דיוק gps בסלולרי, דיון שפוצל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zerez

ואם הדיון כבר נסחף אז המהירות שה gps מחשב נחשבת למדוייקת

---

זה כמו שתגיד שגם פרייבט וגם רכב שטח ״מאפשרים נסיעה בשטח״.
זה נכון עקרונית עם הבדלים גדולים בביצועים.

יש לי gps ישן שמיועד גם לטיסה, יש לו אנטנה אמיתית, והוא יודע לעבוד עם 12 לווינים במקביל לחישוב.
כלומר מהירות עדכון שמתאימה למהירות כיוונית של מאות קמ״ש.
קצב העדכון תצוגה שלו כמעט מיידי בשינוי מהירות וכיוון בנסיעה, ויש אפשרות להגדרת התראת שינוי כיוון וגובה ברגישות משתנה.
הדיוק שלו אמיתי לרדיוס 1 מ ביחס לנקודה מזוהה כשנותנים לו לעשות מיצוע בעמידה.

טלפונים לא קרובים לזה, ובצדק, אין סיבה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zerez

מהירות היא נגזרת בזמן של המרחק ואת החישוב הזה עושה הרכיב של ה gps ברזולוציה יותר גבוהה מהרזולוציה שהאפליקציה מקבלת מיקום.
ה nmea זה הפרוטוקול הסטנדרטי ובכל הרכיבים שאני מכיר יש מהירות וכיוון של הנסיעה

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

---

מה שאתה אומר בעצם הוא שבנוסף ליכולות האיכון של רכיב ה GPS הוא מריץ גם אפליקציה ברמת הרכיב.
כולנו מקבלים את ההגדרה הזו אבל ברמה הסמנטית יש להבדיל בין מערכת ה GPS לבין כל האינטרפולציות שנעשות על בסיס הנתונים.
מדובר ברבדים נוספים בין אם ברמת הברזל או ברמת האפליקציה החיצונית.



Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

זה כמו שתגיד שגם פרייבט וגם רכב שטח ״מאפשרים נסיעה בשטח״.
זה נכון עקרונית עם הבדלים גדולים בביצועים.

יש לי gps ישן שמיועד גם לטיסה, יש לו אנטנה אמיתית, והוא יודע לעבוד עם 12 לווינים במקביל לחישוב.
כלומר מהירות עדכון שמתאימה למהירות כיוונית של מאות קמ״ש.
קצב העדכון תצוגה שלו כמעט מיידי בשינוי מהירות וכיוון בנסיעה, ויש אפשרות להגדרת התראת שינוי כיוון וגובה ברגישות משתנה.
הדיוק שלו אמיתי לרדיוס 1 מ ביחס לנקודה מזוהה כשנותנים לו לעשות מיצוע בעמידה.

טלפונים לא קרובים לזה, ובצדק, אין סיבה.

---

נכון, ואני לא משווה טלפון, שגם הוא עובד על 12 לוויינים ויותר, למוצר צבאי/תעופתי.
בטכנולוגיה המודרנית כוח מיחשוב כמעט ולא עולה כסף ו 12 לווינים זה הסטנדרט אז, בעצם, ההבדל בין מה שיש בטלפון לבין מוצר מקצועי הוא האנטנה ותחומי הטמפרטורה, ההבדלים הביצועים הם לא כלכך גדולים כמו אלו שהיו לפני 20 שנה.
מבחינת ביצועים ההבדל בין טלפון סיני למכשיר מקצועי של גרמין הם לא כלכך גדולים, ההבדל בעמידה בתנאי סביבה הוא גדול.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

מה שאתה אומר בעצם הוא שבנוסף ליכולות האיכון של רכיב ה GPS הוא מריץ גם אפליקציה ברמת הרכיב.
כולנו מקבלים את ההגדרה הזו אבל ברמה הסמנטית יש להבדיל בין מערכת ה GPS לבין כל האינטרפולציות שנעשות על בסיס הנתונים.
מדובר ברבדים נוספים בין אם ברמת הברזל או ברמת האפליקציה החיצונית.



Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

---

כן, והחברות הרצינות, כמו ublox, גם מציינות באיזה מעבד הן משתמשות.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zerez

נכון, ואני לא משווה טלפון, שגם הוא עובד על 12 לוויינים ויותר, למוצר צבאי/תעופתי.
בטכנולוגיה המודרנית כוח מיחשוב כמעט ולא עולה כסף ו 12 לווינים זה הסטנדרט אז, בעצם, ההבדל בין מה שיש בטלפון לבין מוצר מקצועי הוא האנטנה ותחומי הטמפרטורה, ההבדלים הביצועים הם לא כלכך גדולים כמו אלו שהיו לפני 20 שנה.
מבחינת ביצועים ההבדל בין טלפון סיני למכשיר מקצועי של גרמין הם לא כלכך גדולים, ההבדל בעמידה בתנאי סביבה הוא גדול.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

---

הם כן.
וזה מוכח ובדיק ובגלל זה יש פילוח ברור היום בין מכשיר שהוא GPS לבין מכשיר שגם נותן מיקום.
מה שנתתי כדוגמא הוא מוצר בן 20 סטנדרטי למטיילים, לא תעופתי ולא צבאי.
וגם אין סיבה שזה יהיה זהה כי זה משאב מעבד=אנרגיה מהסוללה, שנגרעת מהפיצ׳רים מנווני המוח שהרבה יותר חשובים ל-99.99% מצרכנים הסמארטפון מאשר האם המיקום שלהם מדויק.

דורון,

רכיב ה GPS הוא צ׳יפ שעולה סנטים ואני מסכים עם דבריו של zerez שההבדל לרוב השימושים נמצא באנטנה וברמת ההקשחה של המכשיר.

מה ששונה זה ה DGPS


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

אולי אחד המנהלים יכול להעביר את הודעות הדיון על הGPS לשרשור חדש ואז נוכל לדון על זה שם בלי לחטוף את השרשור?
[emoji848]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

דורון,
רכיב ה GPS הוא צ׳יפ שעולה סנטים ואני מסכים עם דבריו של zerez שההבדל לרוב השימושים נמצא באנטנה וברמת ההקשחה של המכשיר.
מה ששונה זה ה DGPS
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

---

וזה מחזיר אותנו לתחילת הדיון לגבי דיוק המיקום במכשיר סלולרי.. וכנגזרת ממנו, רמת דיוק מהירות נסיעה.
הסלולרי פשוט פחות מדויק ובזה zerez טועה.

DGPS זה עולם אחר, לא קשור למכשירי טיולים וניווט רגיל ורחוק מאד מסלולרי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

הם כן.
וזה מוכח ובדיק ובגלל זה יש פילוח ברור היום בין מכשיר שהוא GPS לבין מכשיר שגם נותן מיקום.
מה שנתתי כדוגמא הוא מוצר בן 20 סטנדרטי למטיילים, לא תעופתי ולא צבאי.
וגם אין סיבה שזה יהיה זהה כי זה משאב מעבד=אנרגיה מהסוללה, שנגרעת מהפיצ׳רים מנווני המוח שהרבה יותר חשובים ל-99.99% מצרכנים הסמארטפון מאשר האם המיקום שלהם מדויק.

---

אולי כדאי לפתוח על זה נושא נפרד.
שירותי מיקום אפשר לקבל בלי רכיב gps. תפתח במחשב האישי שלך גוגלמאפ ותיראה שאתה מקבל מיקום די מדוייק למרות שאין בו gps, אין לי מושג איך זה עובד אבל עובדה שזה עובד.
הגרמין שלך הרבה הרבה יותר אמין מכל טלפון, כולל אלה עם הסימן של התפוח. הוא תומך בדאתומים שונים והטלפון, בדר"כ לא.
הוא גם צורך יותר זרם ואני לא בטוח שנותן יותר ביצועים.

כל רכיב gps מודרני ופשוט נותן מהירות וכיוון בחינם, אתה לא צריך לבקש, זה שם וזה בדיוק הרבה יותר גבוה מהמיקום, רוב הרכיבים גם תומכים בגלונס מה שהגרמין שלך כניראה לא.
לגבי זרם, לפני 20 שנה דיברו על מיליאמפר ומעלה ל mips והיום מדברים על עשרות מיקרואמפר ל mips.
לא ניכנס לקטנות שבעיבוד אות מדברים על flops ולא mips, היחס נשאר אותו דבר.



Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

וזה מחזיר אותנו לתחילת הדיון לגבי דיוק המיקום במכשיר סלולרי.. וכנגזרת ממנו, רמת דיוק מהירות נסיעה.
הסלולרי פשוט פחות מדויק ובזה zerez טועה.

DGPS זה עולם אחר, לא קשור למכשירי טיולים וניווט רגיל ורחוק מאד מסלולרי.

