מיכה, שמור על הומור ותקרא מה כתבת.
אתה מרים להנחתה
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
Printable View
מיכה, שמור על הומור ותקרא מה כתבת.
אתה מרים להנחתה
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
אני מרים להנחתה? כשאבא שלי שאל את חברת חשמל אם יש אפשרות לעשות את כל ההתחשבנויות אונליין אמרו לו שהוא חייב לשלוח בדואר. לא אימייל, דואר אמיתי.
יכול להיות שעשיתם את המערכת וקבלתם התחייבויות על סכומים יפים אבל לדעתי זה כבר לא ממש ככה. אז אולי החוויה שלכם טובה. שלי, דרך אבא שלי, החוויה לא משהו.
חברת חשמל עובדת עם חברה שנקראת https://nipendo.com/
זה מן מערכת תשלומים של ארגונים גדולים. נרשמים בתור ספק, ואז מקבלים את המלצות החשבון דרך הפורטל הזה (מקבלים התראה במייל), ומעלים חשבונית סרוקה או מצולמת בטלפון באתר, מקבלים אישור שהכל תקין, ושוכחים מזה עד הפעם הבאה. כל זה במקביל להמלצת החשבון שמגיעה בדואר שבוע אחר כך ואני זורק לפח.
לא אני המצאתי את זה, חח"י עשו את זה לפני שלוש שנים, אבא שלך כנראה התעלם. וגם זה בסדר - לקבל המלצת חשבון בדואר ולשלוח חשבונית במעטפה ללקוח, זה לא משהו מסובך במיוחד. בחייך, אתה מכיר לקוחות - נכון שחברת חשמל מחזירה לך חשבונית שיש בה מספר לא נכון או תאריך לא מתאים, מצד שני אם אתה לא טועה, אז הכסף דופק כמו שעון דוקסה. וזה שאחרי ארבעה חודשים ה"כסף אבוד" - שטות מוחלטת ולא נכונה, וגם זה מנסיון ישיר עם חח"י.
זה מזכיר לי מיכה שרשור אחר שלך.
שהתחיל ב:
ונגמר ב:ציטוט:
מתברר שהONSHAPE הזו זה חתיכת תוכנה דפוקה חצי עשויה שרק אחרי שמשתמשים בה ברצינות רואים מה שווה תוכנה "חינמית". אם הייתי צריך לשלם עליה אז הייתי ממש כועס.
מעבר לזה שהיא לא מסוגלת לעבד את הדוגמאות שאני רוצה ובכמות שאני רוצה. מתברר שהייצוא לDXF שלה פגום מאוד וכדי להוציא קובץ DXF נורמלי אני צריך לעשות איזה 3-4 פעולות שלא ממש קשורות לעניין וגם אחרי זה, יש בעיה עם המידות. מפגר לגמרי.
אז תעזור לאבא שלך לעשות סדר בעניינים, ותבין שזו היתה השקעה מצויינת, הכי סולידית שקיימת, והבעייה היחידה איתה היא שכל אחד יכול להשקיע רק כמות מוגבלת של כסף.ציטוט:
אני מחזיר את השרשור הזה מהאוב רק כדי לומר שאני חוזר בי מההערות שהטחתי בONSHAPE. אני ממליץ בחום למי שרוצה לעבוד בCAD להשתמש בתוכנה הזו. חינמית והאמת שברגע שטורחים לקרוא ולראות סרטונים, מצליחים לעשות את מה שרוצים. רק צריך להכנס ל"ראש" של מי שתכנן אותה.
ד.א. אסף, זה המגבלה היחידה של מה שאתה רוצה לעשות במסגרת "מונה נטו" - אתה מוגבל לתצרוכת החשמל של הנכס שאליו מחוברת המערכת. גם אם יש לך גג אינסופי, אין טעם להתקין יותר ממה שהנכס צורך.
מיכה, למה להמשיך את הקו השגוי שלך.
אתה פשוט עושה חשבון לא נכון. העיסקה נהדרת מבחינת המספרים וגם מבחינת כמות ההשקעה מסביבה. אחת התשואות הטובות שאפשר להשיג ועוד מגג חסר שימוש...
מה שנותר לך זה ליעל את הממשק בין אביך לחברת חשמל ולבדוק אם להגדיל את הביזנס.
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
נמרוד, החל מלפני כמה ימים השתנתה השיטה ולכן גם הוסרה המגבלה וגם שיטת החישוב. אני אעדכן אחרי שאדע את הפרטים מעבר לשיחה עם איש המכירות.
אסף.
אני קראתי בימים האחרונים בעקבות השאלות שלך.
