תגובה: פרוייקט "שומר ארץ". נשמע מעניין?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
e-Pit@m
לא מסכים עם הגישה.
הציבור לא אמור לדעת לזהות מאיזו תקופה החרס... אבל אמור להפעיל שיקול דעת...ולא להתאמן ביכולת זחילה של הרנגלר החדש על טרסות חקלאיות.
אני הכי לא מסכים עם הגישה הבכיינית כלפי הרשויות... ובצד השני של המקל .. לומר אל תצפה ממני לדעת משהו מעבר לעשות 100אלפשח להוציא אותם על צעצוע לשטח ולפרוק שם כל עול כי כל השבוע המדינה והרשויות רודפות אותי...
די עם לשחק את המטומטם. לא יעבוד.
אם אתה מטומטם תשאר בבית.. אל תצא עם טנק למקומות רגישים. תשאר באספלט ובגונגל מבטון.
אתה מצד מצפה שהכל יהיה מגודר ומסומן (אגב ציפיות לחוד ומציאות לחוד... לא מבין איך אתה מצפה שכזה דבר באמת יקרה) ואז כשאתה נתקל בשלט או איסור לחזור לניגון הבכי / קללות.
אפשר להמשיך ליילל באומללות אגב... ולחכות בציפייה שכל ערוצי הטלוויזיה יעברו לתשדירי הסברה על שמירת טבע וארכאולוגיה.. ותאמין לי עד שזה יקרה... בכי לא יעזור... לא יישאר כבר על מה לשמור. העתיד בידי כל אחד ואחד מאיתנו בצד שלו.
בגדול, קצת תרבות ..קצת דרך ארץ... הרבה הרבה יותר אחריות אישית.
ולדעתי הייתה הרבה פחות פגיעה מצד בעלי רכבי השטח והרבה פחות סלידה של הרשויות כלפינו. לך תדע אולי אפילו היינו יכולים לנסוע עדיין על חוף הים (:
+1 אורי
תגובה: פרוייקט "שומר ארץ". נשמע מעניין?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
e-Pit@m
לא מסכים עם הגישה.
הציבור לא אמור לדעת לזהות מאיזו תקופה החרס... אבל אמור להפעיל שיקול דעת...ולא להתאמן ביכולת זחילה של הרנגלר החדש על טרסות חקלאיות.
אני הכי לא מסכים עם הגישה הבכיינית כלפי הרשויות... ובצד השני של המקל .. לומר אל תצפה ממני לדעת משהו מעבר לעשות 100אלפשח להוציא אותם על צעצוע לשטח ולפרוק שם כל עול כי כל השבוע המדינה והרשויות רודפות אותי...
די עם לשחק את המטומטם. לא יעבוד.
אם אתה מטומטם תשאר בבית.. אל תצא עם טנק למקומות רגישים. תשאר באספלט ובגונגל מבטון.
אתה מצד מצפה שהכל יהיה מגודר ומסומן (אגב ציפיות לחוד ומציאות לחוד... לא מבין איך אתה מצפה שכזה דבר באמת יקרה) ואז כשאתה נתקל בשלט או איסור לחזור לניגון הבכי / קללות.
אתה כוללני בצורה קיצונית וזה לא יעבוד.
אני אמרתי לסמן אתרים מוכרים בעלי יחודיות , בשום מקום לא אמרתי לגדר בכל מקום.
אל תכניס לי מילים למקלדת..
גם שמורות אתה לא מגדר אלא מסמן, לעיתים רק במפה בלי סימון בשטח.
אנשים למדו לכבד ולהתייחס לסימון של שמורה וילמדו להתייחס לסימון של עתיקות.
ובמקרה של עתיקות זה עוד יותר פשוט ונקודתי.
ותן לי לגלות לך משהו,
גם בעולם העתיקות יש היררכיה, ויש לא מעט דברים שלא מסתכלים בכלל בכיוון שלהם, גם לא ארכיאולוגים.
לפעמים מחצבת כורכר מלפני 1000שנה היא רק מחצבת כורכר ולא שרידי בית המקדש.
ולהזכירך כי החוק בארץ אלא אם השתנה בינתיים, מגדיר ״עתיק״ רק למה שנוצר לפני שנת 1700.
