שתי קושיות 4X4 לפסח ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

בשטח, מערכת 4X4 קבועה עם דיפ' מרכזי פתוח ממש לא צריכה גלגל באוויר כדי שכל הכוח ירוץ רק אליו והרכב לא יתקדם.
גם אם כל הגלגלים במגע עם הקרקע לכאורה, זה שאוחז קצת פחות טוב, יקבל את כל הכוח ויחליק.
נעילת הדיפ' המרכזי פותרת את זה מיד כמובן.

... ולכן, בכל ירידה לשטח תנעלו דיפ' מרכזי. גם אם נדמה לכם ש"לא צריך". כלומר, סעו במצב 4HLC. אני יודע שלפחות בטויוטה זו הוראת יצרן מפורשת.

---

דרור,
אשמח להבהרה:
כל מי שמתחיל לקרוא קצת על דיפרנציאלים מכיר בנקודת המוצא שהמסלול של כל גלגל שונה מהאחרים.
מהסיבה הזאת דיפרנציאל מרכזי נעול יוצר יותר לחץ על כל המכלול (פיתול של השאפט וכו' בגלל הפרש מסלול בין הגלגלים הקדמיים והאחוריים)
עד היום כשאני יורד מהאספלט אני עובר ל- 4X4 אבל אלה עדיין אל מקומות שמצדיקים נעילה.
אם בהמשך ניראה ל שהדרך "מאתגרת" או מורכבת יותר אני נועל את המרכזי. (דרך אגב, כשהוא נעול ואני על "שביל קקל" שומעים לא פעם נקישות ברזל. כאילו משהו שמנסה לשחרר כוח....)

אני טועה בגישה ? בתיאוריה ?

אני פחות בקטע של חפירות טכניות אבל מוכן להעיד על עצמי - בכביש בגשום שוטף אני משלב 4X4. בשטח - תמיד 4X4 דיפ מרכזי נעול.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gilur

מהסיבה הזאת דיפרנציאל מרכזי נעול יוצר יותר לחץ על כל המכלול (פיתול של השאפט וכו' בגלל הפרש מסלול בין הגלגלים הקדמיים והאחוריים)

---

המכלול הכי חלש בשרשרת הזו הוא הדיפ המרכזי שלך.
הוא קטן ולא מיועד לשטח.
הוא מיועד לווסת מהירויות בין הסרנים בכביש כשאין הבדלי אחיזה חלקה בין הגלגלים/סרנים.
(בכביש המשטח אחיד ומפולס).

בשטח זה שונה, יש כל הזמן החלקות קטנות.
יש חשיבה מוטעית ש״דרך קק״ל״ זו דרך עם אחיזה גבוהה, והמציאות הפוכה.
החצץ המשוחרר על הדרך הכבושה מתנהג כמו גולות.
כשדיפ המרכזי פתוח הוא עובד כל הזמן וחוטף הלמים כמו שדרור תיאר.
כשהוא נעול הוא מבוטל ולא ״מתאמץ״.
כנ״ל בכל הצלבונת קטנה שאתה בכלל לא מרגיש שיש החלקה קצרצרה.
הדיפ המרכזי מרגיש.
לכן,
המצב הכי טוב בשבילו בנסיעה בשטח הוא נעול.

לא צריך להיות קיצוניים ולנעול בשביל נסיעה של 500מ מהכביש לעלאש ביער בדרך מהודקת, אבל אם נכנסת לטיול, נועלים מרכזי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gilur

היי,
פאג'רו 2001 דיזל 3.2 Di-D אוטומטית.
במצב של 4X4 עם קצת עומס (עליה בשטח) שומעים ומרגישים שמשהו מחליק. הטורים עולים והאוטו לא ממש ....
אם אני עובר ל- 4X4 + נעילה מרכזית (4HLc) הכל סבבה.


גיל

---

כאן אתה כותב שבמצב דיפ' מרכזי נעול משהו אחד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gilur

דרור,

אם בהמשך ניראה ל שהדרך "מאתגרת" או מורכבת יותר אני נועל את המרכזי. (דרך אגב, כשהוא נעול ואני על "שביל קקל" שומעים לא פעם נקישות ברזל. כאילו משהו שמנסה לשחרר כוח....)

אני טועה בגישה ? בתיאוריה ?

---

וכאן כתבת שגם במצב נעול אתה שומע רעש.

קודם כל +1 לדרור, וההמלצה לנעול מרכזי בכל ירידה מאספלט לא רק לטויוטה, אלא לכל רכב עם דיפ' מרכזי שניתן לנעול.