מונה נטו - כשמו כן הוא. אתה מזדכה על יצור מול צריכה, עד תקרה שהיא הצריכה. זה נהדר - למפעלים, קניונים, בנייני משרדים. ניתן להעביר צריכה בין אתרים שונים של אותה החברה המסחרית בתנאים מסוימים. לצרכן פרטי זה אומר שגודל המערכת הכדאית להתקנה מחושב על פי הצריכה הצפויה. אם יש לך דיירים בנכס שמשלמים את החשבון חשמל ואתה רוצה לקזז על חשבון אחר... לדעתי זה הדבר העיקרי שאתה צריך לבדוק. החשבון חשמל יצטרך להיות על שמך והם ישלמו לך על חשמל כחלק מהשכר דירה, או משהו בסגנון.
יצרן לפי תעריף קבוע - כמוני, כמו אבא של מיכה ורוב המערכות הקטנות שמותקנות עד היום במושבים וכולי - זה הסכם מסחרי שבו חח"י מתחייבת לקנות את כל היצור במחיר קבוע למשך 20 שנה.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
אנחנו מדברים על תעריף קבוע.
אסף.
בכמה הם קונים קוט"ש?ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
עדיין אין חדש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
אבא שלי מקבל בסביבות ה36 אגורות לקילו וואט. פחות מ4000 שח בחודש, יותר קרוב ל2000. אני אברר יותר פרטים.
תופס טרמפ על השירשור המעניין.
1. לאור מה שצויין על ההתממשקות עם חח"י, האם מתאים גם למי שהוא שכיר ולא יכול להתממשק אל חח"י כחברה?
2. האם גג רעפים ולא גג שטוח מתאים כתשתית לפאנלים סולרים? אני מניח שמתאים רק בפאת הגג הפונה דרומה כמו הדרישות לפנלים של דוד שמש?
3. מה השטח המינימלי אם כך לפאת גג רעפים עליה עדיין משתלם להתקין פנלים? 80 מטר שטח רעפים הפונה דרומה זו נקודת פתיחה טובה בתנאי השוק הנוכחיים?
מיקום גאוגרפי מומלץ? אני שמעתי שבדרום חם מדי ויעילות הפנלים יורדת, ואלו השפלה מהווה מיקום אידיאלי, הכצעקתה?
תודה מראש
Sent from my SM-T580 using Tapatalk
אם עברו ארבעה חודשים מהתאריך שרשמת על החשבונית, אז תוציא חשבונית חדשה.
1. מתאים בהחלט. אתה לא חייב להוציא חשבונית, בשיטה של "מונה נטו" הקיזוז הוא בחשבון החשמל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Asaf-a
2. בגדול כן.
3. כן, זה גודל סביר.
4. מה זה משנה מיקום גיאוגרפי? אתה תעבור דירה בגלל שלפאנלים נעים יותר?! בכל ארץ ישראל התנאים טובים. הפאנלים פחות יעילים בחום, מצד שני בנגב יש פחות ימים מעוננים.
למי רוצה לוודא את החישובים שעושים לו כל המתקינים למיניהם:
גודל המערכת = "קילוואט מותקן" Installed power = התפוקה המקסימלית הנקובה של סך הפאנלים בהתקנה. זה ההספק הרגעי התיאורטי לפאנל חדש, קרינת שמש "תקנית" ניצבת בדיוק לפאנל, טמפרטורת מעבדה, ללא אבק, ללא הפרעות אטמוספריות. זה מה שקונים. לי למשל יש מערכת של 7.9 קילוואט מותקן. בפועל, ברגעים הטובים ביותר, יש הספק רגעי של 6.5 קילוואט. לא ראיתי יותר.
מה שמשנה בפועל זה כמות האנרגיה (ביחידה שנקראת קילוואט X שעה, או קוט"ש) שמתקבלת כממוצע על פני כל השנה, כי ההספק משתנה כל יום, כל היום, מעונה לעונה, בתלות בעננות, באבק באוויר, באבק ולשלשת ציפורים על הקולטים, טמפרטורה ועוד.
אני יכול להגיד שבממוצע של חמש שנות פעילות, המערכת שלי, מותקנת על גג שטוח בעמק יזרעאל, עם שגרת נקיון לא משהו, נותנת 1560 קוט"ש לכל קילוואט מותקן בשנה שלמה. אם מבטיחים לכם משהו בסדר גודל הזה, גם עשר אחוז יותר, החישוב נכון. אם מבטיחים לכם 2000 - פה תתחילו לחשוד.
כמה זה בכסף? בשיטת מונה נטו, אתם מוכרים לחברת חשמל באותו מחיר שאתם קונים, שזה בערך חצי שקל לקוט"ש. אז צאו מנקודת הנחה, שאם המערכת שלכם יעילה כמו שלי, כל קילוואט מותקן מכסה 780 שקלים מתוך חשבון החשמל השנתי. קחו את חשבון החשמל השנתי, חלקו ב780, ותראו כמה קילוואט כדאי לכם להתקין. כמה בפועל אפשר להתקין על כל גג, זה שאלה למומחים, יש בזה אינספור משתנים. אני מעריך בלבד, שעל 80 מטר גג לא תגיעו למערכת שתכסה את כל חשבון החשמל. אבל זה לא משנה, כל אחד והגג שלו.