אני חי בכדור-הארץ, אוהב ומכבד את הטבע והיסטוריה המקומית ובכלל, השקעתי הרבה בלימוד והכשרה רשמית בתחום השטח, אבל מבין וחושב שזה לא מעשי לבקש מכל מי שיוצא החוצה לשטח לדעת לזהות אתר ארכיאולוגי.
גם סטודנטים או ארכיאולוגים שמתמחים בארכיאולוגיה מקראית או קלאסית, בהרבה מקרים לא יידעו לזהות אתר פרה-היסטורי כשהם עומדים עליו, אז לפי השיטה שלך הם מטומטמים חסרי דרך ארץ.
אז כן,
אני כן מאמין שהגברת מודעות היא הכלי לחינוך ההמונים לנושא.
כמו שהוכח בעבר בגדול בקמפיינים אחרים.
ובטווח רחוק זה יהיה יותר יעיל מכל ענישה או גידור.
רוב האוכלוסיה לא יוצאת לשטח במחשבה תחילה של לגרום נזק.
תגובה: פרוייקט "שומר ארץ". נשמע מעניין?
תראה... אתה צודק.
אני כוללני... וזה לא יעבוד. זה לא אמור לעבוד.. אני לא בעבודה. זה דיון ... ואני כלל לא הדיון כאן.
אם לא הבנת אז אסביר..
... תופעה אותה הזכיר chewy , לא מכיר אותו אישית.. אבל 155הודעות... נוסע על גימיני... מהמר שאתה יותר שנים בשטח ממנו.. הוא כותב על חוסר תרבות פשוטו כמשמעו.. ומביא דוגמאות קלאסיות.
נזקים שנגרמים בשטח מכלי רכב..ואתה מגיב בתגובת עו"ד פתלתלה ... נופל להיבט החוקי... ובגדול שופט במידת הרחמים את האלמנט האנושי.. ומשליך את האחריות של הרשויות.
אני לא מכניס לך מילים למקלדת.. אתה מכניס אותם.
ואם לדייק רשות הטבע מגדרת גנים לאומיים. יש שמורות מגודרות, מועטות וקטנטנות אבל יש. וחסימות אתה מכיר כמובן.
אתה טוען שאנשים למדו לכבד סימנים? שלטים? מפות?
אני אענה לך ב פחחחחח...
אם זה כוללני וקיצוני מדי תגיד וארחיב.
אני לא חושב שגילית לי משהו בכל הבבלת הארכיאולוגי... מזכיר לך שזה תחום עבודתי ואני מלווה חפירות ארכיאולוגיות כבר 8 שנים....
ליילל פה שאין מודעות.... שלא משקיעים בחינוך (אגב גם בכך את טועה אבל נשאיר משהו למדורה)...שזה הכי יעיל לטווח ארוך.. וכולם בורים וזו זכותם וברירתם הטבעית... הכל אשמת הרשויות..שלא מחנכות... ובזמן זה נגרם הרס .. נזק ... חורבן..למעט השטחים הפתוחים... שאתה מכבד... אוהב מחבק משקיע וכו וכו ...ואתה מעדיף להיות הסנגור, זה שמתפתל על התחום האפור.. על הלא ראיתי לא ידעתי לא שמעתי.
אין לו סמכות כזו אחרת... המדינה עבריינית בעצמה... היא לא עושה מה שהיא צריכה.
מצטער. לא מסכים עם הגישה הזו.
והכוללניות הקיצונית כביכול.. היא להקצין רגע כדי להעביר רעיון. אני לא שופט כל מקרה וכל עלייה שנפרצה או כל בבון שהתעצל ללכת 20מטר עם הפקל קפה והחנה את הגיפ על איזה מתחם ישיבה של קקל (אפילו לא מדבר על אתרים ארכיאולוגים סבבה?) אויש סליחה קקל צריכים גם לשים שורת בולדרים סביב כמה שולחנות ששמו לרווחת הציבור.
אכפת לך ? אתה אוהב ? תנהג בטבע .. בשטחים הפתוחים... בחומרא! בזהירות! בשיקול דעת! זהו!
אל תעשה חפירה ארכיאולוגית בתואר.. למימצאים פרה היסטורים.
אם כולם ינהגו כך הנזק יפחת, יקטן.. יהיה נסבל יותר..
ואתה לא תצריך מהרשויות להתנהג עם האזרח כמו גננת בגנון...
אין לך את אלו? תשאר בבית!
