Printable View
אקדחי תוף מאד מדויקים כאשר אתה דורך את הנוקר ידנית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
הם אינם מדויקים לירי מהיר של מספר כדורים. ליתר דיוק, היורה צריך להיות מאד מיומן כדי שסחיטת ההדק, אשר מסובבת את התוף ודורכת את הנוקר, לא תסיט את האקדח.
Sent from my LG-H870DS using Tapatalk
האתר היחיד שמראה מחירים זה אימפריאל. לדעתי כבר 5 שנים הוא מציג את אותם הכלים בדף המשומשים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי GodsFather
אני מכיר את המטווחים בצפון: גם באיבלין וגם בחיפה יש דברים מעניינים.
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
ניחא מחירים, אפילו דוגמאות לאקדחים משומשים - לא ראיתי תוף בשום מקום..
מעניין יהיה לקבל המלצה (ברור לי שצריך לבדוק כל אקדח לגופו, לראות שמתאים לבעליו ונוח וכו) לאקדח תוף כמו שיש המלצות לאקדחים "רגילים"...
שוק חלפים ותחזוקה גם מהווה שיקול משמעותי. אם בסוף אתה תקוע עם אקדח שאין לו חלפים...
Sent from my LON-L29 using Tapatalk
מה השאלה ? צפה בסרטונים שקישרתי , בידיים הנכונות אקדח יפגע גם מקילומטר, פגיעה קטלנית אגב לא רק יפוצץ בלון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי GodsFather
לצורך השוואה - סטף קרי קולע עונשין באימון בלי לפספס , יש לו יכולת קליעה לא רעה מ3/4 מגרש ויותר. מאיתנו דורשים לקלוע מתחת לקט-סל 7 מתוך 10 ע״מ לקבל רשיון, לא תחת לחץ ואנחנו דנים על ההבדל בין כדורסל עשוי עור לעומת עור סינטטי או גומי...
בזמנו עם יריחו ברזל פגעתי טוב מ35 מטר.
לחברים שהיו איתי היה קצת קשה.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
ניר, הדוגמאות ששמת הם למקצוענים, לא אנשים מהישוב שעוברים הכשרות בסיסיות במטווחים או מגיעים מרקע של מערכת הבטחון בעברם.
לכן השאלות שלי, שכמו שאתה מבין מגיעות מחוסר ידע ורקע בתחום.
אחפור בלינקים ובטח ברשת, אודה לאינפוטים שלך כבעל מקצוע בתחום.
Sent from my LON-L29 using Tapatalk
ניחא מחירים, אפילו דוגמאות לאקדחים משומשים - לא ראיתי תוף בשום מקום..ציטוט:
נכתב במקור על ידי GodsFather
https://ruger.com/products/lcr/models.html
ה- ruger lcr 9mm שציינתי , ראיתי אותו לפני כחודש בחנות/מטווח בדלפק. נראה חדש , לא בטוח , לשאלה סתמית שלי על מחירו , בעל העסק נקב במחיר ראשוני של 4k שנראה לי לפחות כמחירו של חדש . חשקתי בו למרות שהבנתי שאין בדיוק יבוא סדיר שלו לארץ. גלוק וסמית לא דיברו אלי. אבל ברגע שהבנתי שה-f.n שלי לא מורד מהכביש , ויתרתי על ה- ruger lcr.
ציינו כאן את הסיבות שאין בארץ שוק לאקדחי תוף , אין לי מה לחזור על זה.
לפני 30 שנה היה שוק לנשק בארץ ומאז חזרנו להיות יהודים , אז אקדחי התוף בארץ הם מהעידן ההוא. דווקא יש מציאות, כי אנשים מהעידן ההוא מחזירים ציוד ויש אקדחים קלאסיים במצב חדש, כמו הפייתון 6״ שנת 75 שעמד חודשים בלוח יד 2 עד שהגיע אלינו במחיר מצחיק של 1500 ₪ בארה״ב לא תשיג כזה גם ב 4000$ .
אקדח מסוחר שטרח לשמור אותו עד היום יעלה לא מעט, אקדח חדש יעלה כפול מאקדח פלסטיק מודרני , תכלס אין לך מה לחשוב על זה אם אתה לא ספורטאי .
יובל, יש מאוזר שנל-פייר מודל 1932 בלוח יד 2 , זה מאוזר אוטומטי נדיר , למקרה שאתה מעוניין להתקדם כמה שנים בשנתון ... הוא מבקש 7500 ₪ לפני 3 שנים ביקש כפול ... לצערי אין בארץ אפילו מוזיאון ראוי שיוכל להחזיק באקדח כזה מבלי להתיך אותו לברזל.
היום במקרה בזמן שהשירשור רץ
ראיתי סמיט 357..נראה מסיבי מאוד..