חוזה אחר, כמו שלי וכמו של אבא של מיכה, זה למכור לחברת חשמל את כל מה שאתה מייצר בתעריף קבוע ומוסכם ל20 שנה. זה הסכם של ספק עם חברת חשמל, עם חשבוניות, מיסים וכל העסק. אפשר לבנות מערכות גדולות יותר. התעריפים הלכו וירדו עם השנים. אני כאמור מקבל 1.30 לקוט"ש, יש לי שכנים שמקבלים גם 2 ו2.5 שקלים, שהתקינו לפני עשר שנים. כמובן שאז המערכות עלו הרבה יותר. מיכה מקבל 0.36 שקלים, כנראה שהתקנת בשנתיים האחרונות. התעריף של חברת חשמל עודכן כל שנה, בהתחשב בעלויות של הטכנולוגיה, כדי לתת אפשרות לתשואה של 10% לפחות. המדינה מחייבת את חברת חשמל, זה לא בהתנדבות.
מיכה - מה גודל המערכת שלכם (קילוואט מותקן)?
במקרה דיברתי על זה אתמול:
לקח 7 שנים להחזיר את ההשקעה הראשונית שהייתה כמעט 2 מיליון ש"ח, המחיר לקוט"ש שניתן בזמנו היה 2.30 ש"ח
היום אותה מערכת תעלה בערך רבע (סביב חצי מיליון לשתי מערכות 50 וואט) והמחיר לקוט"ש הוא 0.4 ש"ח, ככה שזמן החזר הההשקעה מתארך בעוד כמה שנים.
יעילות הפאנלים יורדת בכאחוז בממוצע לשנה.
נמרוד אני לא יודע אבל אברר. להבנתי אנחנו בגודל המקסימאלי.
המערכת מותקנת מסביבות החודש אוקטובר 2017 ועד היום, כולל החשבונית שעוד לא שולמה, קבלנו 12 אלף שח בערך. לא יודע אם זה כולל מעמ או לא.
בדף תפוקה כתוב שתתחילת ההפקה המערכת הפיקה 21.2 מגה וואט אבל המספרים לא מסתדרים לי
7 שנים להחזיר שני מליון ש״ח ? וחברת החשמל ממשיכה לשלם את אותו תעריף עוד 13 שנים ? - כלומר בעשרים שנה כמעט שילשת את ההשקעה ?
ומה קורה אחרי 20 שנה ?
ועכשיו שמחירי הפאנלים מאד זולים, לא שווה למי שנשארו לו עוד 13 שנים בתעריף ישן , לחדש את המערכת כדי להגדיל את התפוקה?
הגודל המקסימלי הרגיל הוא 50 קילוואט מותקן, זה כנראה מה שיש לכם וזה מסתדר עם המספרים שנתתה. אם תראו 25,000 שקל בשנה עבור השקעה של 250,000 שקל, זה תשואה בטוחה של 10%, זה מעולה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lizard
חיובי, זו בדיוק העסקה, מי שנכנס מוקדם שיחק אותה, אבל גם לקח סיכון בזמנו כשהטכנולוגיה הייתה חדשה והיו הרבה ספקנים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
אחרי 20 שנה חברת חשמל תקנה, אבל במחיר שיהיה מקובל אז. היום למשל זה כבר 36 אגורות בלבד.
הפאנלים מאבדים כמו שנאמר 1% בשנה עד ל80% שבו הם נשארים יציבים, עקרונית אין להם מגבלת אורך חיים. חוץ מזה אין למערכות האלו בעיות כי אין חלקים נעים. פאנלים חדשים הרבה יותר זולים אבל היעילות לא השתפרה משמעותית. יכול להיות שישתלם להחליף פאנלים בנסיבות מסויימות.ציטוט:
ועכשיו שמחירי הפאנלים מאד זולים, לא שווה למי שנשארו לו עוד 13 שנים בתעריף ישן , לחדש את המערכת כדי להגדיל את התפוקה?
הבעייה היחידה אם זה כהשקעה ניר, היא שזה מתנה שהמדינה/חח"י מקציבים במנות. אתה לא יכול לקחת כמה שאתה רוצה. וזה עניין טכני לגמרי - מותנה ביכולת של הרשת מתוך ישוב מסויים להוליך חשמל. אם במושב שלי, עם שני קוי המתח הגבוה שנכנסים לתוכו, יותקנו בטעות (של חח"י) יותר די מערכות - המתח המקומי ברשת יעלה לרמות שמכשירי חשמל ניזוקים או מנתקים את עצמם. גם בקנה מידה ארצי זה נכון, זו הסיבה שמדינת ישראל לא יכולה לייצר יותר מX אחוזים מאנרגיה סולארית, כי אנחנו מדינה עם רשת חשמל קטנה וסגורה שמזג האויר בה די אחיד.
אני לא מבין מה בטוח בזה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד