בעייה מוזרה - התהוות של חומר על הפלאגים עד כדי סתימה

ניקוי פילטר אוויר זה משהו היסטורי. גם אם זה מופיע בספר הטיפולים של הסיקס, אני חושב שכבר הרבה שנים שגם בצה"ל הבינו שזה מזיק יותר מעוזר. בספרי הטיפולים האמריקאיים, ויש לי שלושה שונים, אין פרוצדורה כזאת.

מתי מחליפים פילטר? לפי צילטונז', כל 5000 מייל. ובנושא זה, ההלכה היא ללכת עם המחמירים. 30K ק"מ לפילטר זה תחזוקה גרועה. זה התעללות בילד.

פלאגים מחליפים לפי הספר, ורצוי מוקדם יותר. מסתכלים על הפלאגים, "קוראים" אותם, כדי ללמוד על בעיות במנוע, לא כדי להחליט אם הם טובים או לא - מכונאים ותיקים ומנוסים לא עושים את זה, והנוהג של ניקוי פלאגים ושימוש חוזר כבר מזמן עבר מהעולם. מחליפים פלאגים כשמחליפים אותם, בחדשים, נקודה.

באיזה פלאג אתה משתמש? הוא הנכון לפי הספר?

למה לעזאזל, לפי עדותך בפורום הזה, הג'יפ שלך נסע עם משאבת שמן דפוקה ולחץ שמן של סבתא מתה במשך 5 שנים?!

אנשים, חברים, הכל כולל הכל כתוב בספרים, ומכיוון שאנחנו חובבים, ללא השכלה פורמלית, ללא תעודת מנהל מוסך (שנדרש שנים של נסיון להשיג אותה), הכי טוב שאנחנו יכולים לעשות זה לקרוא את הספרים היטב וללכת לפיהם. ג'יפאי חובב שהולך לפי הספר, לא יטעה בענק. באחריות. ככה חנן, ניר, אני ואחרים מחזיקים את הג'יפים והשיטה עובדת. בתנ"ך של גראנוויל קינג יש פרק שנקרא The 200,000 mile Jeep , יענו איך להביא את הג'יפ שלך ל200,000 מייל (320K ק"מ) בלי בעיות. מאד, מאד מומלץ לקרוא. יחד עם כל שאר הספר. לקרוא ולהפנים, להשפיל עיניים ולהשתמש בשיטות של גדולים מאיתנו. לא להיות חוכמולוגים.

ערן, תרכובות שונות לשימושים שונים. ד"א, גם הכבלים מכסה המפלג מאבדים מיעילותם עם הזמן, הרבה יותר זמן. אין ברכב אף חלק שנועד לעבוד לנצח.

שאלה, האם טבלת עם הרכב בשלולית לאחרונה? יכול להיות גם שחדרו מיים למיכל הדלק...

כל 7500 ק"מ שחלק לא מבוטל מהם על כבישים צריך להחליף את פילטר האויר שיש לי בג'יפ שבתכלס הוא גדול פי כמה וכמה מהפילטר המקורי בספרים וגם יקר בהרבה? מה קרה לג'יפ שהוא כזה לא אמין ולא יעיל? אני משתמש בפילטר גרמני יקר. איך זה שברכבים מודרניים יותר הטיפולים הם אחת ל 30K? עד כה לא מצאתי סימני אבק או לכלוך, אפילו מזעריים בצנרת האויר. אולי המנוע שואב אותם ביעילות כה רבה..
:lol:

פלאגים מחליפים לך במוסך כי זה יוצא יותר זול משעת עבודה לניקוי הפלאגים וכיוונם. במדינות העולם השלישי (רומניה) כשמצליחים לשים את היד על פלאגים טובים כמו צ'מפיון לא מחליפים אותם בכלל אלא מנקים מכוונים ומחזירים.

אני משתמש בצ'מפיון RFN14LY ואפילו זוכר את זה דגם בע"פ. בדרך אגב, לפי היינס זה פלאג שמתאים למנוע ה 4 צילינדר ולא למנוע שלנו. אבל שיהיה.. זה מה ששמים בארץ.

