Printable View
עודד נראה לי שפספסת.
אין טענה לכשל תכנוני. אגב, לתפיסתי גם בפראדו זה לא כשל תכנוני אלא מוצר שדורש אחזקה מסויימת.
הסוגיה שעלתה היא שיש סיכוי לשבר. ונשאלת שאלה אם מי שמגביה או משנה מידת גלגלים מעבר לגודל מסויים, צריך להיות במודעות לכך ולבדוק תקופתית או לשפר בהתאם.
נדב אולי מציג את הנושא בצורה פרובוקטיבית, אבל השאלה במקומה.
אם לפני עשור מישהו היה מדבר על תופעת הציריות הנגזרות בדיסקברי והיו מהסים אותו, זה היה מעלים את הבעיה?
אסף.
למה אתה חושב שאני מחפש כשל תכנוני? אמרתי שברכבים האלה שמוגבהים, צריך לשים לב וכדאי לבדוק את הנושא, העובדה שזה כן קורה, בפרט שמטיילים איתי כמה כאלה.
רובנו מטבע הדברים משנים את מה שהיצרן יצר למה שאנחנו רוצים, יותר גבוה, צמיגים יותר גדולים וכו', לא לוקחים בחשבון את שאר הדברים מסביב, ברכבים אחרים עם מתלה דומה שמשנים את מיקום הבולג׳ויינט, מוסיפים ספייסרים כאלה ואחרים וטוחנים סלעים כמעט ואין מקרים כאלה של תלישת בולג׳וינט למה?
למה? כי הכותרת שלך היא "תופעת הפרונט המתמוטט", וכותרת המשנה "כנראה שעוד לא נגמרה". אתה יכול לספר לי עד מחר שכל מטרתך בחיים הייתה להעיר את תשומת לב הנהגים, ואז אני אקרא שוב את המשפט האחרון בהודעה שלך, ואבין שכל מה שיש פה זה ניסיון ריק מתוכן לצלוב את טויוטה, בשביל להשיג איזו מטרה נשגבת.
אסף, אין לי כל רצון להשתיק את הנושא. אפשר לדון בו, בצורה הגיונית עם טיעונים הנדסיים ולא ספקולציות ותמונה ללא פרטים.
Sent from my SM-N920C using Tapatalk
נכון, כנראה שעוד לא נגמרה כי את הרכב בתמונה אני לא מכיר, לא יודע אם מוגבה או לא, מה מידת הצמיגים שלו וכו'.
ד"א לא מחפש להעיר אף אחד, שכל אחד יבדוק את עצמו איך הוא מטפל.
חיפשתי מידע אם מישהו מכיר, ראה, יודע, שמע, ומכל מי שמתנגד או זה ששותק(כצפוי) פתאום צץ עוד אחד מכיוון אחר בכלל שראה את התופעה באיזה חניון...
לפני כשנתיים יצא לי להתקל ב-120 בשעת העמסה על גרר, תקלה כזו בדיוק.
ככל שזכור לי ועד כמה ששמתי לב אז, הוא נראה לי סטנדרטי.
זה היה ביציאה ממסלול קל מאד באזור פארק בריטניה.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי OFF-RoaD
אני לא מבין את העניין של "...שנסעו כפי שהיצרן התכוון...".
היצרן לא התכוון שתיסע בשטח והיצרן לא התכוון שתשנה את התיכנון שלו והוא גם לא התכוון שתתקין מערכת אודיו שונה ממה שהוא סיפק ואם לא שמת לב, לא הכינו גם מקום למיתקן לטלופן נייד - היצרן לא התכוון...
אז מה?
זה אומר שאם משנים משהו, הוא אמור להתפרק/להישבר?
מדברים על רכב שממוצב כרכב שטח (עם נעילה וסרנים חיים), עם כל המשמעות שכרוכה בכך = שיפורים, שינויים, נהיגה בתנאים קשים.
אני בטוח שרכב שלא שינו בו דבר ולא "הקשו עליו את החיים" בנסיעות תובעניות, יחזיק גם 50 שנה...
וכשל באלמנט כ"כ אלמנטרי לנסיעת שטח (זויות עבודה והגעה ל"קצה"), בהחלט מעלה סימני שאלה, הן לגבי מיצוב הרכב והן לגבי יכולת/רצון המתכננים להתאים אותו למיצוב שהם מפרסמים.
