תגובה: התלבטות לפני רכישת רנגייד מול פורסטר
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
גיא
... זה פתגם של שומאכר ?
אני מניח שאתה לא נוסע 170 קמ'ש בסיבוב עם הקאמפר ודופק את הברקס של הלייף ... ופלא .. אתה גם לא מתהפך.
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
לא שומאכר. מריו אנדריאטי...
ואתה כמובן צודק - הנהג הרגיל לא עושה דברים כאלו בכוונה. אבל למצבי חירום יש נטיה לכפות את עצמם עליך. ואז באמת לא משנה במה אתה נוהג - לכל מכונית יש מגבלות והן הרבה מעבר למגבלות של הנהג. בכל מקרה סרטון כזה כמו סרטון היציבות של ההיילקס לא צריך להיות מה שישפיע על הלקוח בקניה.
אסף.
תגובה: התלבטות לפני רכישת רנגייד מול פורסטר
ממצבי קיצון אפשר ללמוד על נטייה להתנהגות מסוימת בנהיגה "רגילה",אחד יכול להרגיש טוב ולהעדיף התנהגות זו ,ואחר לא,זה אולי קשור להרגלים מושרשים אצל כל אחד-עם איזו התנהגות הוא מרגיש "בטוח" יותר.- הרגשות...
תגובה: התלבטות לפני רכישת רנגייד מול פורסטר
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
asafk
בכל מקרה סרטון כזה כמו סרטון היציבות של ההיילקס לא צריך להיות מה שישפיע על הלקוח בקניה.
אסף.
גם כוכבי בטיחות לא צריכים להשפיע לדעתך על הלקוח בקנייה?
יש כאן מקרה ברור של כשל תכנוני שהיצרן יכול לתקן או בעזרת הוספת משקל נמוך מאחורה באופן מלאכותי או ע"י הקטנת יכולת הבלימה או האחיזה של האוטו (בסגנון צמיגים נחותים כמו שעשו יצרני הרכב בתחילת ימי הSUV כדי למנוע מהם להתהפך). אם בהיילקס עוד היה תירוץ של רכב שבנוי לנסוע בשטח\רכב עבודה וכו' כאן אין כבר תירוצים. ג'יפ מראים שוב שהם לא בודקים את כלי הרכב שלהם עד הסוף במצבי קיצון והלקוחות משלמים את המחיר בסוף.
https://www.youtube.com/watch?v=zaYFLb8WMGM
כל אחד יעשה את הנכון בעיניו, אני לא הייתי משלם במיטב כספי על רכב שהנדסת השלדה שלו כל כך נחותה שאני צריך להעמיס את הבגאז' שלו בשקי חול כדי שיתנהג כמו בנאדם. הנדסת אנוש נחותה (ע"ע דאסטר) כן, עיצוב נחות כן, מנוע צורך דלק כן, בטיחות במצב קצה לא. רכב שמצליח לעשות סטופי בכביש שטוח עוד עלול לגרד את הפרונט בירידות של נשר או כביש 1 :p.
מפתיע אותי שג'יפ לא ניסו להפוך את הבאג לפיצ'ר ולא האריכו את אוזני החילוץ בגרסת הטריילהוק, שלפחות יוציאו גיצים בבלימות חירום;)
תגובה: התלבטות לפני רכישת רנגייד מול פורסטר
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
גיא
שגם פרייבט כשבולמים במהירות חירום בסיבוב מ 150 קמ'ש מתהפך ... לא רואה פה שום בעיה. אף אחד לא צריך לנהוג ככה
לכל רכב יש כזה סירטון אם רק תחפש. ... כולם.
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
שני המשפטים המצוטטים פשוט לא נכונים. כל מכונית סבירה פשוט מרחיבה את הקו בבלימה באמצע סיבוב, על אחת כמה וכמה בעידן הESP. גם ב-150 קמש. מצב שבו מכונית עוברת בין משטחים ומקדמי אחיזה בזמן שהיא 90 מעלות לכיוון התנועה הוא באמת מצב קיצוני שיכול להפיל הרבה מכוניות, אבל לא על זה מדובר. זה מצב שהרבה יותר קשה להגיע אליו בעידן הESP ורחוק בהרבה מבלימת חירום והתחמקות ממכשול, מצבים שיכולים לקרות בכל רגע נתון לכל נהג.
תגובה: התלבטות לפני רכישת רנגייד מול פורסטר
תשמע .. אני לא בעד הג'יפ .. באמת שלא ! עיני מכוער מידי ויקר מידי.
אבל אני חושב שמדובר פה בדקויות .. בשפיץ של השפיץ של השפיץ. בטל בשישים אחרי כל שאר המטומטמים על הכביש שמנסים להרוג אותנו.