הג'יפ שלי נסע על לחץ שמן נמוך כי חשבתי שהמנוע גמור וזה מה יש. אז נוסעים עד שאוברול הכרחי או החלפת מנוע. זה יוצא זול יותר. וחוץ מזה, אני קראתי בכתבות פה באתר והודעות שלכם, שמנוע עם לחץ שמן נמוך הוא מנוע עם בלאי במיסבים, ולא משאבת שמן לקוייה.

עד כאן..

היום עושה נסיעת כביש לסידורים בעיר, נראה אם הג'יפ יתחיל להפליץ לי שוב.

ציטוט:

---

כל 7500 ק"מ שחלק לא מבוטל מהם על כבישים צריך להחליף את פילטר האויר שיש לי בג'יפ שבתכלס הוא גדול פי כמה וכמה מהפילטר המקורי בספרים וגם יקר בהרבה? מה קרה לג'יפ שהוא כזה לא אמין ולא יעיל? אני משתמש בפילטר גרמני יקר. איך זה שברכבים מודרניים יותר הטיפולים הם אחת ל 30K? עד כה לא מצאתי סימני אבק או לכלוך, אפילו מזעריים בצנרת האויר. אולי המנוע שואב אותם ביעילות כה רבה..
:lol:

---

מה אתה צוחק, אידיוט? רכבים מודרניים יותר הם רכבים מודרניים יותר... לידיעתך, "אהוב נפשך" הג'יפ הוא לא פסגת היצירה , הוא יצור ישן ומיושן, והמנוע שלו תוכנן לפני יותר מ30 שנה... בטח שאתה לא מצאת סימני אבק או לכלוך, מה אתה, מיקרוסקופ אלקטרוני סורק?

ציטוט:

---

פלאגים מחליפים לך במוסך כי זה יוצא יותר זול משעת עבודה לניקוי הפלאגים וכיוונם. במדינות העולם השלישי (רומניה) כשמצליחים לשים את היד על פלאגים טובים כמו צ'מפיון לא מחליפים אותם בכלל אלא מנקים מכוונים ומחזירים.

---

בולשיט. פלאגים מחליפים לבד כי הם חלקים מתבלים. זה הכל. ברומניה, היה רומני.

ציטוט:

---

אני משתמש בצ'מפיון RFN14LY ואפילו זוכר את זה דגם בע"פ. בדרך אגב, לפי היינס זה פלאג שמתאים למנוע ה 4 צילינדר ולא למנוע שלנו. אבל שיהיה.. זה מה ששמים בארץ.

---

זה לפחות הפלאג הנכון.

ציטוט:

---

הג'יפ שלי נסע על לחץ שמן נמוך כי חשבתי שהמנוע גמור וזה מה יש. אז נוסעים עד שאוברול הכרחי או החלפת מנוע. זה יוצא זול יותר. וחוץ מזה, אני קראתי בכתבות פה באתר והודעות שלכם, שמנוע עם לחץ שמן נמוך הוא מנוע עם בלאי במיסבים, ולא משאבת שמן לקוייה.

---

עכשיו זה אשמתנו? חנן, ניר, אתם מפוטרים...
:lol: :lol: :lol:

בקשר לאבק.. תראה לי סופה שכל הצנרת שלה לא מלאה באבק גלוי..
אצלי אפשר לאכול מהצנרת (ולמות מהרעלת גומי). :lol:
שלא נדבר על זה שאצל כל מי שראיתי עד היום על פחית התאום שעל הקרבורטור יש את הצינורית הקטנה שאמורה להגיע ליוניט "פילטר אויר סתום" שחשופה לאויר העולם. כמובן שאצלי הכל מחובר למקומו הנכון.
טוב האמת שאין מה להתווכח פה. אם הבעייה חוזרת על עצמה אני מחליף פילטר אויר ופלאגים..

זה שאתה סוג של אדיוט הבנו,אבל להמשיך להתווכח עם עובדות?להמשיך להתחכם גם למי שמנסה לעזור לך?לא מובן לי למה...
פילטר אוויר מחליפים!,עד כאן ברור???
לא מנקים פילטר עם אוויר,פשוט לא עושים את זה,זה הורס את הפילטר,גם עם ערן הגאון לא רואה ליכלוך בפילטר שלו.
הפילטר יקר לך?כל הזין ,זה מה שיש,אתה אגב מוזמן להחליף לבית סטנדרטי ולפילטר סטנדרטי שיעלה לך הרבה פחות ויתן לך אותו דבר....
כנ"ל לגבי פלאגים,אתה מתעלל ברכב שלך בכל מיני צורות,לשים פלאג משומש זו קמצנות,פיגור ופשוט גורם להרס.

