מחפש קיט כרסומת CNC לצעדים ראשונים בתחום.

אתה לא תמצא מערכת ראוטר חזקה כי זה לא השימוש שלה.
מכרסמים בראוטרים דברים יחסית רכים, לכן המערכת לא צריכה להיות RIGID.
גם אצל טוני, הוא אמר לפני כמה זמן שהראוטר שלו קיבל חופש (אחת הסיבות לזה שהוא עושה הסבה לכרסומת) בגלל שהוא השתמש בו לכרסם דברים שהיו כבדים על הראוטר והראוטר שלו מאוד RIGID. גנטרי קבוע זה די חזק.

לצערי אין ארוחות חינם, אם אתה רוצה לכרסם מתכות, אתה צריך כרסומת. אפשר למצוא אבל אתה צריך בשביל זה מקום.


אם אתה רוצה להכנס לפרוייקט הסבה, דבר איתי. אולי תוכל להסב את שלי. כמובן שכל החומרים עלי ואתה תקבל גישה בלתי מוגבלת לשימוש. או משהו כזה.

קובץ מצורף 126504

צילום מבדיקה בסיסית שעשיתי אתמול לכלי פיקסד גנטרי סיני (בתקציב).
לא הרגיש שהאלומיניום גדול עליו.

השאלה כמה זמן זה יחזיק ומה רמת הדיוק.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

זה המידע שאני מקווה לקבל פה ובשאר המדיות שפניתי דרכם.
חשבתי שהסקטור הזה יהיה נפוץ יותר בסטרטאפים בתחום המכונות, אבל כרגע נראה שהרוב ויתרו ומוציאים החוצה מה שאי אפשר להדפיס ב3D.

מה המטרה, בנייה למטרת לימוד וכיו"ב, או צורך מעשי בציוד מתאים לייצור חלקים?


טל.

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

התשובה היא שזה לא יחזיק לאורך זמן.
ראוטר לא מיועד לכירסום מסיבי. גם אני חשבתי להשקיע בראוטר. מסילות איכותיות, ברגי הנעה רציניים. מפלצת. אבל זה לא זה. אתה רוצה כרסום בעץ/פלסטיק - חומרים יחסית רכים? ראוטר CNC יעשה עבודה טובה (אבל כנראה שטיב פני השטח לא יהיה משהו) אבל למתכות רק כרסומת. מעצבן אבל זה מה שזה.


אגב התחלתי לראות סדרה של סרטונים של מישהי שנקראת BlondiHacks. יש לה איזה 21 שיעורים קצרים על חריטה ומחרטות. ממש מעניין. 10-20 דקות כל פרק. יש לה גם סדרה על כרסומות שאני אתחיל לראות היום. שווה בדיקה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tallevi

מה המטרה, בנייה למטרת לימוד וכיו"ב, או צורך מעשי בציוד מתאים לייצור חלקים?


טל.

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

---

בגדול הרוב כתוב בפוסט הראשון.
הצורך הוא גם וגם - בעיקר פרוטוטייפינג מהיר בדלרין, אוקולון ואלומיניום.
מה שהשתנה בעקבות כמה סיורים ונסיונות בכמה מכונות זה:
שאני מוכן להגדיל את התקציב גם ל50,000 שקל.
ואת השטח להוריד ל250/450.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lizard

התשובה היא שזה לא יחזיק לאורך זמן.
ראוטר לא מיועד לכירסום מסיבי. גם אני חשבתי להשקיע בראוטר. מסילות איכותיות, ברגי הנעה רציניים. מפלצת. אבל זה לא זה. אתה רוצה כרסום בעץ/פלסטיק - חומרים יחסית רכים? ראוטר CNC יעשה עבודה טובה (אבל כנראה שטיב פני השטח לא יהיה משהו) אבל למתכות רק כרסומת. מעצבן אבל זה מה שזה.

---

השאלה היא מאיפה התשובה, כמה מכונות CNC וראוטרים CNC אתה מפעיל שהגעת למסקנה ?
אני ביקרתי ובדקתי כבר כמה מכונות שעושות את זה.
אם יהיה יותר בלאי, למי הוא יהיה ? למסילות הליניאריות ? לברגים ? לספינדל ?
זה פתיר ? לא פתיר ?

אולי לא הבנתי אותך. אתה מדבר על מכונות של 50 אלף ש"ח? כי בהתחלת הדיון הבנתי שאתה מחפש מכונות סיניות פשוטות ללימוד, לא מכונה ב50 אלף שקל.

כנראה שבסכום כזה תמצא משהו. 450 על 250 זה כבר מידות של כרסומת. (ממ כן?) אז הייתי הולך לכיוון הזה.

