Printable View
יוסי, על מה אתה מדבר לי יש את הוובר המדובר 32/36 DGAV וקרוב לשלוש שנים שהג'יפ אצלי אני יכול לסכם במילה אחת שהוא לא סוחב!!!. :evil:
כולם אמרו לי שזה אחלה קרבורטור ונסיתי הכל ולא הייתי מוכן לוותר עליו, אפילו הזמנתי את הספר של וובר מהיינס, ובספר גיליתי שהקרבורטור הזה מתאים למנועים של 2 ליטר, למנועים יותר גדולים מתאים כבר ה - 38 DGAV.
בקיצור אני כבר הגעתי להחלטה להחליף אותו, אני מביא את ההולי לשטח החדש 470 CFM 4 לועות.
מוריס
Morris
while it is true that the 32/36 was designed to work for a 2L engine
That 2 liter engine was to operate on up to 6000 rpm
and btw, the 32/36 flows about 350 cfm
when was the last time your 4.2L visited 3000 rpm?
that engine was designed to operate in the 2500 rpm range
A 2L engine that operates at 5000rpm and a 4L that operates at 2500rpm will
require the same cfm
The 38 DGAS will give better performance at the price of fuel economy
If you are looking for better performance above the 2500 rpm range you will be better served by installing a hotter cam shaft first
Thats the key
or consider re jetting the carb for high speed operation as 350 cfm is plenty of air flow for that engine.
יוסי, למוריס יש מנוע 4.0L של סופה עם הקרבורטור, זה לא מנוע 4.2 של סיקס אצלו.
בקשר לעירא, הוא רכש את הקרבורטור חדש ולא מחודש! יש פה הבדל גדול מאוד לדעתי. בקיט החידוש אני בטוח שלא מוחלפים הרבה חלקים בעלי שחיקה וכמובן הצירים.. אני הייתי רוכש כזה קרבורטור בעצמי ללא ספק, אחרי שאראה נתונים לצריכת דלק טובה יותר ממה שהקרבורטור השחוק שלי עושה.
מוריס, יוסי/ג'ו צודק, הוובר 32/36 הוא קרבורטור מצוין עם CFM שמתאים לCJ, 300.
הכל שאלה של התאמה וכיוון למנוע הספציפי, ומכיוון שאצלך המנוע הוא ה4.0L הקרבורטור הסטנדרטי שנמכר כקיט לCJ צריך לעבור התאמות כמו החלפת דיזות.
קח בחשבון שאם לא הסתדרת עם הוובר יהיה לך הרבה יותר קשה עם ההולי, אלה הרבה יותר מורכבים.
בנוסף, אם אין לך סעפת ל4 לועות תצטרך להשיג, לקנות כזאת.
ג'ו, המחיר ששילמנו גבוה, כשאתה לא יודע מה לקנות אתה משלם לאחרים שיעשו עבורך את העבודה. המחיר של טעות היה יכול להיות גבוה יותר ממחיר הקיט (כשמכניסים לחשבון עלויות משלוח).
אתה מכיר חנות כזאת ששולחת לישראל במחיר סביר?ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
אם היה אפשר להשיג Core בארץ היינו כבר משפצים לבד.
חשבון פשוט של קניה מחנות יגיע למחיר דומה לזה של הקיט. מה שעבורך הוא לקפוץ לחנות הקרובה מתחיל עבורנו בעלות של 30$.
ערן, תבדיל בן rebuilt ל remanufactured, הראשון משמעו החלפת אטמים וחלקים בלויים השני לעומת זאת הוא בניה של הקרבורטור מחדש כולל צירים ושאר חלקים קשים. בכלל זה גם חריטה מחדש של הציר אם יש צורך. על אלה מדבר ג'ו.
בסה"כ אין הבדל בן חדש לבן remanufactured, העניין עם הקרבורטור החדש הוא יותר גימיק וגם כי זה מה שהיה באותו זמן בe-bay.
עכשיו הפתעת אותי...ציטוט:
נכתב במקור על ידי ערן המסוקס
צריכת הדלק לא תהיה טובה יותר מקרטר מכוון, היתרון לא שם.
שלושה הרכיבו רביעי בדרך, שניים מאלה אתה פוגש בתדירות דיי גבוהה, תשווה ותראה.
