Printable View
ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
הבעיה היא לא האלקטרוניקה (שבתכנון נכון עם יתירויות קלות ליישום) הרבה יותר אמינה ממנגנונים מכאנים נעים. הבעיה היא ביישום קמצני, בשימוש ברכיבים זולים (ללא יתירות) ובהסתכלות של לחסוך כל סנט (כפול מיליונים במקרה של היצרן).
Sent from my iPhone using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי nirs
יתירות היא האויב של היצרן, שרוצה לייצר הכי בזול שאפשר, ושיהיה אמין רק עד סוף תקופת האחריות, לא דקה יותר מזה.
דרור
אכן קצת טעיתי אבל לא בהרבה בעניין נתוני המומנט - עשיתי שימוש במחשבון המרה.
לפי מבחן הדרכים הזה לדיזל יש 442 ליברות לפיט שזה מקביל ל - 61 קג"מ- https://convertlive.com/he/u/%D7%94%...7%99%D7%9D#442
ראה גם יתר נתוני המבחן כמו תאוצות וצריכת דלק שחוזרים על עצמם בכמה וכמה מבחני דרכים בחו"ל הן כתובים והן מצולמים ביוטיוב כולל של רוכשי רנגלר JL דיזל.
איך שלא תסתכל על זה הדיזל משאיר אבק לבנזינים כמעט בכל פרמטר אפשרי למעט מחיר ורעש מנוע.
עד גבול מסויים, רכב שיהיה ידוע שהוא מתחיל להתפרק אחרי שנתיים שלוש מתחילת השימוש לא ישרוד. ולראיה אין כאלו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
מחלות ילדות יש, ריקולים יש, אבל רכבים שמחזיקים רק עד סוף האחריות (כמו מצבר למשל) אין.
רנגלר וג'יפים בכלל עוברים התעללות הרבה יותר קשה מרכבי כביש. (שטח, חום, אבק, מים, בוץ, LOW, עומס על רכיבים ועוד) לכן גם יש יותר תקלות. תלוי כמובן ברמת ההתעללות, התחזוקה, ואיכות החלפים ששמים. אני לא בטוח שרנגלרים שנוסעים רק בכביש, פחות אמינים מפרייבטים.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי sgill
כלי רכב מחזיקים הרבה אחרי האחריות כמובן, אבל אז מתחילות תקלות גדולות שעליהן אתה משלם. אוטו זה מוצר שמתוכנן לצרוך חלפים. כבר מזמן עברו ימי החיפושית והוולבו 144 שנסעו לנצח.
ג'יפ שנוסע רק על כביש יהיה עמיד כמו פרייבט ואולי יותר, זה מנסיון - אבל צריך לקחת בחשבון שרכב שאין לו בלאי ולא צורך חלפים, גורם ליצרן שלו הפסדים. היצרן רוצה שתקנה חדש, תיסע כמה שנים, תשקיע בתחזוקה ותחליף שוב לחדש.
למיטב ידיעתי רכבים כמכלול מיוצרים ומתוכננים לתוחלת חיים של כ- 10 שנים
לא יודע מה תוחלת החיים המתוכננת.
מה שבטוח זה שבישראל, בגלל המיסוי ומחירי המכוניות הגבוהים, אוטו נחשב ל"רכוש" בעל ערך עם תוחלת חיים כפולה מזה. מה זה 10 שנים אצלנו?.... מבחינתי, שהמכונית ה"חדשה" מבין השתיים שבחנייה שלי היא בת 18 (לא רואים בכלל), רכב בן 10 הוא כמעט חדש. שים לב כמה כסף נדרש כאן עבור רנגלרים ולנדקרוזרים בני 10.....
בדבר אחד אני בטוח - להבדיל ממוצרי חשמל ביתיים מודרניים שכבר כמה וכמה שנים טובות בנויים במתכונת של "התקלקל? זרוק וקנה חדש" אוטו זה מוצר שמתוכנן לצרוך חלפים ולקבל תחזוקה. אם לא תהרוס אותו בזדון/רשלנות, בדרך כלל הוא יחזיק מעמד היטב בתקופת האחריות (והיום חלק גדול מהמותגים נותנים אחריות יפה של עד 5 שנים וק"מ שש ספרתי). ברור שאם יתגלו באגים בטיחותיים - יהיו ריקולים וזה לא נחשב מבחינתי תחת "אמינות/אורך חיים" - אבל כעקרון, היצרן רוצה שתשלם עבור חלפים ושירות.
לדעתי עדיף למכור אחריות מורחבת ולא חלפים כי:
1. היום הרבה שמים תחליפי סיני זול ולא מקורי של היצרן.
2. רוב חלקי הרכב המתכלים הם בכלל לא של היצרן אלא מספר חברות שמייצרות עבורו. למשל MOOG, BOSCH, BRAMBO ואחרים. הלקוח היום יודע לקנות ישירות מהם חלק מקורי לגמרי רק בלי הקופסה של יצרן הרכב.
אתה יכול להרחיב?ציטוט:
נכתב במקור על ידי KOOKE
ציטוט:
נכתב במקור על ידי sgill
למי שלא מודע לעניינים טכניים ולא רוצה להתעסק - גם לדעתי זו האפשרות הנכונה.
