Printable View
בהחלט. זה נותן כיוון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
רפי, בדוגמא שלך יש כמה בעיות. בראש ובראשונה, היא דמיונית. עבורך נעילות הן מסוכנות, ולכן אתה מדמיין מצבים כאלו. סוזי לעומת זאת חושב שהן אחלה, ולכן מדמיין כל מיני יתרונות בטיחותיים שגם הם מוטלים בספק :lol:
נמרוד,
כולי תקווה שדוגמאות כאלו (שהן פרי דמיוני החולני, אני יודע, אני מתפרנס מזה :lol: ), ישארו על המסך.
יחד עם זאת, עם כל הדמיוניות שבהן, הן הגיוניות (סתירה :!: ).
נמרוד כתב:
אהוד ברק אמר פעם: "אני מתכוון לכל מה שאני אומר ולא מתכוון למה שאני לא אומר"ציטוט:
עבורך נעילות הן מסוכנות, ולכן אתה מדמיין מצבים כאלו.
לא זכור לי שאמרתי, שהן מסוכנות.
יש בהן תופעות שעלולות להוות במצבים מסוימים בעיה בטיחותית.
סוזי? הוא גם טוען, שאתה צריך לרכוש פיאט אונו..... :lol:
רפי
רפי כתב בין השאר :
אני מתכוון לכך, שמבין מאות אלפי רוכשי נעילות אוטו' בארה"ב, שיודעים מן הסתם שברכבם מורכבת נעילה ושאחוז גבוה מהם משתמש בנעילות לרכבי כבישטח, היה קם לפחות חכם אחד שהיה מעורב בתאונה עם רכבו הנעול ותובע את יצרני הנעילה על הנזק שנגרם לו.ציטוט:
אגב, מי אמר שאצל האמריקאים היו פותחים את הדיפרנציאל כדי לבדוק? מישהו מכם היה פעם בוחן תאונות אצל הדוד סאם?
סביר להניח שזה גם קרה - ואת זה צריך לחפש ! מה היו פסקי הדין בנושא ?!
שמתי לב שהשיפורים השונים ובינהם נעילות דיפ' מגיעות עם DISCLAIMER ומדבקת אזהרה שאמורה להיות מודבקת ברכב. (אצלי אגב היא מודבקת...) אם האזהרה הזאת מספיקה כדי לכסות את התחת של כל הצדדים אז דיינו בזה !
מה שאני טוען, הוא שהתנהגות הכביש של הג'יפ שלי לפחות, היא מספיק מחורבנת באופן יחסי לפרייבט, כך שנעילה אוטו' לא משנה את היחס הזה במאום !
גנב שיצא במהירות מחניית ביתי בסיבוב, ימצא את עצמו מסבסב עם או בלי נעילה.
למהנדסי מרצדס או BMW אין שום קשר לכלים שאנחנו נוהגים בהם, מי שרוצה להיצמד למפרט ההנדסי - שישאר גם עם צמיגים בחתך כביש, בטח שלא יתקין גגון ויעמיס אותו בציוד.
ראבק ! אנחנו מדברים על ג'יפים לא?!
בדקתי. שלחתי שאלה לחברת טרקטק, והתשובה היא שדטרויט לוקר חוקי למהדרין לשימוש בכביש בארה"ב.
קשר של שתיקה או מסמך שחרור מאחריות שמצורף ?
מה לגבי מוסך שמתקין נעילות כאלה. אם מזמין העבודה לא פתח את האריזה ו"קרא" את המסמך ?
שחר, נכנסת לדיון ולא ברור מה אתה מנסה להגיד... נדמה לי שאתה יוצא מנקודת הנחה שאכן יש בעית בטיחות בנעילות אוטומטיות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shachar
אני התחלתי את הדיון הזה בהצגת השאלה, האם יש בעיית בטיחות בכלל? אם יש, אני מניח שיש איזשהו תיעוד - מחקרים שמוכיחים קשר בין תאונות לבין נעילות אוטומטיות, תביעות שהוגדו והתקבלו בגין תאונות - חייב להיות כאלו, לא? הרי בארה"ב כבר תבעו יצרני קסדות על זה שהראש של אידיוט שאף מאופנוע ב200 קמ"ש נשבר. האם יש מדינה נאורה שבה נעילות אוטומטיות אסורות להתקנה (נרמז שבניו-זילנד - האם אכן כך? ואם כן, אז למה, על מה הם מתבססים?). ויותר מזה, האם אתה מכיר תאונת דרכים שנגרמה באופן ישיר בגלל נעילה אוטומטית?
תזכור גם את הקהל של הדיון, אנחנו לא בג'יפטריפ. אני, חנן, זאביק, כל שאר אחראי הפורומים בג'יפולוג, ואחוז נכבד מאד מהגולשים בפורום הזה (על פי סקרים) , נוהגים או נהגו במשך שנים על ג'יפים עם נעילות אוטומטיות או אף מלאות (ספול), בכביש ובשטח ובשיפועי צד ועל סלעים חולות ובוץ...
אני לא משפטן, אבל נראה לי שאז הויכוח הוא בין המוסך (שידע וקרא את המסמך) לבין בעל הרכב (שהיה אמור לקבל את המסמך).ציטוט:
נכתב במקור על ידי shachar
נמרוד הפנה אותי לדיון הנ"ל כשהעלנו בעיות בטיחות בנעילות אוטומטיות בשרשור אחר.
אני מבין שכמה מהחברים חיפשו לא מצאו שום אישור כזה או אחר שיעיד בצורה פורמאלית שקיימת בעייה בטיחותית. זה עדיין לא הופך את הנעילה לבטיחותית.
ההנחה שאם בארה"ב לא תבעו בגינה היא הנחה מוצקה יחסית. האם זה נכון מכיוון שהרוכש מקבל לידיו את הדיסקליימר ברכישת המוצר/ הוא מתקין לבד ולכן אחריותו /המוסך מחתים על כתב שיחרור ?
בכל מקרה התקדים לאי תביעה יכול לנבוע מתקדים למוצר אחר ולא בהכרח ימצא חומר על נעילה.
הועלו שאלות משפטיות לגבי הנושא - השאלה מתרחבת לגבי שינויים כאלו או אחרים ברכב.
חלק מהדיון מכוון לכך שהנהג הוא אביזר הבטיחות החשוב ביותר. זה עדיין לא הופך את הנעילה לבטיחותית לגבי האדם המצוי. גם F15 הנחיתו ללא אחת מהכנפיים - אולי הטייס המצטיין כלל לא זקוק ליותר מאחת.
דעתי היא שנעילה מסוג כזה אינה מתאימה לנהיגת כביש יום יומית ובעיקר לנהגים שמיומנות הנהיגה קצת פחות ממעולות.
אני באופן אישי לא אתקין נעילה כזו ברכב שמשמש את אישתי לנסיעות בחורף להדסה עין כרם
שחר, תסלח לי, אך אני לא משייך אותך לפרצוף או לג'יפ מסויים... אתה כותב מנסיון עם נעילות מסוג זה?
בכל מקרה דעתך לגיטימית, יש הרבה שישבעו בזכות הנעילות הנשלטות, ברור לי שיש חסרונות לנעילה אוטומטית... אני פשוט לא חושב שדווקא הבטיחות היא החסרון הגדול שלהם.
אני מודה שאת האינפורמציה לגבי נעילות אספתי מקריאה ומנסיון להבין איך דברים קורים.
(אני לא בטוח שאם כולם היו נשבעים שאין שום סיכון הייתי משתכנע)
לכאורה נעילה אוטומטית היא שיפור זול יחסית ובעל הרבה יתרונות. מאידך על כף המאזניים תמיד יעמדו שיקולי "המחיר".
בטיחות היא אחד הדברים החשובים בעיני למרות שלכאורה הדבר עומד בסתירה לנהיגה ברכב שטח מגודל בכלל, בהשוואה לוולוו למשל.
אני מאלו שלבש מעיל וכפפות גם בקיץ (DR600) וגם מגן גוף וקסדה בטרקטורון (1989).
לא קשור לבטיחות אלה לנעילות בכלל:http://www.mudcow.com/Page%205.htm
שחר,
אישתי נהגה על הסמוראי הנעול ( ק/א אם כי הקידמי לא רלונטי על הכביש )
ללא הכנה מוקדמת כאשר ביום יום היא נוהגת על ג'ימני אוטומטי נטול נעילות ..
לא היתה לה שום בעיה להסתגל .. יותר נכון להגיד שהיה לה יותר קשה עם ההילוכים הידניים מאשר עם הנעילות ....
אני ממליץ לך לנסות לפני שאתה מנחש. זה משהו שמספר הדעות לגביו הוא כמספר האנשים ששמעו עליו ....
לדעתי, שמועות זה לא רלונטי :)
גיא
כמה שאתה יכול להיות תמים
הנעילות שלך היה להם 100000 קילומטר של נסיון אצל אישתי שהכינה אותם ועשתה ליונת את כל העבודה
מה חשבת ?שזה בגלל שנעילות אוטומטיות טובות? לא ולא הכל זה ההכנה :P
שמוליק ...
עוד לא למדת שזה לא הכמות אלא האיכות ? ....
אישתי לא נסעה פה אפילו 1000 ק"מ אבל היא עשתה את זה עם הרבה יותר "רגש" ...
:twisted:
אתה עוד שם ? ... .... .... ?
אצלי ברכב וגם ברכב הקודם מותקנת נעילת דטרויט אוטומטית מאחורה, ביום,יום הרכב משמש את בת זוגתי בכבישים בן עירוניים וגם בתוך העיר, לפעמיים היא עוזבת גז תוך כדי סיבוב ולפעמיים מקפידה על ההוראות לעולם לא נתקלנו בהתנהגות לא ביטחותית של הנעילה רק תיקתוקים....
שמת לב לתאריך של השרשור, ארז?
אופס,מצטער......פשוט קיבלתי את השירשור בהודעה פרטית ולא שמתי לב לאבק שהצתבר כבר עליו.....
ועדיין ....
עם כל האבק, אף אחד לא מצא צידוק רישמי לכך שאסור או מותר / חוקי או לא חוקי / בטוח או מסוכן להשתמש בנעילה אוטומטית.
מישהו מכיר / עבר על בשרו ארוע טראומתי קשה ומסוכן עם נעילה אוטו' - אני לא שמעתי.
נראה לכם שבארה"ב - שתובעים שם כל שטות קטנה היו משווקים נעילות אוטו' אם היו תאונות?
- לא נראה לי.
נכון שנעילה אוטומטית עלולה לגרום למצבים של אחיזה שונה, ואולי בכביש רטוב וחלקלק בפניה חדה ובמהירות מטורפת יש סיכוי כזה של איבוד אחיזה, אבל כל בר דעת ידע לא להכנס למצבים כאלה ולזכור תמיד שהנעילה שם וקיימת ולנהוג בהתאם.
לאבד אחיזה אפשר גם עם רכב שטח לא נעול אבל גבוה עם גגון מלא שטויות שצריך פעם שחצי שנה
אבל סוחבים כל היום כי זה ניראה COOL
עם צמיגי שטח מלא גבוהים מאוד ( 32" - 33" )
עם הגבהות במתלה ו/או בגוף ...
לא צריך נעילה בשביל זה.