אבל יפיפיה...
אני אישית שילמתי 3500 על אקדח...7000 זה מעבר לכל דמיון
Sent from my Redmi 6A using Tapatalk
לדוגמא:ציטוט:
נכתב במקור על ידי הירשפלד יובל
http://www.imperialranges.co.il/Prod...duct_id=116213
http://www.imperialranges.co.il/Prod...duct_id=116936
http://www.imperialranges.co.il/Prod...duct_id=143516
http://www.imperialranges.co.il/Prod...duct_id=148866
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
עמית וניר , ברשותכם , תנו לי לנסות לעשות לכם קצת סדר (לעניות דעתי ).
עמית : אקדחי התופי שמוצגים אצל אימפריית הם דינוזאורים ביחס ל-ruger lcr שראיתי שנחשב כמדומני אקדח מוסלק אצל כוחות משטרה בארה'ב. חבר שלי קנה לפני כ-30 שנה סמית או קולט 0.357m עם קנה 6' נדמה לי . בגלל הגודל הוא לא יוצא איתו מהבית מעבר לחידוש רשיון.
בנוגע לעסק הזה שנקרא אימפריאל. בחוויה שלי לפחות ( דגש על שלי ),אוסף קשקשנים. לפני כחודש רציתי לברר משהו בקשר ל- F. N שלי , אפילו לטלפון לא ענו. עסק שעובד 09.00-14:00 ( גם אם הוא יכול להרשות לעצמו ) , זה לא נקרא אצלי שירות ושירותיות ללקוח.
בפוסט אחר אספר בהזדמנות איזה שירות לדוגמא קיבלתי אצל מאיר רוט , ממאיר אישית ומעובדיו ואלו היו הפעמיים הראשונות והיחידות שהייתי שם עד כה. ואין לי שום היכרות מוקדמת או ענין אישי מעבר ליחסי לקוח/עסק.
לניר : כל אחד מאיתנו יגדיר לעצמו לשם מה הוא מחזיק אקדח.אני לשם הגנה עצמית ותו לא. יתקנוני אם טעיתי : עשרות (אם לא מאות ) שנים , אבק השריפה הוא אותו אבק שריפה.מאז היווצרו של ההומו ספיאנס מבנה גופו והאברים הפגיעים הם אותו דבר. נשק/אקדח שהספיק להצית את מלחמת העולם הראשונה , להרוג נשיא צרפתי +מושל אחת המדינות בארה'ב הוא נשק שיש לו היסטוריה ורקורד מוכח. אני לא נשק ויכול להיות שאני טועה. לפני 10-20 שנה כשהייתי במטווחים ואתם עדיין שיחקתם בדאבל אקשן עם הפטיש , מדריכי ירי הזהירו אותי מחזרת ה F. N שלי אחורה. ממה שאני רואה ומבין בגלוק ואחרים היום הם עובדים על אותו עקרון שאצלי קיים מ-1910. אז אם לא טעיתי , יאירו את עיני מי שיאיר ויסביר לי למה לי לרוץ עם ה" עדר " אחרי אקדח של יצרן סכינים אוסטרי שלא יודע אם יש לו רקורד מוכח של יותר מ-20 שנה ?
הי יובל,
אין פה ויכוח. מישהו אמר שלא מצא אקדחים תופיים ברשת אז נתתי דוגמא.
לגבי גלוק - מיוצר מראשית שנות ה80 לפי מנגנון שפותח בתחילת המאה ה20.
לכלים של גלוק יש ניסיון מוכח בכל העולם, אז אין צורך לזלזל בו.
אישית אני לא אוהב אקדחים עם מנגנון סטרייקר - ההדק ארוך וקשה, כחלק ממנגנון הבטיחות של האקדח.
אני עם cz עם מנגנון sa/da ומבסוט ממנו.
כל אחד שיבחר מה שטוב ונוח לו
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
אין שום פסול בלשאת נשק ישן לצרכי הגנה עצמית כל עוד הוא תקין ואמין. נשק לא מתיישן ולא צובר בלאי אם הוא לא עובד. מאידך - קיימים בו רכיבים שעלולים להחליד ולהתעייף , כל מני קפיצים - אז צריך לתחזק ולהחליף ,באקדח עתיק או לא נפוץ בארץ זה לא תמיד ניתן.
גלוק אגב כבר אוטוטו בן 40 , האקדח הנפוץ בעולם, אז כנראה שנסיון מוכח דווקא יש. זה אקדח שלועס כ 100,000 כדור לפני שמושבת. לא יודע לגבי ה fn שלך , אבל אחיו המוכר לנו יותר משנת 1935 (fn hp) אקדח מיתולוגי, מתפרק אחרי אלפים בודדים. אני מדבר כמובן על הבלגי המקורי, לא על חיקויים עלובים כמו ״קארין״ שהורכב כאן ע״י מתקן שעונים מפ״ת שהוזכר על ידך לא מכבר.