אין לי מכונות ואין לי נסיון מעשי אבל קראתי הרבה וניסיתי לחקור את הנושא כי אני רוצה לבנות לעצמי גם מכונה כזו כשהמטרה היא פלדה. הבנתי שזה לא מעשי אלא רק כרסומת.

מה שילך זה הכול, המיסבים, המסילות, המנועים. אבל ב50 אלף שקל השמים פתוחים, בטח למכונות ישנות. זה כבר לא באמת כרסומת, זה מרכז עיבוד CNC. ליגה אחרת לגמרי. יש למכירה כל מיני מכונות בהרבה פחות מ50 אלף.

בתחילת הדיון כיוונתי לתקציב נמוך יותר,
אבל (כפי שכתבתי) אחרי כמה בדיקות בשטח והתייעצויות הבנתי שצריך לעלות ליגה למשהו שעולה 20+ אלף שקל.

מרכז עיבוד ישן נראה לי דבר גדול ומסובך לצרכים שלי, עם לא מעט פתח להפתעות ועלויות תחזוקה אסטרונומיות (כמה עולה ספינדל של דבר כזה ? מנוע הנעה? בורג הנעה ? מי יכול לבדוק לי את כל אלו לפני קנייה ? באיזה מחיר ?) , הן גם דורשות תמיכה בהפעלה ובתחזוקה מחברה כלשהי.

לא רואה סיבה להכנס לזה אם מכונה "שולחנית" תדע לתת פיתרון.
לא הייתי מתעקש על מיצוי הכיוון הזה סתם.
ראיתי אותן עובדות, הבעלים מבסוטים, אפשר לראות גם ביוטיוב לא מעט סרטונים של כירסום באלומיניום עם מכונות בסגנון.
אם זה אומר שתוך תקופה אצטרך לשדרג ברגי הנעה ומסילות ליניאריות למידה אחת גדולה יותר ? אז אשדרג.
אני עדיין משוכנע שזה יעלה פחות מכל קריאת שירות למרכז עיבוד בן 15.
השאיפה היא לשמור על דברים פשוטים ולעניין.

מציע לך להתייעץ בקבוצות הCNC בישראל ומחו"ל בפייסבוק ופורומי CNC (כמו CNCZONE וכדומה) הבנתי שיש שם (בפורומים, פחות בפייסבוק) המון אגו ושטויות כמו שיש בכל מערכת פורומים פתוחה אז צריך סבלנות.

אשמח אם תעדכן מידי פעם. כמו שכתבתי, אני רוצה לבנות לי מכונה. השאיפה היא 100X200 ס"מ אבל אולי זה יהיה יותר מידי מבחינת עלויות של מיסבי החלקה וברגי הנעה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kd2

בתחילת הדיון כיוונתי לתקציב נמוך יותר,
אבל (כפי שכתבתי) אחרי כמה בדיקות בשטח והתייעצויות הבנתי שצריך לעלות ליגה למשהו שעולה 20+ אלף שקל.

מרכז עיבוד ישן נראה לי דבר גדול ומסובך לצרכים שלי, עם לא מעט פתח להפתעות ועלויות תחזוקה אסטרונומיות (כמה עולה ספינדל של דבר כזה ? מנוע הנעה? בורג הנעה ? מי יכול לבדוק לי את כל אלו לפני קנייה ? באיזה מחיר ?)


השאיפה היא לשמור על דברים פשוטים ולעניין.

---

אני יכול
מיסבים של ציר x: סדר גודל של 5000 שח
קונטרולר לאחד הצירים (יש לפחות 3...) סביב 4500 שח. תיקון עצמאי במעבדה יעלה 1000-1300 שח פחות.
מגבר לאחד הצירים (גם, לפחות 3) סביב 3500 שח. ספק כוח כנ"ל.
כל זה לבקרה של סימנס, בקרת פנוק עלויות קצת יותר נמוכות.
כל אלה קורים ומתרחשים, ואלה עוד דברים פשוטים.
עגלות של השולחן, מיסבים לציר y, מיסבים לציר z בדרכ יביאו להוצאת המכונה.
במרכזי עיבוד יש מספר דברים שיכולים להוביל לפגיעות מכניות. גם אם תמצא מכונה שיגידו לך עליה שהיא "עבדה רק פלסטיק, עבדה רק אלומיניום" (זה כמו "לא ראה שטח"...) עדין הייתי מנסה לקבל רישום אחזקה (חשבוניות, למשל ) - מתי הוחלפו דיזות וצינוריות שימון של מערכת השימון המרכזית (אחת לשנה), אמולסיה מאיכות ירודה או ריכוז נמוך גורמת להחלדה, מיסבים נשחקים, אטמים ומחזירי שמן נפרצים, מנוע סרבו מתקשה בהנעת הציר ומפתח רעידות, הרעידות מקלקלות אנקודרים וכ'ו וכ'ו. הכל זה שקלים חדשים רבים.
יחד עם זאת- יש מכונות משומשות טובות.
מכונה ממפעל- צריך לבדוק כמה פעולות ולמדוד תוצאות. כדאי לנסות לדבר עם השירות של המכונה, אפשר גם להזמין אותם לבדיקה (יכול להיות 900-1000 שח שווים).
מכונה מסוחר- כל מיני טריידים, החלפות, מכרזים וכו'- נסה לברר כמה שיותר עליה, זה שוק קטן והרבה מכירים. אם אי אפשר להפעיל, להעלות תוכנית ולעשות חלק- תסתובב ותחזור לקיבוץ.
תוכנת סימטרון ל 3 צירים: 22,000 שח, +/-.
סוליד קאמ יותר.

