לעניין השער. כבר שנים הוא קיים, ועליו שלט סטייל - "השביל סגור עקב שיטפון" ישנו שער בכל צד.
Printable View
לעניין השער. כבר שנים הוא קיים, ועליו שלט סטייל - "השביל סגור עקב שיטפון" ישנו שער בכל צד.
נמרוד-יישר כח!
זאת הדרך. לבוא ולשאול ולדרוש תשובות ולמלא את זכותך כאזרח.
מעניין מאוד יהיה לשמוע את תוכן השיחה בינך לבין ההוא...
אתה לייצר את הרושם אצלו שאתה מייצג קהילה שלמה. ובעיניי אתה כן.
טל.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
נמרוד-יישר כוח, שאפו!
יישר כוח גם ממני.
ולגבי פרוייקט השבת היחמורים. הפרוייקט לא הצליח, רוב היחמורים לא שרדו- רובם נדרסו על ידי הרכבת! (האחרים נטרפו על ידי להקות של כלבים משוטטים).
לא ידוע לי על יחמורים שנפגעו מכלי רכב.
אז אם כבר להציל את הפרוייקט, תוציאו משם את הרכבת!
נכון. צודק. מיד סוגרים את הרכבת, אחרי שהשקיעו מאות מליונים במסילות ובתחנות ובקטרים ובקרונות(לא מתאימים, אם אני זוכר נכון)... ממחר מתחילים בהנחת מסילה עוקפת שמורה..ציטוט:
נכתב במקור על ידי ליאור מ
איפה חותמים על העצומה להעתקת הפסים... מתכון להצלחה..
הקו הזה מתוכנן להיפסק או לפחות לרדת מאוד בתדירות, אחרי שקו הרכבת המהיר יפתח, לפי ויקיפדיה ב-2018.
אז על הטיעון הזה כדאי לוותר.
סתמתי את הפה על כל מה שנאמר פה.... אבל די.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ליאור מ
בתור מה אתה אומר את זה? אקולוג מחוז מרכז ברשות הטבע והגנים? או בתור הפקח האיזורי? או בתור יחמור לשעבר?
אנא ממך צרף נתוני דריסה, מיקומים גיאוגרפים ועל ציר זמן מתחילתו ועד סיומו של הפרויקט לדבריך.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
הזלזול במה שליאור כתב מיותר, כל אחד זכאי לדעתו, במיוחד כשהיא נכונה וכנראה מבוססת על נתוני הרשות עצמהציטוט:
נכתב במקור על ידי e-Pit@m
"בשנת 2005 הוחל בשחרור יחמורים בשמורת נחל שורק שבהרי יהודה שהובאו מגרעין רבייה בגן החיות התנ"כי שבירושלים. השבה זו צלחה פחות, בשל העובדה שהיחמורים שהובאו ממגן החיות התנ"כי הורגלו בבני אדם וקולות הרכבת. חלק גדול מהם נדרסו כשליחכו עשב על גבי המסילה. אויביו של היחמור באזור זה הם להקות של כלבי בר שטרפו מספר יחמורים"
והנה הלינק ממערכת הפורטל לחקלאות טבע וסביבה
http://israel.agrisupportonline.com/...mytemplate=tp2
או שמותר לצרף רק פרסומים רשמיים של הרשות ?
אפשר לפרסם הכל באינטרנט... תבין מזה מה שאתה רוצה להבין.
מתנצל על הזלזול, באמת.
בנאדם קבע את דעתו עפ מאמר שקרא לפני שלוש שנים? ומפרסם אותה בדיון טעון גם ככה... כעובדה.
כמה ממכם קוראים את זה ומזילים שוב בעבודת הרשות?
או שולחים אותה.. "כן שיטפלו ברכבת... שכולנו נהנים ממנה.. רק עזבו את הגיפאים במנוחה."
... לך תדע אולי היחמורים למדו לחצות מסילת רכבת. אולי הרכבת שינתה הרגליה... הכלבים דוללו.. ובית הגידול יותר נעים להם היום?
בכל מקרה... צר לי על הטון המזלזל...
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
איפיטם אתה כמו מכון טסטים - לכאורה אתה "בעל המקצוע" בסיפור אבל אתה טוען X ומטיל את אחריות להוכיח שX לא נכון על האזרח.
זה אמור לעבוד הפוך ידידי, ואם יש לך טענות בנושא אז כ"בעל המקצוע" נא תקן עם נתונים שבידך במקום לשלוח את הכלל לחפש בעצמם. במידה ולא, התגובה שלך לא רלוונטית בדיוק כמו זו שאתה מתריס עליה.