אגב רכבים מודרנים,רכבי שטח אגב לא עושים טיפול כ 30 אלף ,אלא כל 10 ובמקרים הכי טובים כל 20(דיסקברי חדש)ולמה זה?
קודם כל הם בנויים מטכנולוגיות חדישות בשנות אור מהCJ,הם משתמשים בשמנים סנטטים מלאים ועוד.
להשוות את הרכב שלך לדיסקו/פראדו/G חדש מבחינת טיפולים????
אם כך אז בטח תשמח גם לשלם כל 30 אלף את מחיר הג'פ שלך רק בעלות הטיפול....

ארז לאט לאט. גם אם זה מוציא אותך מדעתך, כמוני, אל תיסחף. הבחור שואל שאלה תענה אם אתה רוצה או תתעלם אם היא נראית לך מיותרת. אבל ככה? פויה..... :oops:

coas ,זה בסדר לי מותר הכל...אני הכי גדול וחזק :lol: :lol: :lol:

למיטב זיכרוני פילטר אוויר כמו שיש לך, הדגם שהיה בשימוש צבאי, הורכב משום שעם הפילטר המקורי לא היה מקום להתקנת בוסטר בלמים. איננו יעיל מהפילטר המקורי וכמובן שנדרש להחליפו בהתאם למצבו- פועל יוצא של שטח הנסיעה. אתה גר בלהבים, אם אני זוכר נכון, משמע תנאים קשים במיוחד, הרבה אבק כל הזמן. אני במקומך לא הייתי חוסך ומחליף פילטר כל 10K או מוקדם יותר.

דרך אגב, לי אין בוסטר לבלמים אך למרות שיש לי גיפ משטרתי בדימוס עם בוסטר ופילטר כשלך לחלפים, אני מעדיף להשאיר את המקורי. יותר זול להחליף פילטר מקורי. עם הבלמים אני מסתדר( יש לזה לא מעט יתרונות בשטח).

אני לא מבין מה הקשר בין פילטר מהסוג השטוח לבין הבוסטר.
הפילטר יושב על מכסה השסתומים ולא קרוב בכלל לבוסטר.
אולי יש אצלך משהו יותר ישן שיושב מעל הקרבורטור עצמו - הייתי חליף אותו מהר ומכניס בוסטר. מה היתרון של בלם בלי בוסטר בשטח גם לא הצלחתי להבין...

הפילטר אכן יושב מעל הקרבורטור, הג'יפ הוא CJ7 מודל 84 ורובו מקורי, עם פילטר כזה אין אפשרות להשתמש בבוסטר רגיל אלה רק בדגם קומפקטי שקשה להשיג כאן. לגבי יתרונות, כאשר המנוע כבה ברכב מצויד בבוסטר לא נעים כ"כ בעליה או ירידה. ללא בוסטר אין הבדל, מעט קשה אבל הרבה יותר טוב מאשר עם בוסטר ומנוע כבוי.

פילטר האויר הצבאי הרבהההההההההההההה יותר גדול מפילטר האויר המקורי של הג'יפ, וכן הרבההההההה יותר גדול מהפילטר המקורי של הסופה.
לדעתי מה שקרה אצלי זה שנכנסו מים לטנק הדלק איכשהו... אני חושב שהבעייה חולפת לה, ואדווח בהמשך אחרי הטיול.
אולי אערוך איזה ניסוי ואתקין פיסת בד ספוגת שמן בצנרת האויר ואסע בשטח רק כדי לראות אם היא מלקטת אבק. זה יתן תשובה מספקת והגיונית יותר בקשר לפילטר האויר.

ערן בעוונותי לא חייתי בתוך מנוע וא דיסטריביוטור, ולכן תשובתי הינה תיאורטית ולא מנסיון אישי.

אבל נראה לי הגיוני שפלאג שדוחסים לו תערובת בלחץ גבוה ואחר כך העסק מתפוצץ על מנת לדחוף את הבוכנהכלפי מטה, וחוזרים על התהליך הזה אי אילו מאות פעמים במשך שניה, עלול להיות מושפע ולהתבלות יותר ממכסה דיסטריביוטור.