בקיצור - מה האמינות של הרכב, יחסית למטרות הרכב המפורסמות.
זה אומר שאני לא יכול להאשים את היצרן, גם אם המערכת שלי צורכת זרם באופן מוגזם ומכבידה על האלטרנטור ברמה הדורשת החלפה, וזה אירוע סביר. שיניתי? האחריות עליי. הפרונט התפרק? כנראה שלא שיניתי כמו שצריך, או את כל מה שצריך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
Sent from my SM-N920C using Tapatalk
נכון ומדוייק.
ולכן נשאלה השאלה האם מדובר בתופעה - ושמי שמגביה אן עולה משמעוית במידת הצמיגים צריך להיות מודע לכך - או שמדובר בתקלה נקודתית.
אסף.
לא ראיתי שהאשמנו פה את היצרן או מישהו במקרה של הרכב הנ"ל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי OFF-RoaD
- - - Updated - - -
בדיוק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
ובינתיים עולות עוד עדויות למקרים דומים רק בלי אינפורמציה מה היה על הרכב-קיט הגבהה או צמיגים במידה שונה מהיצרן.
איך לא?ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
דפקת כותרת שמסכמת את המסקנה שלך ע״ס תמונה יחידה בלי סיפור.
זאת בעיקר הבעיה.
לא שאלת, לא הבאת שום פרט, לא ביקשת לדעת האם עוד אנשים נתקלו בבעיה אלא רצת לקצה הברור מאיליו לגביך.
זאת גישה לא נכונה בעליל כשמנסים לאבחן תופעה.
ותמונה שאין לך מושג מה גרם לה היא ממש לא תופעה,
וגם לא שמועתי/ראיתי על גרר בלי לדעת מה גרם לזה.
בפראדו יש לא מעט דוגמאות עם סיפור מקרה ברור וזהה, ויש תופעה.
כאן בקושי יש כותרת, עד שתיתן לה תוכן.
דורון, לעניות דעתי שאלתי, "מי יודע מה קרה"... מיכוון שאני בטח לא יודע אז שאלתי.
לפי התמונה מי שמבין טיפה רואה שנישבר שם משהו בפרונט.
איזה כותרת היית נותן? "טויוטה לנדקרוזר צריך ""כיוון פרונט""?"
ד"א תחזור אחורה ותראה שעוד כמה פה ראו את "התופעה" הנ"ל בדגם הזה בלי פרטים.... משום מה הכל מושתק ומצונזר...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי OFF-RoaD
לא מדוייק ולא נעליים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
קישקוש מקושקש, שמביא לקיצוניות אבסורדית, רק על מנת להבהיר (להוכיח?) נקודה.
הגבהה של 2-3 אינץ' או עלייה של מידה או שתיים בצמיגים, היא שינוי שמוגדר "צורכת זרם באופן מוגזם"?
כמה זה מוגזם?
על אותה מערכת חשמל, אם התקנת רדיו איכותי (עם יותר עוצמה) - זה מוגזם?
כמה "חריגה" מהמקור נחשבת אצלך מוגזם, כך "שלא שיניתי כמו שצריך"?
רכב שטח, כל רכב שטח, הוא מקור פוטנציאלי לשינויים כאלה ואחרים.
כמה טולראנסים, ברכיבים השונים, צריך על מנת לשמור על האמינות, גם אם בוצעו השינויים האלה?
חצי מידה בצמיג? הגבהה של 1/2 אינץ'? יותר מזה, זה כבר "מוגזם"?
ה"אמינות" של רכב (שטח), נמדדת גם ביוכלתו "להכיל" שינויים סבירים. אם הרכב הזה לא סובל שינויים כאלה או רגיש במיוחד לזה.. הוא לא ממש אמין.
"הפרונט התפרק? כנראה ש..." זה פרונט "רגיש".. עדיף להתרחק.
וכן.
היצרן אשם. למה לא?
רכב שטח לא אמור להיות מיוצר ללא מרווחי ביטחון לשינויים סבירים (ודנו בזה לא פעם - מה זה סביר..). אם הוא מיוצר ללא מרווחים כאלה, היצרן אשם - מי אם לא הוא?
במיוחד יצרן ש"מוכר" עצמו כ"אורים ותומים" של איכות ואמינות ושרידות.