תודה.
אורי, מכיוון שאתה כאן כגולש מן המניין ולא כנציג של אף רשות, אתייחס לדברים שלך באופן מתאים.
אני חושב שמה שאפשר ללמוד מהדברים של ליאור, כמו מיתר התגובות בדיון, זה את המצב המחפיר שהרשות הגיע אליו בכל מה שקשור באמון הציבור.
הן במידע שהיא מציגה, והן בלגיטימיות שלה כארגון ממשלתי.
אני חוזר על המנטרה הזו שוב ושוב כי בעיני זו הבעיה הכי גדולה של הרשות היום.
רק ממה שעולה בדיון הזה, נראה כי המצב הנ"ל הולך ומחריף ולא נראה שלאף אחד ברט"ג זה מזיז משהו.
שים לב (רק בנושא הדיון הזה)-
1. הצבת שלט ובו מצוין תאריך ברור על מועד הסגירה. מטייל מן המניין שנתקל בשרשור וביקש לטייל במסלול עשה מעל ומעבר למצופה, התקשר לגורמים ברט"ג ותכנן מסלול בהתאם למה שנאמר לו. למרות הנ"ל, הגיע לשער בחלק מהמסלול המתוכנן ולא יכל לעבור.
2. דוברת הרט"ג מגיבה בצורה מכובדת ורצינית לכאורה לטענות, אממה, מתגובתה עולה בבירור כי המידע בשלט מטעה (לגבי גבולות השמורה). בנוסף, הטענה הלא רצינית (כדברי נמרוד) לגבי הרעש שגורמים רכבים וההפרעה שהם גורמים ליחמורים, בעוד אין כל התייחסות להפרעה שגורמת הרכבת.
כשאלו הם פני הדברים, מה אפשר לצפות מציבור המטיילים שמרגיש שדורכים ומזלזלים בו בכל דרך אפשרית?
הדיון מבחינתי הוא לא מקצועי לגבי ההפרעה שרכבים גורמים ומה הפתרון הנכון, הדיון הוא סביב המדיניות של רט"ג שנתפשת כ"לא רואה את המטיילים ממטר".
וכשהיא נתפשת ככזו, הנזק כאמור רק גדול יותר...
הכעס שיש לציבור כלפי הרט"ג היא עובדה מוגמרת.
השאלה מה הרט"ג עושים עם העובדה הזו חוץ מלהתעלם ולזלזל.
אורי, תשתדל לא להגיב בתור "הנציג". אין לזה טעם בדיון הזה.
אורי,
במקום לנצל את הבמה הזו כאן, אתה הופך להיות בדיק כמו הסטיגמה הלא טובה של הרשות.
יש לך עובדות אחרות?
תנצל את הבמה לתת זוית אחרת, לא סיסמאות חלולות.
הבהרה
אני מכיר את הפרוייקט של השבת היחמורים ומתעניין בו, ואם יש כאן מידע נוסף למישהו אשמח לקבל ולהכיר.
לראות בעלי חיים שנכחדו, חוזרים לטבע וחיים בו זה מקסים, זה חינוכי וראוי לשבח.
אבל בכל זאת כמה עובדות, בתור יחמור מתלמד.
הסכנה העיקרית ליחמורים היא הרכבת. חלקם למדו להיזהר ממנה, אלה שלא למדו- לא שרדו.
הסכנה השנייה בחומרתה היא להקות כלבים. אלה דוללו (ניסוח מכובס- לפקחים היה אישור לירות בהם), בשלב מסוים הדילול הופסק ולמרות זאת לשימחתנו אוכלוסיית הכלבים המשוטטים לא גדלה.
מה אין כמעט בכלל- אין עדויות על ממשק בעייתי עם כלי הרכב.
לכן כתבתי בציניות, תוציאו את הרכבת. כי די ברור שלהשתמש בטיעון של היחמורים בעניין הזה, זה לא רציני.
אין כאן זלזול ברשות, להיפך. בתור אחד שהולך לספור צבאים ברגל עם משקפת תאמין לי שאין זלזול. יש כאב.
ליאור, דורון ןיונתן.
אני לא מבין מה אתם מתנפלים כך (מי יותר ומי פחות) על הבחור (שאת שמו אני לא יודע אבל שם המשתמש קשה להקלדה - ויתרתי).
עד כמה שאני זוכר, הוא עובד ברשות (מויכוח קודם.. נדמה לי על הבבונים) ודווקא טוב שהוא מציג את הדעה הרווחת ברשות - תקראו לזה מידע פנימי.