---

בו נעשה ניסוי, ניקח כמה מכשירים סלולריים ואת הגרמין שלך וניקרא את ה hdop של כל נקודה וניראה אם הגרמין יותר מדוייק ובכמה.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zerez

אולי כדאי לפתוח על זה נושא נפרד.
שירותי מיקום אפשר לקבל בלי רכיב gps. תפתח במחשב האישי שלך גוגלמאפ ותיראה שאתה מקבל מיקום די מדוייק למרות שאין בו gps, אין לי מושג איך זה עובד אבל עובדה שזה עובד.
הגרמין שלך הרבה הרבה יותר אמין מכל טלפון, כולל אלה עם הסימן של התפוח. הוא תומך בדאתומים שונים והטלפון, בדר"כ לא.
הוא גם צורך יותר זרם ואני לא בטוח שנותן יותר ביצועים.
כל רכיב gps מודרני ופשוט נותן מהירות וכיוון בחינם, אתה לא צריך לבקש, זה שם וזה בדיוק הרבה יותר גבוה מהמיקום, רוב הרכיבים גם תומכים בגלונס מה שהגרמין שלך כניראה לא.
לגבי זרם, לפני 20 שנה דיברו על מיליאמפר ומעלה ל mips והיום מדברים על עשרות מיקרואמפר ל mips.
לא ניכנס לקטנות שבעיבוד אות מדברים על flops ולא mips, היחס נשאר אותו דבר.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

---

מאד פשוט.. מיפוי רשתות WiFi ומיפוי ראוטרים.
איפושהו בתהליך ההתקנה סימנת v או לא מחקת v באחת המשבצות.
וגם כאן, זה ברמת סטייה של 20מ מוצהרת ממוצעת בדכ כלל כי למעט אם עשו חיתוכי שידור (והם משלמים לאנשים שיסעו וימפו רשתות ביתיות יחד עם מיקום המיפוי), אז גוגל לא יודע היכן הראטור פיזית אצלך בבית האם בחלק הקדמי או האחורי של הבית, וזה הבדל של 10מ בקלות.

אבל זה לא קשור לgps בטלפון בסביבת נסיעה בה אין רשת אלחוטית אז ההשלכה אינה נכונה למדידה בנסיעה.

ואתה צודק שרכיב gps הוא משהו פשוט היום, אין מחלוקת על זה.
ההבדל הוא החומרה והיישום והטלפון לא עובד כמו מכשיר ייעודי כי הוא לא מכשיר ייעודי..ואין דרישה כזו ממנו ולכן אינו מדויק כמוהו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zerez

בו נעשה ניסוי, ניקח כמה מכשירים סלולריים ואת הגרמין שלך וניקרא את ה hdop של כל נקודה וניראה אם הגרמין יותר מדוייק ובכמה.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

---

איפושהו בתחילת הדיון ציינתי שזה נעשה כבר בצורה אמפירית מול נקודה מזוהה.
הרעיון היה לבדוק האם ניתן לוותר על GPS אמיתי ולהשתמש בסמארטפון פשוט וזול בשביל יישומי מדידה ומיקום מדויק.

לחלק מהדברים זה בהחלט נותן מענה (להגיע לעסק סטאטי, או מיפוי גס של דרכים), לאחרים זה לא מהווה תחליף (מדידת קצב ותוואי מדויק).

https://youtu.be/oZtwvdVDpuc
Smartphone =AGPS (Assisted GPS)
ונעזר באנטנות של ספק הסלולר להגעה לרמות דיוק גבוהות - לא יודע מה קורה כשהוא לא קולט אנטנה סלולרית...
מכשיר ייעודי משתמש בערכת שבבים איכותית יותר ולא חייב מידע חיצוני בשביל להגיע לרמת דיוק של מטרים.
בשורה התחתונה (וכנראה כל עוד יש קליטה), ההבדל על פי הסרטון לאו דווקא לטובת המכשירים הייעודיים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yovavz

https://youtu.be/oZtwvdVDpuc
Smartphone =AGPS (Assisted GPS)
ונעזר באנטנות של ספק הסלולר להגעה לרמות דיוק גבוהות - לא יודע מה קורה כשהוא לא קולט אנטנה סלולרית...
מכשיר ייעודי משתמש בערכת שבבים איכותית יותר ולא חייב מידע חיצוני בשביל להגיע לרמת דיוק של מטרים.
בשורה התחתונה (וכנראה כל עוד יש קליטה), ההבדל על פי הסרטון לאו דווקא לטובת המכשירים הייעודיים.

---

זה תלוי מאד בחוזק האות, כמה תאים רואים במקביל, ורמת החפיפה בין תאים, ומרכיב האנטנה במכשיר הסלולרי..
המון התניות לעומת ״רק״ לווינים למכשיר רגיל.