:lol:
קצת סוטה מהנושא, אבל יש לי שאלה בקשר לקרטר. אולי מישהו פה יודע את התשובה.
מאיפה אני יכול להשיג חלקים לקרטר אשר לא כלולים בקיט השיפוץ הסטנדרטי שקיים פה בארץ?
בקיט הסטנדרטי יש רק גולות, אטמים ושסתום דלק. זה דיי עלוב.. אני מחפש את המחטים והתושבות שלהם, ובינתיים לא מצאתי.
אשר, יש לי סעפת של קליפורד, רק צריך להזמין גם את המתאם ל4 לועות, בקשר לקרבורטור של הולי, אני הבנתי שהיו בעיות כיוון איתם אצל חבר לדוגמא בגלל שהוא הזמין את הקרבורטור של STREET PRFORMANCE, עכשיו יצא להם קרבורטור חדש לרכבי שטח ואותו אני אזמין.
האמת שניסיתי להסתדר עם הוובר שלי אבל הבעייה הנוספת היא שהצוק שלו נהרס (הוא חצי שבור) ואני כרגע נוסע עם הפליפרים פתוחים מה שאומר שכדי להניע אותו אחרי שבוע שהוא עומד (רכב סופ"ש) אני צריך לפרק את הפילטר לסגור את הלועות עד שהוא יתחמם ואז לפתוח אותם חזרה, בנוסף כמו שערן אמר יש לי מנוע סופה וגם כשהוא היה תקין במהירויות שיוט מרגישים שזה הסוף מבחינתו (שהסוף אומר 100 קמ"ש בקושי).
מוריס
רגישות ללכלוך בדלק עלולה להוות בעיה, ספיקת אוויר לא רלבנטית - צוואר הבקבוק הוא בסעפת, הלועות של ה TBI גדולים בהרבה מאשר פתח היניקה בסעפת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי coas
אולי ניתן לחתוך בסעפת את ההפרדה בין שני החורים ובכך ליצור יותר מקום לכניסת אוויר?
300CFM זה רחוק מיכולת הסעפת, זה לא הגורם המגביל. אם זה היה המצב כל עליה מעבר ל195CFM של הקרטר היתה חסרת השפעה. ובהחלט יש.
אם כבר, הגורם המגביל הוא מבנה ראש המנוע, פתחי כניסת האוויר והיציאה, זה אחד השיפורים במנוע ה 4.0L לעומת ה258 וזו הסיבה להחלפת ראש המנוע.
קוטר המעברים בסעפת זהה אמנם לקוטר המצערות בקרטר, אבל קוטר הוונטורי הוא קטן יותר, הוונטורי מקטין את הספיקה, לעומת זאת קוטר המצערות ב TBI הוא גדול בהרבה מקוטר הפתחים בסעפת, אין וונטורי, מבחינת ספיקה ה TBI לא מהווה שום מגבלה והוא מאפשר ספיקה מקסימאלית דרך הסעפת, קרבורטור עם ספיקה גבוהה יותר לא יהווה יתרון במקרה הזה.
אני לא מדבר על TBI אלה על קרבורטור.
לגבי קרבורטור עם ספיקה גבוהה יותר, צר לי, אתה מתווכח עם עובדות, יש שיפור משמעותי עם העליה בספיקה בעיקר בסל"ד גבוה (2500-3500).
או לחליפין, ראש מנוע של סופה על 258 עם סעפת מקורית, גם כאן יש שיפור משמעותי בזכות כמות אוויר גדולה יותר.
על מה אתה מבסס קביעות כל כך נחרצות??
מקוטר הפתחים בסעפת = הם בסך הכל מתאם, אפשר להגדיל אותם משמעותית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
צוואר הבקבוק הוא בהגדרה לועות המצערת, אם זה קרבורטור או TBI לא משנה. בטוח שאפשר להגדיל אותו מעבר לקרטר או לוובר 32/36 , קח בתור דוגמא שעובדת טוב על סעפת מקורית את הוובר 38/38. באיזשהו שלב המצערת גדולה מספיק וצוואר הבקבוק הוא כבר איפשהו בסעפת או בשסתומים, ואז באמת צריך להכנס לשינויים בראש המנוע ובסעפת. איפה הגבול בדיוק מבחינת CFM - בטח באיזור 400?