בהצלחה


Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

בדיוק...

וההבדל הוא שפה אתה גם תלוי בתמחור החלפים המקוריים (שלעיתים הזוי) של החברה, מול חלקים מאוד גנריים במקרה
של הכלים השולחניים.
אפשרויות הCAM החינמיות - אני מכיר לפחות 3 זולות או חינמיות, את כולן ראיתי עובדות ברמה שאני חושב שאני צריך.

מיכה, התייעצתי בקבוצת הפייסבוק החזקה בתחום בארץ, קיבלתי הרבה תגובות והלכתי לראות כמה אפשרויות, זה עוד לא בול מה שרציתי.
אני ממשיך לבשל את זה, ואשתף בתוצאות.

קח תמונה מבדיקה של עוד מכונה סינית אוכלת איזה 20 מ"מ של אלומיניום לאט ובזהירות.

קובץ מצורף 126510

השאלה היא האם זה לא גומר את המכונה. כי חד פעמי זה נחמד אבל תן לה לעשות כמה פעמים ותבדוק חופשים ודיוק לאחר מכן.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

אני חוזר על מה שהציעו לך קודם - חפש עם הרבה סבלנות כרסומת ברידג'פורט או דומה, משומשת במצב טוב - ויש כאלו בשוק. רק צריך לחפש. (לרוב ממפעלים שעיבוד שבבי לא פרנסתם העיקרית ומחזיקים כרסומת לעיבוד משלים - ומתישהו מוציאים את הציוד כי החרט/ כרסם הוותיק פורש לגמלאות).
אלו מכונות טובות ואמינןת וגם אם נדרש תיקון זה בדרך כלל יהיה סגירת חופשים (החלפת מיסבים ) ולא מעבר לכך. בהיבט הזה אני מעדיף מכונה ישנה ואיכותית על מכונה חדשה זולה.
כלי 'קל' לעולם לא יהיה מדוייק בעיבוד אלומיניום לאורך זמן כי הוא פשוט לא בנוי לזה. אז חבל על עוגמת הנפש...
מכונה כזו אפשר להסב לCNC בכמה דרכים. אני מכיר מי שזו פרנסתו - אבל אתה בהחלט יכול לקנות חלקים ולהסב לבד - רק שים לב שהדבר החשוב ביותר הוא מנועים/ אנקודרים איכותיים וחזקים כדי שלא יתחילו לפתח אי דיוקים וחופשים.
אני מכיר באופן די אינטימי מכונה ששודרגה בעלות של מאות אלפי שקלים... ושנה אחרי כבר פיתחה חופשים ואי דיוקים - תוצאה של 'חיסכון'.

אסף.

תראה איזה צירוף מקרים אסף.
אתמול, נכנס אלי שכני ממול. הבחור עובד במפעל לשיפוץ מטוסים וחלקיהם, והוא בא לשאול על תלת פאזי- איך ומה עושים.
מסתבר, שבמפעל שבו עובד הכניסו cnc והוציאו מחרטות וכרסומות ברידגפורט קונבנצ' כולל סרגלים אופטיים, והנעה ב-3 הצירים, למכירה לסוחר ברזל במחיר המקובל בתחום.(נדמה לי שקל ל-ק"ג)
הבחור מעוניין לקנות ולפתוח בית מלאכה קטן בחצרו. במחיר הזה אם נכון, אקח גם לעצמי כמה מכונות.

אכן מחיר ברזל.... אצלנו במפעל 'זרקו לברזל' לפני שנתיים או שלוש משהו כמו 6-7 כרסומות כאלו ועוד שתי מחרטות בינוניות.... הזוכה המאושר שילם מחיר ברזל אבל לפי איך שהוא העמיס בעדינות ובדק שיש את כל האביזרים.... זה לא הלך לברזל'...

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kd2

שלום לכולם,
כאמור בכותרת, אני מחפש קיט/מכונת ROUTER CNC שהיא החבילה המומלצת למתחיל ללימוד התחום ברמת המתכנן/החובבן.