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
תגובה: פרוייקט "שומר ארץ". נשמע מעניין?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
e-Pit@m
נזקים שנגרמים בשטח מכלי רכב..ואתה מגיב בתגובת עו"ד פתלתלה ... נופל להיבט החוקי... ובגדול שופט במידת הרחמים את האלמנט האנושי.. ומשליך את האחריות של הרשויות.
לא נופל להיבט החוקי, מבין שהמסר לא עבר כמו שהתכוונתי בנוגע לחוק העתיקות.
הכוונה לגמרי לא הייתה שאפשר להרוס מה שיותר צעיר, לגמרי לא.
מציג לך נתונים שמסבירים את הבעיה טוב יותר.
לא סתם הגדירו מה נחשב ״עתיק״ בארץ, כי הכל כאן עתיק והיה צריך לשים קו מה רלוונטי.
להתנהג כמו בהמה אפשר גם לתשתית חדשה לחלוטין, אין קשר לגיל שלה.
פרט המידע היה כדי להמחיש לך כמה זה סבוך וכמה בעייתי בכלל למישהו שלא מבין בתחום גם לזהות שבכלל יש תוצר פעילות אנושית בשטח וגם להבין אם זה ״עתיק״.
כשאתה מסתובב עם אנשי מקצוע והם בעצמם מתקשים להבחין, אז אדרבא הציבור.
וכאן נכנס נושא החינוך וההסברה והסימון שרלוונטי לרוב השפוי.
בבונים תמיד יהיו, בכל דור, בכל תרבות, ובשבילם יש גם מקל.
תגובה: פרוייקט "שומר ארץ". נשמע מעניין?
תגובה: פרוייקט "שומר ארץ". נשמע מעניין?
תגובה: פרוייקט "שומר ארץ". נשמע מעניין?
תגובה: פרוייקט "שומר ארץ". נשמע מעניין?
הייתי אתמול בארבל.
היה נחמד ומעניין.https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...1505d030f9.jpg
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
תגובה: פרוייקט "שומר ארץ". נשמע מעניין?
מאוד רציתי להגיע, אבל התזמון והמרחק מנעו ממני.
אם מישהו מהמארגנים קורא את זה - מפגש (גם אם טכני לחלוטין, ללא ערך מוסף) יותר קרוב לציביליזציה ולא בשעות העבודה - ישמח אותי (ואני מניח שעוד רבים שכמותי) מאוד...
Sent from my SM-N920C using Tapatalk
פרוייקט "שומר ארץ". נשמע מעניין?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
OFF-RoaD
מאוד רציתי להגיע, אבל התזמון והמרחק מנעו ממני.
אם מישהו מהמארגנים קורא את זה - מפגש (גם אם טכני לחלוטין, ללא ערך מוסף) יותר קרוב לציביליזציה ולא בשעות העבודה - ישמח אותי (ואני מניח שעוד רבים שכמותי) מאוד...
Sent from my SM-N920C using Tapatalk
בדיוק מה שאמרתי לבחור שצלצל אלי לוודא הגעה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
תגובה: פרוייקט "שומר ארץ". נשמע מעניין?
הרעיון בגדול שאם רואים חפירות של גנבי עתיקות תוך כדי טיול אז להודיע לטלפונים שמופיעים בתמונה שלמעלה.
הם לא מהססים לחפור גם עם כלים כבדים כמו דחפורים ובאגרים.
1 קבצים מצורפים
תגובה: פרוייקט "שומר ארץ". נשמע מעניין?
הכנתי מהצטל׳ה שלהם מסמך שכולל גם את המפה וגם את רשימת הטלפונים. מקווה שהצלחתי להעלות את זה כמו שצריך.
בהקשר של שימוש בדחפורים, הם ציינו שגם הקצה השני חשוב, קרי אדם בודד עם גלאי מתכות שסורק שטחים נרחבים, מוציא מתוכם ממצאים ומערבב את מה שנשאר.קובץ מצורף 120217
Sent from my LG-H990 using Tapatalk
תגובה: פרוייקט "שומר ארץ". נשמע מעניין?
דגשים עיקריים שהם נתנו:
א. בשום אופן לא להכנס לעימות עם מי שחשוד בעיניכם כשודדי עתיקות. שום "עתיקה" לא שווה פגיעה בנפש.