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
תגובה: התלבטות לפני רכישת רנגייד מול פורסטר
כמו שנאמר - הכל תלוי בהגדרת הדרישות.
היו לי או נסעתי בחלק מהג'יפונים שהוזכרו לעיל.
בשורה התחתונה לא הייתי מייעד את אף אחד מהם לשטח מעל רמת השביל.
עם נהג מיומן חלקם יעשה גם מסלולים ברמת בינוני, אבל פשוט חבל על הרכב. מחיר הטעות...
ואם בשביל ויום יום עסקיננו, אז כנראה הפורסטר הוא בחירה לגמרי לא רעה. אמין, נוח מאוד, מרווח ונעים לנהיגה.
בצועי השטח היחסיים שלו נחשבים לטובים בקטגוריה - אבל שוב, לא ממליץ לאתגר אותו אלא אם כן הוא בליסינג...
לשטח משמעותי יותר אני מחזיק פג'רו, ולחברי טוחני הסלעים אמליץ על היילקס או רנגלר.
גם הם מתפרקים, אבל התיקון זול יותר....
- - - Updated - - -
לגבי "היערן", כדאי להוסיף גם את צריכת הדלק הטובה יחסית (כ-10 עד 12 ק"מ לליטר ממוצע) מחד, ואת אטימות היבואן שלא מאשר שינוי קוד מהירות בצמיגים, וכך הג'יפון הטוב בקטגוריה מתקשה למצוא צמיגי AT.
נדמה לי שבדרישות היצרן עומד רק יוקהומה שגם לו אין תמיד במלאי את צמיגי AT.
תגובה: התלבטות לפני רכישת רנגייד מול פורסטר
רני. מצד אחד אני מסכים עם מה שכתבת - מדובר בהנדסה רשלנית של פיאט. כתבתי קודם שאף רכב לא צריך לעשות סטופי בבלימת חירום ולא משנה מאיזו מהירות.
מצד שני.. אני חושב שלכל רכב יש נקודת תורפה בתכנון או ביצוע השלדה - וזה שלא עלינו עליה לא אומר שהיא לא שם. מנקודת ההנחה הזו לא אותו מקרה ספציפי צריך להיות השיקול היחיד בפסילה של מכונית.
וגיא. זה שאתה כותב שבלימת חירום בפניה ב150 קמ״ש היא מקרה לא סביר לנהג הרגיל אומר שאתה לא מבין את המשמעות של המילה חירום.
כשרוכב אופניים יגיח משביל צדדי כשאתה בעקומה ב150 מה תעשה? תנופף לו לשלום ותשאל אם הוא צריך מים?
אסף.
תגובה: התלבטות לפני רכישת רנגייד מול פורסטר
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
asafk
רני. מצד אחד אני מסכים עם מה שכתבת - מדובר בהנדסה רשלנית של פיאט. כתבתי קודם שאף רכב לא צריך לעשות סטופי בבלימת חירום ולא משנה מאיזו מהירות.
מצד שני.. אני חושב שלכל רכב יש נקודת תורפה בתכנון או ביצוע השלדה - וזה שלא עלינו עליה לא אומר שהיא לא שם. מנקודת ההנחה הזו לא אותו מקרה ספציפי צריך להיות השיקול היחיד בפסילה של מכונית.
וגיא. זה שאתה כותב שבלימת חירום בפניה ב150 קמ״ש היא מקרה לא סביר לנהג הרגיל אומר שאתה לא מבין את המשמעות של המילה חירום.
כשרוכב אופניים יגיח משביל צדדי כשאתה בעקומה ב150 מה תעשה? תנופף לו לשלום ותשאל אם הוא צריך מים?
אסף.
טוב .. אני אקח את תפקיד ההוא שלא כיף איתו במסיבות ..
אני לא מהנדס .. לא רכב ולא כלום. הייתי כמעט הנדסאי בניין .. אבל כמעט זה לא נחשב.
אני מאמין שהסרטון הזה לא שווה כלום במציאות. אפס מוחלט. אפילו פחות מאפס מוחלט.
למה ?
כי אני מניח שיש שם תנאים שלא יכולים להתקיים במציאות. סוג האספלט, מצבו, הטמפ' , טמפ' הצמיגים, לחץ אויר, משקלים. כמות הדלק והמשקל שלו וכו' ... בכבישים שלנו כל מטר נראה אחרת.
אני מניח שיש מצב שה. abs שם לא מכוייל נכון כי האוטו אמור לא לנעול גלגלים.
ובשניה שהוספת את הכלב, פק'ל קפה או אפילו עיתון מגולגל על המושב ליד כבר שינית משהו.
לגבי ההבנה שלי מה זה 'מצב חירום' ... אוקי.
אני לא אתקל ברוכב אופניים ב 150 קמ'ש בעיקול .. פשוט כי אני לא אסע במהירות כזאת בעיקול.
אידיוט .. כן ... מודע לעצמי ;)
אבל מצבי קיצון של אחיזה , מתלים, שלדה וכו' .. כביש .. רטוב, יבש, קפוא ... הם מצבי קיצון. בגלל זה בחוק כתוב שבכביש עירוני מותר לנסוע 'עד' 50 קמ'ש ובהתאם לתנאי הדרך. זה אומר שאם יש קרח על הכביש ואתה ליד בצפר בשעה 12:30 תיסע רק 30 ... כי יש סיכוי שב 150 האוטו לא יצליח לעצור.
לחפש את האוטו שמתהפך במצב אולטרא קיצוני של נסיעה בסיטואציה מאד מיוחדת .. ולהגיד זה חרא של אוטו ... זה קצת תינוקי ..
אולי המילה תינוקי לא נכונה .. אבל לא מוצא את המילה הנכונה.
אתה תדרוס את רוכב האופניים האומלל ההוא לא כי האוטו לא שמר נתיב או איבד אחיזה במהירות גבוהה ממה שהוא נועד לשמור אחיזה בה .. אלא כי לא תשים לב אליו כי בדיוק בשניה ההיא הסתכלת בוייז ..
הגורם האנושי הוא המסוכן .. לא סטופי על מסלול המראה סגור בתנאי מבחן קיצוניים.
זאת דעתי ההדיוטית והאידיוטית לפחות
;)
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
תגובה: התלבטות לפני רכישת רנגייד מול פורסטר
מצד שני .. זה אחלה צילום !
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
תגובה: התלבטות לפני רכישת רנגייד מול פורסטר
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
גיא
טוב .. אני אקח את תפקיד ההוא שלא כיף איתו במסיבות ..
כי אני מניח שיש שם תנאים שלא יכולים להתקיים במציאות. סוג האספלט, מצבו, הטמפ' , טמפ' הצמיגים, לחץ אויר, משקלים. כמות הדלק והמשקל שלו וכו' ... בכבישים שלנו כל מטר נראה אחרת.
אני מניח שיש מצב שה. abs שם לא מכוייל נכון כי האוטו אמור לא לנעול גלגלים.
ובשניה שהוספת את הכלב, פק'ל קפה או אפילו עיתון מגולגל על המושב ליד כבר שינית משהו.
לחפש את האוטו שמתהפך במצב אולטרא קיצוני של נסיעה בסיטואציה מאד מיוחדת .. ולהגיד זה חרא של אוטו ... זה קצת תינוקי ..
אולי המילה תינוקי לא נכונה .. אבל לא מוצא את המילה הנכונה.
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
לא יודע אם שמת לב, הפורום הזה מפוצץ באנשים שלא כיף איתם במסיבות. זו הסיבה העיקרית שאני מסתובב בו;)
ממה שקצת קראתי, הדבר הזה שוחזר בשלוש הזדמנויות שונות ובגרסאות עם מנועים שונים והכי חשוב בכבישים שונים מה שאומר לי שככל הנראה לא מדובר בתקרית מבודדת אלא בעיה מערכתית ברכב הזה. בסרטון הזה למשל הכביש נראה בינוני למדי באיכותו - האקשן מתחיל סביב 9:30:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=582&v=0haM6nLtqD I
תגובה: התלבטות לפני רכישת רנגייד מול פורסטר
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
רני דקל
לא יודע אם שמת לב, הפורום הזה מפוצץ באנשים שלא כיף איתם במסיבות. זו הסיבה העיקרית שאני מסתובב בו;)
ממה שקצת קראתי, הדבר הזה שוחזר בשלוש הזדמנויות שונות ובגרסאות עם מנועים שונים והכי חשוב בכבישים שונים מה שאומר לי שככל הנראה לא מדובר בתקרית מבודדת אלא בעיה מערכתית ברכב הזה. בסרטון הזה למשל הכביש נראה בינוני למדי באיכותו - האקשן מתחיל סביב 9:30:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=582&v=0haM6nLtqD I
אז ההמלצה שלי .. דאסטר :)
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
תגובה: התלבטות לפני רכישת רנגייד מול פורסטר
כמה מדברים אלא...
טוב הבנתי ,לא רנגייד
תודה.
תגובה: התלבטות לפני רכישת רנגייד מול פורסטר
אגב,
רוב הסיכוים שבולמים קשיחים יותר מקדימה, פותרים את כל הבעיה.
אגב 2,
אני די בטוח שהרכב הזה מנצח כל רכב אחר בקטגוריה שלו בבלימה בקו ישר. המשקל שהוא מסוגל להפעיל על הסרן הקדמי בהעברת המשקל כה רב, שהוא לא מאבד אחיזה (לפחות מהתבוננות בסרטונים).