המטרות הן:
1. ללמוד את הבסיס.
גם בהיבט העיבוד שבבי שאני לא מבין בו כלום (איזה כרסום? באיזה סלד? ובאיזה Feed rate ?),
וגם בהיבט התוכנתי שמעבר לתוכנת הCAD (אני עובד בONSHAPE PRO).
2. ללמוד לייצר חלקים פשוטים לבד. במהירות וזמינות גבוהה מרעיון לחלק מוכן (כי אם יש לי קובץ ושרטוט מוכן היום, יכול לקחת לי בדרך כלל בין שבועיים לחודש לקבל חלקים ביד, אפילו אם הם מאוד פשוטים).
2. ללמוד ולהחשף לתהליך שעובר היצרן כשאני מוציא לו עבודה. איך עדיף לתכנן כדי להוזיל ולפשט ייצור של חלק? מה "אי אפשר" לתכנן?
מהם התהליכים שעוברים מקובץ הסוליד שאני מוציא ועד לכירסום עצמו ?
3. ותאכלס? אני פשוט רוצה לשחק בזה. מעבר לשיקולים של מהירות תגובה וכסף.

הצרכים הם -
חומרים: דלרין, אלומיניום, עץ.
גודל (מ"מ): 600/400 ב-X/Y , ומעל 50 ב-Z.
דיוקים: בשאיפה ל0.1-0.15 מ"מ (זה כמובן תלוי בגודל שבוחנים).
תוכנת הפעלה ידידותית למשתמש המתחיל.
תקציב? אני בסדר עם 1000-2500 יורו ל-ROUTER CNC בסיסי, וגם עם קצת יותר אם יש תמורה לאגרה.

חיפוש בפורום לא העלה תוצאות רלוונטיות להמלצה שאני מחפש.
באינטרנט יש מגוון רחב שאשמח אם תוכלו לעזור לי לעשות בו סדר,
דוגמאות למוצרים בכיוון:

workbee
https://ooznest.co.uk/product/workbe..._source=All3DP
יש באיביי גרסאות גם עם ספינדל 1.5 או 2.2KW, וניתן גם לשדרג אליו.

shapeoko
https://carbide3d.com/shapeoko/

Stepcraft
https://www.fritech.co.il/product-page/stepcraft-2-600

routakit
https://routakit.com/store/

מה דעתכם ?
תודה מראש
ים

---

שלחתי לך ה"פ



טל.

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

בטווח מחירים כזה אפשר לקנות בקלות מרכז עיבוד יד שניה ואפילו מתקדם יחסית, השאלה לגבי הוצאות האחזקה אכן רלוונטיות.
אופציה שנייה אם אתה מסוג האנשים שאוהב לעשות דברים לבד היא לקנות כרסומת CNC סטייל בריגפורט ולשדרג את הבקרה לתוכנה כגון MACH ,זה דורש כנראה גם החלפת דריוורים ומנועים אבל יתר המכונה כבר מתאימה לעבודת CNC (ברגים כדורים וכיו"ב)
מכונה כזאת עם בקרה מקולקלת תימכר במחיר של אלפי שקלים בודדים במקרה הטוב, וגם עם בקרה עובדת כנראה לא מעל 10,000 ש"ח

אסף, כמו שכבר כתבתי, גם האופציה של שידרוג כרסומת קונבנציונלית על הפרק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kd2

אני שוקל גם להסב כרסומת קונבנציונלית אמיתית לCNC אבל עד עכשיו כל המכונות בסגנון הזה שראיתי (ברידג'פורט) דרשו תיקונים רק כדי לחזור לתקינות בסיסית.

---

אם יש לכם כיוון לאחת טובה אני בעניין (זוהר, דבר איתי אם הבחור יתחרט).
אבל היא חייבת להיות תקינה בקניה, אחרת גם לשפץ אותה וגם להתקין בקרה הופך לסיפור ארוך ויקר מידי ביחס לפתרונות אחרים.

פתרונות שאשמח לדעת מתוך איזה ניסיון אתם פוסלים ?
מישהו פה עובד על מכונה כזאת ? ניסה להוציא עבודות לאחת ?
תוך כמה שעות כירסום יש ירידה בדיוק ?
באיזה רמה הסטיות המתקבלות ?
לא שאני חושב שאתם בהכרח טועים, פשוט מתעניין איך הגעתם למסקנות האלו.

אתה מחפש פתרון לצורך כלכלי במפעל? מהו? מה היקף העבודות שאתה מוציא לעיבוד שנתי בשנה? מהם החלקים האופיניים? כמויות (אתה יכןל להעלות שרטוטים לדוגמא)? מה לוחות הזמנים שאתה דורש בדרך כלל (מהיום למחר, שבוע, שבועיים שלושה)? מי יפעיל את המכונה (עובד קיים או שצריך לגייס)? האם אתה המכריע בנושא או שאתה צריך לשכנע?