Printable View
הי זוהר,
אני קצת מכיר טרמוקפלים. אתה צודק שאין בקר, לכן כתבתי שכנראה זה בי מטל.
במנגל שלי יש חיישן טמפ הצמוד למבער הראשון (מתוך 9). החיישן מחובר לברז בטחון - בפועל זהו מפסק טמפ' מכאני. מה שהוא מפסיק זה את זרם הגז למנגל.
לברזים הללו יש בדר"כ גישה ידנית. כל מה שצריך לעשות זה לתפוס את הברז על מצב פתוח - ונגמר הסיפור.
בברכה,
יוני5
יוני,
הלואי ואתבדה ותהיה אתה הצודק והפתרון יהיה קל ופשוט, אבל חוששני שלא זה המצב.
חיישן החום הוא מעין אמפולת שמן וכשהוא מתחמם ומתפשט הוא מפעיל מעין אקורדיון או דיאפרגמה, שלוחצים מכנית על ברז ההדלקה ומשאירים אותו פתוח.
ממערכת שאני מכיר, אחרי הדלקת האש אתה נדרש להחזיק את הכפתור לחוץ כמה שניות עד שהשמן יתחמם. בקר טמפרטורה של מכונת כביסה ותנור אפיה עובדים על העיקרון הזה רק ששם מופעל מתג חשמלי כנגד כוח קפיץ.
יש את הסוג המכני, ויש חשמלי שפותח ברז כשמתחמם.
עוד לא בדקתי מה כאן.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
זוהר,
אתה מערבב שני סוגי חיישנים
בי מטל, שני סוגי מתכות שונות, המתפשטות במידה שונה בשינויי טמפ'.
חיישן טמפ' מבוסס גז (אני לא מכיר על נוזל, אבל יכול להיות שיש ולא שמעתי), ששינוי הטמפ ומקדם ההתפשטות של הגז...
בברכה,
יוני5
היום פתחתי תנור/גז סאוטר 5 להבות.
הטרמוקאפל המדובר הוא מין "שפיץ " קרוב ללהבה והוא, כמו האחרים, מחובר בצינורית נחושת דקה (כ-2, 3 מ"מ)
אל מניפולד שדרכו זורם הגז.
אכן, אלו סדרת שסתומים שמופעלים ע"י התפשטות שמן או גז, ונוכחתי שאם אחד תקול צריך להחליף את כל הסעפת עם כל 5 היחידות.
לא יודע איך נגמר הסיפור אצל אסף, אבל זה מה שיש אצלי , ומניח שקיים גם באחרים.
החלפת חיישן עלתה לי 300 ש"ח ע"י טכנאי גז.
רק בשביל ההיסטוריה והידיעה,
טרמוסטט פשוט עובד על טרמוקאפל, שמתכופף (כתוצאה מהשינוי בטמפ') , ופותח או סוגר מעגל.
דווקא בתחום הזה (של חישן להבה) נפוץ פתרון טיפה שונה (לפחות לא ראיתי שמישהו פה הזכיר).
החיישן אכן מורכב משתי מתכות, אבל ההרכב טיפה שונה, והמטרה זה לא כיפוף אלא יצירת זרם.
היציאה מהחישן היא אכן צינוא נחושת דק (2-3 מ"מ) אבל בפנים עובר חוט חשמל.
הברז הוא אלקטרומגנט (שעובד כנגד קפיץ שמנסה לסגור כל הזמן).
כל עוד החישן חם, הוא מייצר זרם שמחזיק את הברז של הגז פתוח.
זה נראה כך-
https://www.google.com/search?q=%D7%...5kmjX4M:&vet=1
זיו תודה. אבדוק היום יותר יסודי.
אבהיר כמה מושגים שלא יהיה בילבול.