אם זה היה פשוט ונכון, שוק המכשור הייעודי היה מת, והוא לא, אלא הצטמצם לאותם מקרים בהם צריך באמת מכשיר מדויק.
יש גם הבדל איכות בין מכשיר זול מאד כמו שהוא חיבר לאופניים בסרטון לבין מכשיר טוב.

אף אחד לא רוצה להוציא כסף סתם כשזה קשור לעסק, אם זה היה עובד זה היה מחליף וזה עדיין לא מחליף.

המבחן הזה דורש קצת התעמקות, אבל מה שהפריע לי בצפייה זריזה, זה שהם השתמשו לצורך בחינת הטלפון בתכנה אחת (סטרבה), שהיא בהגדרה לא אפליקציית ניווט אלא אפליקציית ספורט.
מעניין להשוות גם בין אפל' שונות כמו אורקס וכד'.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

אגב, אתמול בנסיעה ברכב ביצעתי הקלטה באמצעות אורוקס. שמתי לב שעדכון המיקום הוא בערך כל שנייה. זה אומר שבמהירות של 120 קמש תצוגת המיקום במכשיר היא בדיוק של 30 מטר~.
ממה שהצלחתי להרגיש, השינויים במהירות הם גם סביב פרקי הזמן האלו.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

אם כבר הרגנו את השרשור של הבחור המסכן, אני אתן את מה שקורה במציאות.
מכיוון שכל הויכוחים של "תיאוריה מול מציאות" הוכיחו לי שכל הפיזיקאים דלה שמעטה אולי יודעים פיזיקה, אבל לא יוכלו להכניס בחיים את כל המשתנים למשוואה שתוכל לתאר אפילו בקירוב התנהגות מציאותית של נגיד, רכב נוסע בשטח, אני מזמן מסתפק בתיאוריה שמסבירה בצורה כללית מה שקורה, ונותן לנסיון להכתיב את ההתנהגות שלי.

והנסיון שלי מוכיח, שהאורוקס בטלפון הסיני המצ'וקמק שלי נותן בדייקנות את המהירות שלי באוטו במשך כמה שנים. כמובן, בהשוואה למד המהירות, ולסטחה המובנית של קצת פחות מעשר אחוז.
בשש שנים האחרונות, כשהמחוג מראה 100 קמ"ש, הגיפיאס מראה סביב ה93 קמ"ש.
אגב,
ברכבים אחרים, בהם הספידומטר דיגיטלי, הסטיה גם קבועה (למי שטוען שאני לא יכול לדעת שהמחוג בדיוק על מאה).

בשרשור בו השאלה היא "איך אני יורד ממליונטלפים סלד למשהו רגוע", או לכל שימוש הגיוני של אזרח זה מספיק לי. אם אני נוסע 100 או 102 לא משנה לי. ואם אני לא מצליח לדקור נקודה שנמצאת ברדיוס של 5 מטר (או 100 מטר) ממני גי'פי'אס הוא הבעיה האחרונה שלי).
(כותב את זה בתור אחד שהטמיע מערכות גיפיאס בטרקטורים שצריכים רמת דיוק של לא יותר מ30-40 ס"מ).

הטלפון שלי מגיע לדיוק של 6 מטר במדידת gps. במהירות 100 קמ"ש, הרכב עובר כ27 מטר בשניה כך שדיוק כזה אם המהירות היתה מחושבת לפי דגימות מיקום, לא היה טוב.
אבל לפי האתר הבא: https://www.vboxautomotive.co.uk/ind...uracy#velocity
המהירות איננה מחושבת כלל לפי דגימות מיקום אלא באמצעות אפקט דופלר מאותות הלווינים כך שיש אפקט של כמה מצלמות מהירות שעובדות באותו אופן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי assafy

הטלפון שלי מגיע לדיוק של 6 מטר במדידת gps. במהירות 100 קמ"ש,.

---

איך הגעת לחישוב הזה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

בשרשור בו השאלה היא "איך אני יורד ממליונטלפים סלד למשהו רגוע", או לכל שימוש הגיוני של אזרח זה מספיק לי. אם אני נוסע 100 או 102 לא משנה לי.

---

אבל הבדל של 10-15 קמש כן משנה לטובת יחסי העברה..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

ואם אני לא מצליח לדקור נקודה שנמצאת ברדיוס של 5 מטר (או 100 מטר) ממני גי'פי'אס הוא הבעיה האחרונה שלי).

---

ציטטת אמירה שלי לפני כמה שנים למישהו שהתלונן על סטייה של 20מ במכשיר ניווט מבוסס טאבלט עם GPS..