אבל שוב, אני מסייג את עצמי - מעולם לא טרחתי לשבת בתוך פלאג או מכסה דיסטריביוטור בזמן עבודה, כך שיכול להיות שאני טועה.

יוני5

(ואם התגובה הזו נשמעת צינית למישהו בטעות - זה רק בגלל שכנראה הוא בילה יותר מדי זמן בתוך פלאג או דיסטריביוטור)

coas, (אשר?)

אתה נוהג בלי בוסטר ברקס בCJ מודרני? כל הכבוד - לדעתי אתה לא נורמלי, וללא ספק אחד הבודדים בעולם... :lol:

בדיוק לפני 5 דקות נתתי את הדוגמא של הבוסטר בדיון אחר...
http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=1448

קודם כל, למרות שאתה כבר התרגלת וכולי, תרכיב בוסטר! בלמי דיסק נועדו לעבוד עם בוסטר! בוסטר! בוסטר! ואם הפילטר מפריע, תחליף אותו, כולה פילטר אויר. למרות שלא נראה לי הגיוני כל הסיפור של בוסטר מיוחד שלא ניתן להשיג בארץ, ומצד שני יש הרבה אנשים עם פילטר צלחת מקורי - כמו ניר. בקיצור, לא ברור - אבל מה שלא יהיה, תרכיב בוסטר ברקס!
והפילטר דוד הצבאי הוא, בתור פילטר, הכי טוב שיש - שטח פנים ענק, סינון מקדים באמצעות סחרור, לדעתי האישית חובה בישראל. אין טיול במדבר בישראל שלא כולל כמה בורות פודרה באדיבות צה"ל.

קראתי ונהניתי. שוב, אני סבור שללא בוסטר אני מרוויח לא מעט וגם מפסיד. בשיקלול כל ההנ"ל אני עדיין מעדיף ללא בוסטר. כמובן שהדבר לא מתאים לכל רכב ולכל אדם, במקרה שלי מדובר ברכב קל במיוחד ולחיצה כמעט סטנדרטית מספקת כדיי לבלום.
לגבי הגודל והמקום, לפני שאתה קופץ למסקנות לא מבוססות אז ככה, בדקתי עם בוסטר סטנדרטי, הרכבתי ניסיתי למקם את הפילטר ו.. כמה מפתיע, לא נכנס.
בדקתי במספר אתרים ובאחד מהם נתקלתי באחד ששיפץ CJ7 וגם אצלו אותה בעיה שנפתרה עם בוסטר קומפקטי.
יותר מכך, לא מעט CJ7 נמכרו ללא בוסטר בעוד שבCJ6 שקדמו כבר היה מותקן בפס הייצור. עכשיו, לא פעם קראתי כאן שכדאי לתת קרדיט למהנדסי קרייזלר/ג'פ, לכן אני מניח שהתועלת באי ההתקנה גדולה מהרווח שבנוחות שהבוסטר מספק.

השתדלתי לא לקפוץ למסקנות, כתבתי לא ברור. תבין, זה באמת לא ברור, הסיפור הזה חדש לי ואני חושב שגם לניר וחנן, וראינו הרבה CJ...

קשה לי להאמין שCJ7 אמריקאי בשנת 1984 הגיע בלי בוסטר בלם. חשוב להבין, תגבור בלמים זה לא אביזר מותרות. בלמי דיסק דורשים הרבה יותר כוח בבוכנה מאשר בלמי תוף מכיוון שאין להם תכונה שנקראת הגבר עצמי, שקיימת ואפשר לשלוט עליה בבלמי תוף על ידי הגאומטריה של הסנדלים בתוף התוף. היתרון הגדול של בלמי תוף על דיסק הוא בדיוק זה - נדרש כוח קטן יותר משמעותית כדי להשיג כוח בלימה נתון, ולכן האם התאימו הרבה יותר לעידן שבו הכוח עבר מהרגל של הנהג דרך דרגת הגברה הידראולית אחת בלבד. הבוסטר (אם וואקום ואם הידראולי) נכנס לשימוש בדיוק מסיבה זו, בשביל לאפשר את השימוש בבלמי דיסק. כל התהליך הזה התרחש בשנות ה70, ובסופן רוב המכוניות, כולל ג'יפי CJ, כבר היו מצוידים בבלמי דיסק קדמיים ובבלמים מתוגברים. בגלל זה, ובגלל שאני חובב היסטורית ג'יפ ויודע בערך את סדר ההתקדמות הטכנולוגית של המותג, אני מתקשה להאמין שג'יפ מודל 84 יצא מהמפעל בלי בוסטר.