ב. דיווח אליהם צריך להיות מלווה בנ"צ מדוייק (עדיף קישור, למשל לגוגל מפות)
ג. אם יש אפשרות לצלם בלי שישימו לב אליכם, נהדר. עדיף דיווח בלי תמונה מאשר דיווח עם תמונה אבל בינתיים השודדים קלטו וברחו...
לסכם את 3 הנקודות האלו בקצרה: אם יש לכם חשד שראיתם שוד עתיקות בשידור חי, התנהגו כאילו זה לא מעניין אותכם, תתרחקו מחוץ לטווח ראייה של השודדים או המתצפתים שלהם ורק אז דווחו.
ד. רוב פעולות השוד מתבצעות בלילה. על שוד פעיל אפשר ורצוי לדווח בכל שעה 24/7. הם מדברים על זמן הגעה של פחות משעה ברוב הארץ, קצת יותר במדבר, אבל בכל מקרה מדובר על יציאה מיידית לשטח.
ה. ניתנו סימנים לשוד מתמשך גם בלי נוכחות השודדים בפועל, למשל בשעות היום (לא מפרט כאן מסיבות מובנות). גם על אלו הם מבקשים לדווח, אבל עדיף בהודעה או בשעות סבירות ...
בכל מקרה, לא דובר שם בכלל על נזקים שנגרמים ע"י ג׳יפים, אלא על שוד מכוון למטרת רווח כספי.
תגובה: פרוייקט "שומר ארץ". נשמע מעניין?
תבדוק שוב מחר בבוקר הוא כבר יהיה משוחרר ויחזור לסורו.
הסיפוק שלך הוא של איש טוב ותמים...
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
תגובה: פרוייקט "שומר ארץ". נשמע מעניין?
בועז, אני מוכן להתערב שאתה טועה. הגולש כרובי יעדכן אותנו...?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
תגובה: פרוייקט "שומר ארץ". נשמע מעניין?
אם זה היה משטרה בועז הייתי איתך בדעה
בגלל שזה רשות הטבע רני בטוח שהוא יקבל את הצינור עד הסוף...
סיפור קצרצר שקרא פה אתמול
בחור גזם עץ זית להנאתו ומילא עגלה וסילוורדו
בא שוטר בלי לדעת מה מי מו שאל אם יש אישור הבחור אמר שכן השוטר המשיך בדרכו,
למזלו הרע של הבחור הגוזם עבר פקח מפה לשם הבחור ניקנס ב15 אלף שח הסילוורדו ונעגלה נכנסו להמגרש 30 יום והעץ נלקח .
פייר?חבל שוטרים הם לא פקחים של רשות הטבע.
Sent from my Redmi 6A using Tapatalk
תגובה: פרוייקט "שומר ארץ". נשמע מעניין?
לא מדובר ברשות הטבע והגנים אלא רשות העתיקות
...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות
תגובה: פרוייקט "שומר ארץ". נשמע מעניין?
צודק פיענוח לא נכון של רשי תיבות
Sent from my Redmi 6A using Tapatalk
תגובה: פרוייקט "שומר ארץ". נשמע מעניין?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
boaz avrahami
תבדוק שוב מחר בבוקר הוא כבר יהיה משוחרר ויחזור לסורו.
הסיפוק שלך הוא של איש טוב ותמים...
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
אני חושש שאתה טועה, רשות העתיקות היא אחד הגופים החזקים במדינה.
אם איני טועה, על כל פעילות במדינה צריך אישור של רשות העתיקות.
כשהייתי פקח איזורי ברט"ג, הייתי אחראי על איזור ירושלים. קיבלתי היתרים מתאימים לבצע פעילות הנגשה והצבת שולחנות וספסלים, בגן לאומי כלשהו, ולאחר שהתחלנו את העבודה, והשקענו ים של כסף, הגיע אליי פקח עתיקות והוציא לי צו הפסקת עבודה.
לא עזר כלום, עד שחקרו אותי, ובדקו את האתר מכל הכיוונים, ורק אז קיבלתי היתר להמשיך לעבוד.
ולכן, אדם שנתפס בתוך אתר עתיקות ע"י פקח רע"ת, לא ייצא מזה כל כך בקלות. זה לא אומר שהוא יישב בכלא 10 שנים, אבל יקבל קנס רציני, תיק פלילי, ועוד אי אילו פינוקים....