אתה מדבר , כאילו התקינו פה מערכת מתלים וגלגלים של ביג-פוט.. כולה הגבהה קלה ומידה בצמיגים. כך נראה לפחות - לא ראיתי בתמונות איזה מפלצת עבירותץ לא בתמונות בשירשור הזה ולא בשירשורים האחרים.
וזה עוד בלי שהזכרנו את אלה שבכלל לא עשו שום שינויי...
באתר הזה מנסים לשמור על רמה קצת אחרת של איכות תוכן ודיון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
מי שמתפלק לו, שלא יתפלא על התגובות.
וכבר כתבתי לך, ראו/שמעו בלי פרטים כמעט עד לא מקדם את ההבנה האם יש מכנה משותף ששווה דיון.
אתה מנסה להתחמק מהכותרת העקומה דרך המשך השרשור, וזה יפה אך לא יעיל..
לא שאלת אלא קבעת ונתת כותרת צהובה שבעולם האינטרנט בהרבה מקרים היא כל כולו של התוכן.
רוצה דוגמא לכותרת מתאימה לצילום?
הכי פשוט:
״LC עם שבר במתלה הקדמי- מישהו יודע פרטים?
ובתוכן:
קיבלתי בווטסאפ תמונה שאין לי מושג מה קרה בה, מישהו יכול לתת פרטים?
אפשר גם טכני בלי פרטים אישיים כמובן״
הנה, מסובך?
ברנרד, יש לך תיעוד של מתלים קדמיים של 120 שקרסו ללא שום שינוי? תזכיר אותם, please do. עד אז אין פה כלום פרט לפופוליזם והפרחת דעות לאויר. כשל הנדסי לא בודקים על סמך תמונה אחת של רכב אחד שלא ידוע עליו כלום. אולי בכלל התקינו בודי של טויוטה על שלדה של מיצובישי? עובדתית זה כרגע סביר בדיוק כמו "תופעה מושתקת". לאף אחת מהן אין סימוכין כלל.
לגבי שאר התגובה שלך... אין לי הרבה מה להגיד, רק שעם כל הצער שבדבר, (ותכף יבוא דרור ויאשים אותי בתסמונת שטוקהולם), אחרי משפטים כמו "אם הוא מיוצר ללא מרווחים סבירים לשינויים, היצרן אשם", אני אומר תודה כל בוקר כדאני עולה לכביש על כך שאי אפשר לשנות את מיקום המאפרה בארץ העם היהודי, כי אחרת כל סיאט איביזה הייתה נוסעת על צמיגי ענק עם בלמים ש"אמורים לספו
Sent from my SM-N920C using Tapatalk
אתה סתם מתפלפל...
אני לא מדבר על כשל תכנוני וגם בשירשורים הקודמים הבעתי את דעתי שאין ולא היה שום כשל - מדובר בשימוש של מוצר שהיה קיים וכנראה שהיה מספק, לפי "כוונת היצרן" = תשומת-לב-מיוחדת-לבדיקות-תקופתיות-שלר-נדרשות-בכלי-רכב-אחרים... וכשהתקלות החלו להצטבר (משום שאיש לא באמת מקפיד על "תשומת מיוחדת", מלבד נמרוד (-: ), שינו את המכלול.
אני לא רואה בו כשל תיכנוני אלה פשוט חוסר רצינות והלבשת "מה שיש" על כלי רכב שנועדו להתחרות בשוק המסויים הזה.
הם לומדים (על גבי הלקוחות) ומשפרים.
אבל הם בהחלט האשמים ולא הצרכנים ש"משנים דברים"...כל זמן שהם לא מגזימים.
ו"מגזימים", מביא אותי לחלק הנוסף של הפוסט שלך..
אני רוצה להאיר את עינייך, לכך שלא מדובר ביהודים/ישראלים שמשנים את מיקום המאפרה - השינויים שעושים פה הם מינוריים, יחסית למה שהולך בארה"ב ובאוסטרליה (לדוגמא) במגוון כלי רכב.
ובארצות האלה, גם אין פיקוח הדוק/חונק על כל השיפורים והשינויים שמבצעים בכלי הרכב.
ואני לא נכנס לויכוחים של טוב-לא טוב/השתנה מהמקפצה או לא... לדוגמא, המון רנגלרים יוצאים פה מהסוכנות עם גלגלי "35 והגבהות "שהיצרן לא התכוון אליהם"...