נמרוד, אני לא חושב שאתה יכול להגדיל משמעותית את הפתחים בסעפת. אם אני לא טועה הקירות מסביבם לא מספיק עבים כדי שתוכל להרחיב את הלועות על חשבונם.
טוב, נברתי במחשב:
http://www.jeepolog.com/ext_images/manifold_throats.jpg
הקוטר של הלועות בסעפת הוא 37.5 מ"מ כל אחד. מה שאומר שקרבורטור 38/38 הוא כנראה הכי גדול שהגיוני לשים לפני שמחליפים סעפת.
38 מתיחס לנקודה הצרה ביותר בוונטורי לא לפתח המשיק לסעפת, כדיי להקטין את תת הלחץ שנוצר הוונטורי חייב להתרחב בהדרגה עד ליציאה (ברנולי) ובהנחה שהמדידה שלך מדויקת, מגבלות הסעפת הן פחות מ38.
אלה אם כן פתחי היציאה של הקרבורטור יהיו גדולים מפתחי הכניסה לסעפת- חוסר יעילות.
טוב, גם דעתי מתבקשת פה.
גם אני החלפתי לקרבורטור הנ"ל MC2100, שוב, בעזרתו של אשר (שוב תודה רבה).
הקרבורטור נרכש מבחור מ-EBAY (שקנה אותי לג'יפ שלו, ופשוט החליף למנוע V8) אחרי חיפושים נרחבים (בערך 3 חודש), הקרבורטור נקנה כמשופץ עם עוד כמה סוכריות (פילטר אוויר חדש ושסתום דו-שלבי)...עלות: 90 דולר.
רשמים עד כה:
1. עבודה חלקה, ופשוט תענוג, הבדל עצום!, אין את המכות המורגשות שהתרגלתי אליהן מהנעילה
האוטומטית בעת עזיבה חדה של הגז, הנעה קלה יותר, עבודה עגולה יותר. פשוט מבורך.
2. עבודה חלקה לחלוטין בשיפועים, לא מציף, עובד עגול גם בשיפועים קיצוניים, כל מה שנשאר, זה
לבדוק את זה באחד הטילוים הקרובים בדרום...
3. סחיבה: כאן קצת קשה לי להשוות, מאחר והמנוע שלי טיפה גדול יותר ממנוע סטנדרטי, אבל בפרוש,
יש הבדל משמעותי בסחיבה.
בסל"ד נמוך, לא הרגשתי שינוי משמעותי, אבל בסל"ד גבוה יש שינוי משמעותי מאוד, המנוע פשוט
מגיע לשם, (הילוך שני בסיקס מגיע כמעט ל 90 קמ"ש , ממש לא מומלץ לבדוק יותר מפעם אחת).
המנוע מרגיש בריא יותר בסל"ד גבוה. שוב אין לי נתונים להוכיח, חוץ מתחושה בלבד.
חשוב לציין, שהמנוע שלי גדול יותר, ופשוט דורש את הקרב' הזה, אין לי מושג איך זה ישפיע על
מנוע סטנדרטי, אם יהיה שיפור בסעיף זה.
אחד השיקולים שלי לקניית הקרב' הזה היו בגלל המנוע הגדול יותר.
סה"כ, אם המטרה שלכם לשפר את בעית ההצפות, לקבל עבודה חלקה יותר, הקרב' הזה מעולה,
ומחירו מעולה.
אין חובת קניה מהבחור באיביי, אפשר לפעול כמוני, וכמו עירא ולרכוש קרבורטור לבד ומתאם לבד,
ההסבה פשוטה ביותר. ויש כבר מספיק ידע מצטבר תודות לאשר.
שורה תחתונה: מומלץ מאד.
יאללה אותי שכנעתם. מי מכם מכין כתבה מסכמת על התקנה של MC2100 על סיקס למען הדורות הבאים?
מן הראוי, לתת את הכבוד לאשר, שהמליץ והיה חלוץ בדורו :)
רק חבל שלא צילמתי את התהליך ... אבל אפשר לשחזר תמונות.
בכל מקרה, אם אף אחד לא יסכים, אחרי תקופת המבחנים שלי, אני אתנדב.