מצב של 4x4 משולב עם דיפ' מרכזי פתוח נועד לכל מיני מצבים כולל נסיעה על אספלט וכו', מאפשר הפרש מהירות בין הסרן הקידמי לסרן האחורי, הוא בעצם דיפרנציאל(הרבה יותר עדין מהדיפ' שנימצא בסרנים), רק שהוא נמצע בתיבת ההעברה במרכז הרכב.
*נסיעה עם דיפ' מרכזי פתוח בשטח גורמת לו לעבוד קשה מאוד
ושוחקת אותו עד כדי גרימת נזק, דיפ' מרכזי לא נעול גורם למערכות הבקרה ברכב כמו TC גם כן לעבוד באופן יותר תכוף ממה שצריך ולשחיקה מוגברת של דיפרנציאלים בסרנים עד כדי שחיקה/טחינה.
הנעילה בעצם מבטלת את הדיפ' המרכזי ומחלקת את הכוח שווה בין הסרנים בעצם כמו ברכב שבלי דיפ' מרכזי כלל כשהוא משולב.

אני ממליץ לך להגיע למי שמבין ויודע לאבחן מה קורה אצלך ברכב, מקווה בשבילך שלא טחנת משהו...

דורון, נדב, OPL ודרור,
קודם כל - תודה על ההבהרה לגבי הדיפ' המרכזי.
אף פעם לא חשבתי על המאמץ שלו כשהוא פתוח בשטח. הרבה יותר ברור עכשיו (שבעצם, יותר קל לו להיות נעול...)

לגבי הרכב - אם נטחן משהו ... הוא יתוקן :)
לא מתרגש. זה מחיר התחביב הזה .......

תודה לכולם וחג שמח :)

לגבי פג'רו באופן ספציפי. לא לנסוע מהר עם מרכזי נעול. כך הסבירו לי בעלי הנסיון אחרי שכבר קיבלתי את ההוכחה בדמות bk אחד טוטאל לוס.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

מה ההסבר?

איבוד אחיזה, החלקה/התהפכות.

במה זה שונה מרכבי שטח אחרים?

אני יכול להמציא הסבר תיאורטי עם ארבעה מתלים נפרדים, מהלך קצר ומייצבים.
אבל כמו שכתבתי ההסבר הוא מבעלי הנסיון. כלומר אמפירי ולא תיאורטי.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

שני המקרים שאני מכיר נובעים מנהגים צעירים שעברו השתלמות כזאת או אחרת של נהיגה מתקדמת, וקיבלו לידיים פג'רו. גיל+משהו מדליק שלמדו+רכב עם מרכז גובה גבוה = מקרה לא נעים ע"ח משלם המסים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

שני המקרים שאני מכיר נובעים מנהגים צעירים שעברו השתלמות כזאת או אחרת של נהיגה מתקדמת, וקיבלו לידיים פג'רו. גיל+משהו מדליק שלמדו+רכב עם מרכז גובה גבוה = מקרה לא נעים ע"ח משלם המסים.

---

בקיצור,
אין פטנט שונה מרכב אחר.

אני דווקא לא מתכוון לבעיה הרגילה של נהגים לא מנוסים, כי כאמור את הכיתה קיבלתי מהמנוסים יותר - ואחרי שאני בלי להתנהג בחוליגניות נפלתי.
מאז נוסע בשבילים טובים ומהירים - ספציפית רק בפג'רו - עם מרכזי פתוח.

ושכל אחד יבין מה שהוא רוצה. אגב, רוב ההתהפכויות בשטח קורות מעל מהירות מסויימת. אפשר פשוט לנהוג יותר לאט ואז אין באמת דיון.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

לגבי פג'רו באופן ספציפי. לא לנסוע מהר עם מרכזי נעול. אסף. Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

.....מאז נוסע בשבילים טובים ומהירים - ספציפית רק בפג'רו - עם מרכזי פתוח.
......אגב, רוב ההתהפכויות בשטח קורות מעל מהירות מסויימת. אפשר פשוט לנהוג יותר לאט ואז אין באמת דיון.
אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

---

נשארתי סקרן .. :)
באיזו מהירות אתה מדליק "אור אדום"? (... או מה ה- safe zone ?)

88 מייל לשעה, כמובן [emoji3]

https://youtu.be/HWoW-vX4HT8

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

88 מייל לשעה, כמובן [emoji3]

https://youtu.be/HWoW-vX4HT8

---

חחחחחחחחח גדול ...

[emoji23][emoji23][emoji23]

אין ספק. כשנוסעים לאט בשטח אז רק עם דיפרנציאל מרכזי נעול. אם שביל קק"ל קליל ומהודק ובתנועה מהירה אז ללא נעילת המרכזי. אבל אם אוהבים את הרכב הנוף והשטח אז למה למהר?

ואם כבר נוסעים מהר בשבילים מהירים, אז ברור שרק בהנעה אחורית ;)