שלא לדבר על עדרי הטנדרים שצריך סולם יעקוב על מנת להעלות למושב הנהג שלהם..
ההגבהות והשינויים הם לא המצאה ישראלית, של הצ'חצ'חים חסרי המשמעת...
לעניין ה"מה יודעים מה לא".
תעשה טובה, ואל תדרדר את הדיון ל"אולי בכלל התקינו בודי של טויוטה על שלדה של מיצובישי...". ואולי זה בכלל פוטושופ... ואולי זה עלילה וקונספירציה של שונאי טראמפ (מאוד פופולרי בזמן האחרון, התירוץ הזה - לכל נושא..)
יש היסטוריה של בעיות מתלים קדמיים של טויוטה... לא מתחילים (כל פעם/רכב) מדף חלק. זה נראה כמו עוד אחת... נראה מוכר באופן מחשיד.
אין לי שום סיבה לחשוד שמדובר במשהו מפוברק.
תופעה או לא, לפחות בישראל, ברכבי השטח של טויוטה עם מתלה קדמי נפרד IFS יש בלאי גבוה וגם לא מעט כשלים סביב כל מכלול הפרונט. אני לא יודע אם מישהו עוד זוכר את תופעת הדיפרנציאלים הנטחנים ב-120 הראשונים שהגיעו לישראל (משהו שדוסקס לעייפה עוד בימי ג'יפטריפ) ואח"כ התברר שמיגונים ללא פתחי איוורור ייעודיים גרמו למכלולי ההנעה להתחמם ולהיטחן.... אני הבנתי מכל זה - ואולי אני טועה - שההנדסה ברכבים הללו מאוד מדוייקת ולא משאירה מרווחי בטחון - לא לחלקי חילוף לא מקוריים ולא לכל מיני תוספות חובבניות.
מצד אחד המוצר הסטנדרטי כפי שיצא מהיצרן, עובד טוב. כל עוד לא תדרשו ממנו יותר ממה שהיצרן התכוון ותאמינו לי - למעט צורך בהחלפת צמיגים למשהו עמיד יותר ובולמי זעזועים למשהו פחות סמרטוטי, זה אולי ה-SUV היחיד בקטגוריה שמתאים לעבודת שטח AS-IS, כפי שיצא מהחנות. אין שום צורך אמיתי להגביה ולמגן ולשנות דברים.
מצד שני, אנחנו כבעלי רכבי שטח נוטים לשנות ולמגן ולהגביה ולהגדיל ולא כי צריך, אלא כי אנחנו רוצים ויכולים. כי זה הכיף שלנו. רכבי שטח הם סוג של תרבות בכל העולם כולו ולא משנה עד כמה פקידוני משרד התחבורע היהודי יטילו עוד ועוד איסורים ואפילו יעשו סאלטות סביב עצמם.
וכנראה שבדגמי טויוטה הללו, ושוב, תקנו אותי אם אני טועה, קל מאוד לחרוג מהמעטפת "הבטוחה" ואז הבלאי מואץ בצורה משמעותית עד כדי כשלים חמורים דוגמת מה שאתם רואים. זה גם לא סוד שהיבואן בישראל מאוד לא אוהב הגבהות ושינויים ושיפורים (והוא לא היבואן היחיד שלא אוהב את זה), כנראה יש לו סיבה טובה.
העובדה שמדובר ברכב יקר שאולי גם הושקע בכסף רב בשיפורים, עדיין לא מבטיחה שהוא מקבל תחזוקה קפדנית ברוחב-לב וכיס, ושאין שם חלקי חילוף לא מקוריים זולים באיכות נמוכה. אתם ואני לא מכירים את הרכב הספציפי. מה בדיוק יש שם - אני לא יודע וגם אתם לא יודעים. אז כל מה שנכתב כאן ולא רק על ידי - זה לא יותר מאשר ניחוש.
אז כן אשם, לא אשם... הפואנטה היא לא כשל תכנוני/הנדסי/מבני כזה או אחר בטויוטה (ויש כאלה, בדיוק כמו אצל כל יצרן אחר) אלא העובדה שההמונים ממשיכים לסגוד למותג הזה כאילו הגיע מעולם אחר. סוג של דת/כת. לא מוכנים לקבל שזה לא מרכבתו של אלוהים אלא אוטו ככל האוטואים - ערימת ברזלים ופחים וגומיות, שלפעמים גם מתקלקלת. אולי קצת פחות מאחרים, כך טוענים, אבל עדיין מתקלקלת. ובזה הם לא מוכנים להודות.