1.טרמוסטט מכני-חשמלי: בנוי על עיקרון של בימטל (דומתכת) ומכויל בדר"כ לטמפ' מסוימת להפתח/להסגר. ישנם יוצאי דופן כמו במגהצים שם ניתן לשנות את נקודת הפתיחה והסגירה, ע"י קפיץ שלוחץ ומתנגד, וע"י כך מאפשר שינוי טמפ'. הוא לא מייצר מתח או זרם רק סוגר ופותח מגע חשמלי. בקומקום חשמלי קיים אחד ל-100 מעלות קבוע. גם בפריזר קיים אחד לטמפ' קבועה- קליקסון.(זה השם הנפוץ בקרב הטכנאים)
2.טרמוסטט מכני גז או שמן- מנצל את עיקרון ההתפשטות של המדיות הללו ומפעיל דיאפרגמה או בוכנה שלוחצת על מיקרוסוויץ ומאפשר מיתוג
בלבד. גם איתו ניתן לשלוט על הערך המתקבל עי קפיץ שמתנגד. היתרון שלו שניתן להרחיק את נקודת החישה מהמפסק, ע"י צינורית נחושת
שלא כמו הקודם. במכונת כביסה יש אחד כזה.(אולי בחדשות כבר לא)
יש כאלו שההתפשטות מפעילה ישירות חלק מכני שמשמש כשסתום או אחר, ונתתי כבר דוגמא של הטרמוסטט ברכב שמחליט מתי להזרים מי קירור לרדיאטור, ומתי לא.
3.טרמוקאפל- ישנם סוגים רבים. אלו תפקידם למדוד טמפ' ע"י חיבור למד טמפ' או בקר והם משנים התנגדות או מייצרים מתח מאוד נמוך המשתנה כתלות טמפ'. סוג אחד הוא טרמיסטור, המשנה התנגדות, ומיועד לטמפ' נמוכות, סוג נוסף הוא זוג חוטי מתכת שונים זה מזה, מקוצרים בקצה ובחושם חום הם מיצרים פוטנציאל מתח משתנה זעיר(מיליוולטים) שמתורגם ע"י הבקר לתצוגת מעלות. אלו מיועדים לטמפ' מאוד גבוהות.
דוגמא אחת הוא טרמוקאפל מסוג K , שתי המתכות הן כרומל ואלומל ומיועד עד 1600 מ"צ. כמובן ישנם גם נוספים.
איזה מהם יש לדעתך בתנור?
איזה תנור?
תנור אפיה מודרני, דיגיטלי? ללא כל ספק האחרון (התנגדות משתנה, N בדרך כלל).
בתנור חימום, מה שאני מכיר, זה מה שאני תארתי (זה דומה למה שאתה מתאר בסוף, אבל זה מחובר ישירות לאלקטרומגנט).
כיריים, לא פרקתי בחיים, אבל אני לא אתפלא שזה כמו תנור חימום.
לא חיישן לתנור, אלא חיישן שמנתק את הגז במקרה שכבתה הלהבה.
אמרתי תנור והתכוונתי למשולב גז. כל השירשור דן אך ורק בזה.
אני מדבר על זה
https://youtu.be/rPhKejpDcPc
הסרטון שהבאת יפה מאוד ומרחיב את הדעת, אבל לא ראיתי שום חוט חשמל, וכל החיבורים הם חיבורי גז.
כנראה שהאויר הכלוא בחיישן, מתחמם, (או אולי הגז? לא מסוכן?) ומשאיר את השסתום הידני פתוח.
נכבית הלהבה, האויר/גז מתכווץ וגורם לסגירת שסתום הגז. זה מתאים למה שרשמתי בסעיף 2 רק שהמדיה היא אויר, או גז הבישול עצמו.
........
במחשבה נוספת, בוטן-פרופן כבד מאויר ויישאר למטה מה שמשאיר את האפשרות למדיית אויר בלבד בתוך החיישן.
או שאין בכלל קשר בין מע' גז הבישול לאויר שבחיישן מלבד הקשר המכני, מה שמחזיר אותי לתגובה מס' 18.
תודה רבה על ההבהרה.:cool:
תבדילו בין שני דברים שונים: חיישני טמפ' לסוגיהם השונים ומפסק / שסתום המבצע פעולה.
אנשים נוטים לקרוא לכל סוג של חיישן טמפ' טרמוקפל, אבל זה לא נכון. זוהר תיאר די במדוייק את הבי מטאל ומבוססי הגז / שמן, אבל בסוג השלישי התערבבו כמה סוגים שונים. יש כאלה המשנים התנגדות בהתאם לשינוי הטמפ': NTC, PTC ו PT100/500/1000 ויש טרמוקפלים המשנים מתח בעקבות שינוי הטמפ'.
ישנם סוגים שונים של טרמוקפלים, המורכבים שסוגים שונים של מתכות, המיועדים לאפליקציות שונות.