יכול להיות שיש לך בלמי תוף מקדימה משום מה? האם הCJ7 הוא אמריקאי, או שיוצר בישראל, בחיפה - היו גם כאלו, למרות שלא ידעתי שעד 1984. אם הוא יוצר בישראל, זה עונה על שאלתך לגבי מהנדסי חברת ג'יפ וכו... :)

ובאופן כללי, הטיעון שלך לגבי עדיף להתרגל בלי כדי שבמקרה והבוסטר יכשל לא תהיה מופתע, לא חזק. נכון, מנועים נכבים בעליות וירידות ואז צריך ללחוץ חזק יותר - כולנו חיים במציאות הזאת, וכולנו מודעים לזה ורגילים. באותה מידה אתה גם מעדיף לוותר על הגה כוח, על מנוע שש צילינדר ובעצם על כל שיפור טכנולוגי אחר שעבר על הג'יפ מאז 1942? אם כן, אני מכבד אותך מאד - אתה צריך כזה:
http://www.jeepolog.com/ext_images/mb32.jpg
אחלה ג'יפ דרך אגב, למרות שאין הגה כוח...

האמת, הייתי שמח לכזה :shock: .
לעניין, הג'יפ יוצר באוהיו ומצוייד בבלמי דיסק מקדימה, נקנה מעודפי הכח הרב לאומי ומאז שירת נאמנה פדנט חולני במשך 15 שנה, דהיינו יד שנייה. לדבריו, כך נקנה אהוב נפשו ( נפרד ממנו בדמעות), ובנוגע ללהתרגל, ובכן התרגלתי, אני נוהג ביום יום בסיוויק חדשה עם בלמים רכים ואני לא צריך לעבור מטמורפוזה עם המעבר לג'יפ... דיון מיותר, צריך לנהוג כדיי להבין. אני לא מוצא הבדל משמעותי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ערן המסוקס

בקשר לאבק.. תראה לי סופה שכל הצנרת שלה לא מלאה באבק גלוי..
אצלי אפשר לאכול מהצנרת (ולמות מהרעלת גומי). :lol:
שלא נדבר על זה שאצל כל מי שראיתי עד היום על פחית התאום שעל הקרבורטור יש את הצינורית הקטנה שאמורה להגיע ליוניט "פילטר אויר סתום" שחשופה לאויר העולם. כמובן שאצלי הכל מחובר למקומו הנכון.
טוב האמת שאין מה להתווכח פה. אם הבעייה חוזרת על עצמה אני מחליף פילטר אויר ופלאגים..

---

ערן, שים לב:

אף אחד לא אמר לך שהבעייה שלך תפטר בהחלפת פילטר אויר או פלאגים! הבעייה המוזרה של לכלוך פלאג בודד כנראה מסובכת יותר! כשגם החלפת פילטר ופלאגים לא תעזור, אל תבוא אלינו בטענות.
אבל מהשרשור הזה עולה תמונה של תחזוקה לקויה מאד - להחזיק פילטר אויר במשך 30K קילומטר זו טעות, לנקות פלאגים כל הזמן זו טעות (טעות מבחינת הכתוב בספרים כמובן, יכול להיות שאתה צודק ואתה אכן ממציא תורת אחזקה חדשה ועליונה) . ומכיוון שבדברים בסיסיים כאלו אתה נוהג בצורה לא נכונה, ולאור ההיסטוריה (כן, כן, אף אחד לא שוכח את הדסקת תושבות המנוע עם סיליקון :lol: )....

אני מהמר שהמנוע שלך מה-זה-גמור, כל מנוע אחר היה מזמן מתפגר ורק בגלל שמדובר בג'יפ, הרכב הכי גיבור בעולם, הוא עדיין נוסע. כנראה שאתה גורם לג'יפ המסכן להרגיש שהוא אכן חי בשנת 1942 , בפטרול במדבר המערבי, בלי חלקי חילוף, עם שמן מקופסאות טונה איטלקיות במנוע כי זה מה יש ועם זה ננצח!