מזכיר קצת את החרדי שביקר בגן חיות וראה ג'ירפה לראשונה בחייו.
"אין חיה כזאת" צעק, סובב את הגב והלך.
אז יש חיה כזאת. עובדה. ואם יש בעיה, כמו בל"ק 90 (שאף אחד לא חולק על הבעיה שם, כולל החסידים השוטים ביותר של טויוטה) אז העובדה שהחסידים השוטים יקפצו ויגידו "אין דבר כזה", ממש לא יעלים אותה. וכל "תיאוריות הקונספירציה" סביב טויוטה מגיעות ממקום מאוד ברור - זה המותג היחיד אולי, שבמסגרת הסגידה העיוורת לו, בעליו לא ששים לחלוק ולשתף בתקלות ובעיות. משהו שבעלי ג'יפ ולנדרובר וסוזוקי לדוגמה לא מתביישים בו כלל - "נזל לי/נשבר לי/כשל לי/התחמם לי/נטחן לי - אז תיקנתי ככה ואילתרתי ככה והחלפתי כאן והשקעתי שם" - כאן זה חומר מסווג. סוד כמוס. לא מספרים לאף אחד. פן ייחשבו לפראיירים - כי שילמו הרבה יותר על אוטו שבניגוד לאמונה הרווחת כן מתקלקל לפעמים (כמו כולם). או פן יירד המחירון. או גם וגם. מי יודע?...
אגב טויוטה על שילדת מיצובישי....
אחד המדריכים אצלנו, חובב פאג'רואים ידוע, קנה גם היילקס. למה? כי הוא יכל וכי בא לו.
הוא השקיע בו הרבה. אחרי הפחחות והצביעה בצבע בז'-טויוטה המפורסם (יפהפה לרכב שטח), זה אחד ההיילקסים היפים שראיתם.
אבל על דלת הארגז הצבועה למשעי הוא הקפיד להדביק MITSUBISHI באותיות קידוש.
גם על הגריל הקדמי מודבק היהלום של מיצובישי במקום ה-T האליפטי של טויוטה.
זה לא בטעות. הוא עשה את זה בכוונה. זה הקטע שלו.
למה?? ככה.
תודה דורון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
ואני לא מנסה להיתחמק מכלום.
למנהלים-אם אפשר לשנות את הכותרת והתוכן להצעה של דורון תבורכו, תודה.
דרור,
האם שיטות ההגבהה בארץ, זהות לשיטות המקובלות בעולם (לגבי הדגמים האלו)?
ברגע שאנחנו מדברים על המעטפת, האם השיטה המקובלת בארץ, אכן גם מקובלת בעולם.
בגלל כל מני סיבות (חלקן של ראש קשה,,, וחלקן אוביקטיביות, מיסוי ושוק קטן), בהרבה מקרים האשם הוא הוא בכלל בתת תרבות שהתפתחה פה בארץ.
יכול להיות שבכלל אין בעיה להגביה, אבל פשוט לא כך? או שיש חלק מסויים (בולג'וינט?) שצריך להחליף?
למיטב זכרוני ה 120 שקרס היה סטנדרטי ללא הגבהות.
לדעתי, תופעה חריגה ב 120
בשנים האחרונות מגיעים אחי ירחוני שטח אוסטרלים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
אולדמן/איירונמן/פוקס ושות הם הקיטים שמככבים שם, בדיוק כמו כאן, ועוד כמה יצרנים קטנים.
אם רוצים לדעת אם יש ״תופעה״, הכי פשוט להכנס לפורומים אוסטרליים.
שם הרכבים האלו בצמרת המכירות שנים ברצף, ועושים הרבה שטח במשקל רב יחסית.
מה שכן, דרור כבר התייחס לזה, גם לי יצא לראות לא מעט רכבים עם מתלה נפרד מקדימה, מוגבהים בצורה קיצונית ברמה שלדעתי אין שום מהלך פתיחה, וכל המתלה עובד בעומס על הקצה כל הזמן.
זה לא רק לנדקרוזרים אבל לא מעט מהם.