הגלוק היה ועודנו מהפכה בעולם הנשק מכל הבחינות.
וזכה בכתר בזכות ולא בחסד.
לגבי הרוגר- תפתח שרטוט של המנגנון תראה כמה הוא מסובך וכמה חלקים קטנטנים ועדינים יש בו- בדיוק להיפך מהגלוק למשל.
אמין הוא לא. בטח לא ברמה של כמעט כל אקדח מודרני שתקנה בארץ היום.
חלקי חילוף? אין. אף אחד לא מביא אקדחי תוף בצורה סדירה כי אין ביקוש.
תחמושת- גם כאן בעיה.
העדר בארץ ב 9 ממ
יש עוד קליברים אבל במגוון ואיכות לא להיט.
ועד שתמצא תחמושת כוננות ראויה תמצא עתמך תקוע איתה לכמה שנים ובמחיר לא סביר.
וזה לפני העובדה ש 5 או 6 כדור לאקדח להגנה עצמית שה לא מספיק לטעמי.
אגב, נושא ההדק הארוך והקשה-
זה אכן פוגע בביצועים ומאט את הקצב.
אבל גם ככה האקדח מתרומם ובועט פי כמה מאקדחי המחסנית בטח עם תחמושת רצינית 357 או 44..ררר...
זה באמת כלי מדליק. אבל פחות פקרטי בארצנו עם רשיון בודד....
יקירי,ציטוט:
נכתב במקור על ידי avikkllk
לעניין היתרונות והחסרונות, אלה שהיו צריכים פעם לשלוף ולירות ללא יכולת לערב שתי ידיים בתהליך (נהג ברכב נוסע, שומר ראש שאוחז באובייקט המאובטח ומפיל אותו לקרקע ועוד כיד הדמיון) נאלצו להשתמש באקדח תופי.
היום יש פתרונות אחרים לצורך הזה, אם בכלל (למשל, נשק שמאפשר כדור בקנה, הפלת פטיש ללא נקירה, נשק נצור, כדור ראשון ב"דאבל אקשן") - יותר אלגנטיים ולבטח יותר אמינים ומדויקים.
מבחינת בטיחות, מי שהסתובב עם אקדח תופי ישן עליו, ההמלצה הייתה שהחלל מול הנוקר ובנוסף החלל של הכדור הבא בתור - יהיו ריקים מתחמושת - כאמצעי בטחון. יענו, תוריד עוד שנית כדורים מהאשפה שגם ככה לא משופעת בכדורים.
וכמו שמישהו כתב כאן - נשק שיורה 100K כדורים בלי למצמץ, כנראה שעשו אותו נכון.
בכבוד
PW
אם כבר עוסקים בנוסטלגיה ...
אקדחים לא נתפשו בישראל כנשק לשימושים צבאיים ולוחמים מעולם לא הוכשרו לשאת אותם.
יצא ככה שכל מה שישראלים יודעים או חושבים על אקדחים נגזר מתו״ל של נשק ארוך. בתחילת שנות השבעים נוצר צורך דחוף להכשיר מאבטחים ללוחמת אקדח והמשימה הוטלה על דייב בקרמן שלמד את התחום בשנות החמישים והשישים בארה״ב. הרבה ממה שאנחנו רואים עד היום בשיטת ההדרכה נובע מהתו״ל שהוא לימד + הוראות בטיחות שהוסיפו הדיוטות (הועתקו מרוס״ר/תמ״ק), הכוונה כמובן היא רק לישראל.
אז תבינו - אקדחי התוף של המערב הפרוע דרשו דריכת פטיש לפני כל ירי ( דרשו שתי ידיים לירי מהיר) . אח״כ נוסף מנגנון פעולה כפולה שגם דורך את הפטיש ולא רק מפיל אותו (באקדח תוף הוא גם מסובב את התוף) .
באקדח תוף אין נצרה - לחיצה על ההדק =יריה .
אקדח נושאים בתוך נרתיק קשיח שמכסה את שמורת ההדק ומונע ירי לא רצוני ואת הצורך בנצרה.
אקדח יורה תחמושת בעלת אנרגיה פחותה בהרבה מרובה וכך גם ההשפעה שלו על המטרה (בד״כ ידרשו מספר רב של פגיעות בכדי לנטרל תוקף בודד. יכול להיות שימות אח״כ גם אם נפגע מכדור אחד בכתף , אבל זה לא מעניין אותנו אם הספיק להגיע אלינו ולדקור).