סתם לידיעה כללית.
בברכה,
יוני5
לא, לא , זה הרבה יותר פשוט, לא חללית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי זוהר לב
הצינורית נחושת מטעה אותך.
תקשיב לאנגלית הוא במפורש משתמש במילה "wiring" .
אני אנסה למצוא הסבר טוב יותר
יוני שלום,
טרמוקאפל הוא צימוד טרמי או צימוד חום או דו מוליך חום.
כפי שציינת (אצלי זה בסעיף 3) ישנם שני מוליכים/חוטים ולדעתי זה לא משנה אם הם מבצעים שינוי התנגדות או יצירת מתח.
העניין זה פתוח לויכוח שלא ייגמר לעולם, אז לא כדאי.
בסירטון, לעומת זאת, זה נקרא טרמוקאפל וזה בפירוש לא! כי אין שם שום אלמנט של "קאפל",
אבל זה מונח שהשתרש לכל רגש חום ומכאן הטעות.
......
ערוך.
קורא עכשיו את זיו, והוא אומר שזה כן חשמל ואז אצטרך לאכול את הכובע.
חייב היום לבדוק סופית מה הולך שם.
בבקשה-
https://www.youtube.com/watch?v=7m5ZDvOoVwU
3 דקות ראשונות, מסביר את הכל.
https://www.amazon.com/Robertshaw-1720-801-Cooking-Electromagnet-Replace/dp/B0164660N4
תסתכל על הסט השלם "Frequently bought together"
ותקרא פה -
https://heatinghelp.com/systems-help...ing-procedure/
שים לב להסבר (מדבר על חשמל) ותסתכל על התמונה (נראה כמו חיבור של צינור, אבל זה בעצם חשמל).
טכנאי הגז המשפחתי הסביר שיש שני מנגנונים. האחד עובד על התפשטות של גז, השני חיישן תרמוקאפל של ממש שפותח או סוגר ברז חשמלי. החיישן לדבריו לא עובד כמגע יבש (קצר/ נתק) אלא מייצר מתח של עשיריות הוולט.
כיוון שהדיון תיאורטי אני לא יודע מה יש בכיריים שלי או מה אפשר לעשות.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
האופציה השניה, זה מה ששמתי פה לזהר.
נורא פשוט לדעת,
תפתח את החיבור של "הצינורית" שמגיעה מהרגש לברז, ותצלם.
אם זה חשמלי -
1- מחברים מולטימטר על התחום הכי רגיש (אתה מצפה לעד 30MV), למגע בקצה הצינורית נחושת (הכניסה לברז) ומחממים את הרגש, רואים אם מגיע מתח. אם מגיע, הרגש תקין, והבעיה בברז. לא מגיע, הבעיה ברגש.
2- אם הבעיה בברז, בודקים עם המולטימטר רציפות של הסליל של הברז. מנותק, כנראה צריך חדש, תקין, כנראה שיש בעיה באלמנט שאמור להמשך פנימה. תחפש ליכלוך או קורוזיה (אולי לא מצליח להמשך פנימה מספיק טוב).
לא מצאת את התקלה, תחליף את הברז כולו (או הכיריים).
הכי חשוב, זה גז! לא מאלתרים, ובודקים דליפות כל הזמן.
הבנתי כבר לפי הסרטון הראשון ואמנם טעיתי. אכן טרמוקאפל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
המיליוולטים האלו רק מחזיקים את הסולונואיד. לחיצתו פנימה, ששם צריכת הזרם העיקרית, מתבצעת ע"י המפעיל.
מה שזיו הציע מאוד הגיוני. תתחיל שם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
זוהר,ציטוט:
נכתב במקור על ידי זוהר לב
העניין לא פתוח לויכוח, אלה מוצרים והגדרות מאוד ברורות עם תקנים מאוד ברורים, שאם לא הייתי מכיר אותם לעומקם - לא הייתי כותב. בקיצור, תאמין לי שאני כותב את זה.
לגבי הכובע, לא כדאי, פשוט לא טעים :) וחוץ מזה בשביל זה קיים הפורום, ללמוד אחד מהשני, לא ככה?
אם תרצה הרצאה שלמה על חיישני טמפ', בדגש על טרמוקפלים - בבקשה, האנטריקוטים עליך. (המלצה שלי, לא כדאי, זה די משעמם).
בברכה,
יוני5