלוני נסע עם הרכב שלו בכביש והרכב נפל לבור ענקי שהשאירה שם מע״צ מבלי לגדר אותו ולסמן אותו - כולם יסכימו שפלוני יכול לתבוע את מע״צ ושזה מוסרי והוגן שמע״צ תשלם לו על הנזק שהיא גרמה לרכב שלו ברשלנותה הכל כך בוטה.
פלוני למזלו היה מבוטח בביטוח מקיף במקום להגיש תביעה ולבזבז זמן וכסף על הליך משפטי מול מע״צ הוא פנה לחברת הביטוח שלו וקיבל כמעט את כל הנזק ללא סיבוכים יותר מדיי.
אז למה לדעתך זה לא לגיטימי להקנות לחברת הביטוח את הזכות שיש לפלוני או לכל אדם אחר לתבוע את הנזק ממי שאחראי ואשם בנזק?
שלום לכם
מאחר ויש לי קצת ניסיון בהובלת טיולים ללא תשלום וכן היו נזקים ברכבים שסיימו את הטיול על הגג,מציע לצרף להזמנת הטיול
באתר זה ואו כל אתר טיולים אחר אישור טופס ויתור ואו פיצוי למוביל הטיול החינמי במקרה של דרישה לתשלום נזק.
כלומר ברגע ההרשמה של משתתף כולל שם ומספר הרכב ,לטיול המוצא הוא מאשר את אישור טופס הויתור.
ברי
אני מעולם לא עשיתי זאת ולעולם לא אעשה זאת.
אני גם לא מוביל טיולים.
אני גם לא מתדרך לא בודק ולא מזהיר.
ומי שנוסע אחרי או לאן שאני מציע - מוביל את עצמו.
אסף.
יופי.
וכל החוכמה במה שאמרת זה שאתה "לא מוביל".
אבל אם חו"ח תוביל, ומישהו מאלה שנסעו אחריך עשה שטות ורכבו נפגע, פתאום תקבל תביעה. לא ממנו, מחברת הביטוח שלו. והוא יגיד לך "לא עשית יכלום, בחיי, לא מאשים אותך בכלום". אבל זה באמת לא הוא, זה הביטוח שלו. הוא "רק" פתח את הפה ברגע הלא נכון ושיחר פרטים שלא היה צריך להגיד.
כן לגיטימי, לא לגיטימי.... זה הזוי, זה מקומם, אבל הבעיה אמיתית וקיימת במציאות. אנשים חוטפים תביעות על לא עוול ונאלצים להתמודד מול סוללות העו"דים של חברות ביטוח גדולות ודורסניות. ככה זה במדינת הכל שפיט. רציתם אמריקה? קיבלתם אמריקה.
אתם יכולים להמשיך להגיד "זה הזוי" ולהתעלם מזה עד מחרתיים. לקבור ראש בחול.
או לא לנהוג ברכב המוביל בשום טיול. מי שלא עושה באמת לא טועה. אני אגב, באמת לא מוכן להוביל שום טיול שאני לא מקבל עבורו שכר ועל כן גם מבוטח (יש ביטוח מהחברה המסודרת במסגרתה אני עובד).
ואתם יכולים גם לנהוג בחוכמה ובאחריות. למענכם ולמען החברים שלכם שמובילים אתכם.
לא הפחד מניע אותי להעלות את השאלה הזו .
כמו שרובנו לא מפחדים לצאת לשטח לא מוכר או שטח משתנה כמו במרדף שיטפון בנחל נידח במדבר ...
הרעיון הוא לנסות ולהכין תגובה נכונה/טובה למקרים שיפקדו אותנו בדרך ...
לכן אנחנו מתכננים מסלול שטח , עם זמנים , נקודות כינוס / תדלוק / לינה / הפסקות ולא נוסעים "אחרי הרוח" .
אנחנו מצטיידים במים דלק ורצועות חילוץ , אנו בודקים עבירות וחסימת שבילים .
אני לא אחתים חברים על הודעות "התרעה לפני סיום חברותנו" ...
אני כן אשמח לרכוש ביטוח "מוביל טיולג'יפים לחברים" , כמו שיש לי ביטוח צד ג' לתחביב הטסת רחפנים - הרבה שנים ...
והכי חשוב מבחינתי - אני אמשיך להוביל טיולג'יפים לחברים בדרכי עפר עד האופק ומעבר לו .
תודה לעונים - כל התשובות היו לי לעזר .
תודה שלמה על ההבהרות . זה מסביר מדוע עם חברים יש הרבה פחות סיכוי לתביעה מאשר עם כאלו שעוזרים להם בדרך.
אגב, נניח שיש מוביל טיול שלא בשכר, בשיירה יש 10 רכבים והרכב התשיעי נמצא במעבר קשה. נהג הרכב השמיני בשיירה יוצא כדי לכוון אותו ואז נגרם נזק.
המוביל נמצא כמה מאות מטרים קדימה ויתכן שאפילו לא יודע שנעשית הכוונה מאחור. במקרה כזה, מי חשוף לתביעה של חברת הביטוח, המוביל או המכוון?