אקדח תוף רושף לצדדים מהרווח בין התוף לקנה ולכן כפות הידיים צריכות לכסות אחת את השנייה (אחיזת אגודלים) בכדי שהאצבעות לא יגיעו לאיזור הזה ויפגעו.מדריכים רבים עדיין מעבירים את השיטה הזו שאינה מתאימה לאקדח מיטען , ככה זה מועבר מאז דייב בקרמן משך עשרות שנים בעיקר במערכת הבטחון.
כל האקדחים שאנחנו מכירים נועדו לנשיאה עם כדור בבית הבליעה, אלו שאינם מצויידים במנגנוני הגנה מספיקים - מצויידים בנצרה מכאנית, לכן לעולם לא מכניסים אצבע לשמורת ההדק לפני שהקנה מופנה למטרה עליה יורים באופן מיידי (שוטר המאיים על חשוד במהלך מעצר עם אקדח דרוך ולא הפנים את זה, יירה בו בשוגג קרוב לוודאי)
אין משמעות לטווח והדיוק של אקדח לחימה, זה לעולם יעבור את היכולת של היורה פי עשרות. יש משמעות לרדיוס כוונות בקשר ליכולת של העין שלנו לייצר תמונת כוונות מדוייקת ככל שהן רחוקות יותר (שחקו עם האצבעות ותבינו) .
הסיבה העיקרית שאנחנו לא פוגעים עם אקדח גם מטווח קצר נקראת ״פלינץ׳״ באנגלית , המוח לומד לצפות את תזמון הירי וכל הגוף מתכווץ לשבריר שניה, כי זה לא נעים לנו ... מי שיתאמן עם רפליקת איירסופט זהה, יווכח שזה לא קורה לו . מרבית מדריכי הירי יסבירו לכם שאתם לא מחזיקים נכון ולא לוחצים על ההדק נכון או לא רואים כוונות , אבל את כל אלה קל לתקן . את הראשונה לא.
ניר,אני שמח לשאוב מידע ממך.
אתה באמת בעל ידע רחב בכל נושא הנשק.
לפי רוב ההמלצות אקדח תוף מסוכן בנשיאה יותר מאקדח רגיל
החלפים והתחמושת שלו לא נפוצים מאוד
בקיצור אשר עם הסמית c שלי וזהו ,
הורדתם אותי מזה..לפחות עד שיגיע למטווח שוב ואנסה לירות באחד..אולי הנורה תידלק שוב
Sent from my Redmi 6A using Tapatalk
אקדח לא מסוכן למי שיש לו הרגלי בטיחות נכונים, אקדח תוף לא יותר מסוכן או פחות מסוכן , צריך להכיר את צורת ההפעלה שלו , זה הכל.
אקדח תוף מאבד אנרגיה כי כאמור אין אטימה של התוף לקנה ותחמושת פחות מ 357 מאגנום היא חלשה יותר מזו של 9 פארבלום הנפוץ ויעילה פחות.
ירי של תחמושת מאגנום מאקדח תוף קצר - לא נעים וקשה לשליטה, אימון בתחמושת חלשה יותר (38 ספיישל) לא דומה בכלל
פגיעה אחת לרוב לא תספיק, גם לא ממאגנום , עזבו סיפורי סבתא של כל מני מומחים ששמעו סיפורים ממומחים אחרים. יש לנו היום יוטיוב והוא מפוצץ בסרטי מצלמות אבטחה ומצלמות גוף / דשבורד של שוטרים אמריקאים וברזילאים - כל אחד יכול להתעמק וללמוד מעובדות , בכל נושא , לא מסיפורים של בעלי אינטרס או סתם בורים.
לא שזה חשוב לדיון אבל לוחמים כן הוכשרו לשאת אקדחים והוא כן נתפס כנשק ... רק תלוי עבור איזו מטרה.
אני מודה שמה שכתבתי כאן לא נכון לגבי רוב הלוחמים אבל הוא כן נכון לחלקם.
Sent from my LG-H870DS using Tapatalk
אתה מדבר על לוחמים ביחידות ייעודיות (מסתערבים, לוחמה בטרור, מנהרות ) , אני מדבר על לוחמים באופן כללי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי amir_shai
בצבא האמריקאי אין לוחם שלא עובר הכשרה באקדח, אקדח נישא ע״י לוחמים כנשק גיבוי מאז ומתמיד.
צה״ל איננו צבא מקצועי והכשרת הלוחמים קצרה מדי בשביל למקצע בשימוש באקדח, או בכלל. הכנסת אקדחים ליחידות צבאיות הייתה מביאה ליותר תאונות מתועלת.
צה״ל לא סומך על חיילים עם נשק אישי, מחדיר בהם פחד מנשק , מנטרל להם את הנשק מהאפשרות שיירה, ככה הם גם יוצאים לאזרחות עם הנורמות האלו.