דווקא מסיבה זו (תוכן התגובה שלו והתגובה שעוררה), קל יותר להבין שהבעייה היא לא מקרה/יחמור זה או אחר. הבעייה היא המגמה.. הגישה... הפתרונות המוצעים/מבוצעים.
היחמורים למדו לחיות עם הרכבת (בדרך הקשה) וגם היו לומדים לחיות עם כלי הרכב (הרבה יותר פשוט להזהר מרכב מאשר מרכבת... לנהג יש עוד יכולת להגיב), שלא לדבר שלא שמעתי על יחמורים שנהרגו במפגש עם רכב (אני ניזון ממה שיש פה..), בטח לא במספר משמעותי.
"המחיר" שרשות שמורות הטבע היתה מוכנה לשלם, בחיי היחמורים, מבלי לעצור את תנועת הרכבות לאלתר, רק מצביע על החשיבות שיש לרכבת, בעיני הרשויות, לעומת חוסר החשיבות שיש למטיילי ה-4X4.
זה מה שחשוב פה.
המידתיות (חשיבות) - מידתי לאסור תנועת כלי רכב בשמורה/שביל/מעבר אבל לא מידתי לאסור תנועת רכבת, למרות שהרכבת הורגת יחמורים. בפועל, לא בפוטנציה.
והנה, אנחנו מתחילים "לריב" על הדוגמא (התירוץ של הרשות) ולא על המשמעות של מה שהיא עושה ואומרת.
לפני שאנחנו יכולים להתחיל להתווכח, עם הרשות, נקודתית מה מפריע או לא מפריע להתאקלמות היחמורים (במקרה זה והעכברונים במקרה של הדיונה באשדוד והפרות(והקקי שלהן) ב.. כל מקום), אנחנו צריכים להיות באותה רמת חשיבות - אנחנו לא.
אותנו קל לבטל וקל לאסור עלינו כניסה וקל להוקיע כבבונים/מלכלכים/פורעי חוק/עשירים עם צעצועים, גם אם התועלת באיסור היא שולית - זה עושה יופי של כותרת של "עודים משהו" וקל למכור את זה לציבור.
שלא לדבר שלא פוגעים בציבור.. פוגעים רק בחלק קטן ממנו - אפשר לטייל ברגל.
ברנרד,
אנחנו מכירים אישית, אורי הוא לא ישות וירטואלית מבחינתי.
ולא מתנפלים כי אין על מה.
זה כן מאכזב שבמקום לנצל את הבמה להביא מידע פנימי אמיתי, הוא מתחבא מאחורי סיסמאות ללא תוכן של ״יש דברים שאתם לא יודעים״, אבל בלי להגיד מה..
בתור אזרח, יש לי/לכולנו, זכות מלאה לדעת מה השיקולים של רט״ג.
זה לא גוף בטחוני עלום.
תחבורה ( רקבת) אי אפשר לעצור כמו שלא יסגרו את כביש אחד בגלל היחמורים.
היחמורים זו לא הבעיה.
הבעיה זה החמורים שעובדים ברשות ומרשים לעצמם להיות מעל החוק כאחרון העברינים.
הם מבחינתי גרועים מכל עבריין שנוסע בשמורה בלילה ובטח ובטח בחוף הים.
שני הצדדים מצפצפים על החוק ולהשקפתי לרשות יש אפילו אחריות גדולה יותר.
אני הפסקתי לשחק לפי כללי הרשות ואתרום מכל הלב להפרת כל הכללים.
על אלימות מגיבים ביותר אלימות
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
לא חשבתי שהוא יישות וירטואלית ולא אמרתי ולא רמזתי כך.
לך ולי ולאחרים פה, הססמאות האלה ריקות מתוכן - ברשות הן מלאות בתוכן ומאמינים בהן.
את השיקולים, שזכותך לדעת מה הם, אמרה לך הדוברת - שמירה על הטבע תוך איזון בין הצרכים השונים ובשיתוף פעולה עם הבעלים/גורמים השונים = הולכי רגל כן. כלי רכב לא.
ובועז... כרגיל.
אני בטוח שכבר מאוד מפחדים ברשות ולאור הכרזת האנרכיה שלך, הם מיד מנסים לגבש איזה סולם טוב, לרדת מהעץ שטיפסו עליו...
דורון - תרגיע. אני כבר שומע, עד פה, את הבולדוזרים , בדרכם להסיר את השער/ים..
ברנרד... כרגיל, אתה מנסה להיות דוברו ופרקליטו של השטן...
כשפקחים ברשות יתחילו לקבל תגובות אלימות מהציבור כנגד פעולתם העברינית הם יצטרכו לרדת או אולי ליפול מהעץ.
וואללה..