אני מאוד בעד רכישת אחריות מורחבת וגם ממליץ לאנשים ששואלים אותי שמעצם זה ששואלים זה כי הם לא יודעים ו/או לא בטוחים. גם אם זה יוצא קצת יותר יקר.
למשל זה:ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
https://en.wikipedia.org/wiki/Car_longevity
אבל מה שכתבתי נאמר על סמך ידע כללי ומתוך הזיכרון בלבד
לא מצאתי שם תמיכה לטענתך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KOOKE
("למיטב ידיעתי רכבים כמכלול מיוצרים ומתוכננים לתוחלת חיים של כ- 10 שנים")
מצויין במאמר דבר שונה שאומר שה MTBF של מקצת החלקים מכוון להיות קצר משל אורך חיי הרכב.
דבר שמסתדר לי נהדר עם רצון היצרן להרוויח מחלפים. לעיתים הרבה מעבר למחיר המכירה.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
בועז לא כתוב "מכוון" (כוונת מכוון) אלא צפוי להיות. שזה די ברור מאליו - צמיגים, מצבר, בלמים, מסננים, וגם אטמים, מיסבים, צינורות - לכל מיני רכיבים ומערכות יש אורך חיים שונה מאד.
למעשה, אם מסתכלים על הרכב כמכלול, אורך החיים שלו קצר, אפילו בהרבה, מעשר שנים. ואם מכניסים בחשבון תחזוקה מונעת, אז אורך החיים יכול להיות ארוך בהרבה מעשר שנים, וזה כמובן בא עם עלויות גבוהות. כל זה כמובן ידוע לכולנו מנסיון.
לכלי טיס מסחרי דווקא יש אורך חיים (מחזורי טיסה) מוגדר לair frame, אני לא מכיר משהו מקביל ברכב.
מה שאולי שלמה מתכוון זה שיש לרכב איזשהו אורך שירות צפוי שבו התחזוקה שלו הופכת ללא כלכלית. אני לא יודע אם זה עשר שנים (וזה בדרך כלל ימדד בכלל בקילומטראז'), זה כנראה פחות מזה במכוניות מודרניות זולות.
זה תמיד איזה נוסחה שמשקפת מחיר התיקון, מצב כללי של הרכב ושווי שוק.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
נמרוד
הקטע מויקיפדיה משקף שיש לרכב תוחלת חיים מסוימת שאכן נמדדת בקילומטרים/ מיילים ומה שצוין שם במאמר שפעם זה היה 100,000 מייל והיום זה כ- 200,000 מייל וכי הנסועה השנתית היא בממוצע 15,000 מייל. היתר זה מתמטיקה פשוטה של חלוקת הנתונים הנ"ל.
כלומר פעם זה היה כשבע שנים והיום זה כ- 13 שנה.
זה הקטע:
In the United States, the Environmental Protection Agency assumes the typical car is driven 15,000 miles per year. According to the New York Times, in the 1960s and 1970s, the typical car reached its end of life around 100,000 miles, but due to manufacturing improvements in the 2000s, such as tighter tolerances and better anti-corrosion coatings, the typical car lasts closer to 200,000 miles.[4
ברור שרכב "לא נופח נשמתו" ומת (למרות שיש כאלו כמוני שנשבעים שלרכבים מסוימים יש נשמה) אלא שהוא מגיע למצב כזה של בלאי ועלויות תחזוקה ותיקון כולל מכלולים גדולים שנהרסים (מנוע, גיר וכו') עד כי לא כדאי עוד לתקן את הרכב הזה ופשוט מעבירים אותו לגריטה
רק שזה לא תכנון של היצרן, אלא שיקוף של המציאות - תוחלת חיים.
אורך חיים כלכלי של רכב תלוי גם בשוק בו הוא נמכר ובעוד גורמים (כמו שבועז ציין) באפריקה זה יותר מבישראל כמו שבישראל זה יותר ממערב ארופה, עבור אותו רכב.
באנלוגיה, תוחלת חיים בישראל לבן אדם 82 שנה, בבנגלדש 60 (נגיד) וביפאן 85 (נגיד...) - אז לכמה שנים תכננו את הבן אדם (אם המספר הוא 120 אז התכן על הפנים וצריך לתבוע את היצרן)
לא חושב שיש ביננו מחלוקת.
אכן אין מחלוקת של ממש בינינו אולי רק בנקודה אחת שהיא יותר קונספרטיבית/ ספקולטיבית והיא הנוגעת לכוונת/ תכנון היצרנים באשר ל"תוחלת החיים" של רכב שבאופן דיי מפתיע תואמת (בגדול) את אורך החיים של דגם רכב מסויים כזה או אחר בטרם יוצא דגם חדש ואני לא מדבר על מה שמכונה "מתיחת פנים" של דגם הרכב.
שוב בממוצע ובהכללה אורך החיים של דגם רכב הוא בין 7 למקסימום 10 שנים.
הרי ברור לכולם שנניח אם היצרנים היו רוצים היו יכולים לתכנן ולייצר רכב שבתחזוקה שוטפת נכונה ומדוייקת יחזיק מעמד בטרם גריטה הרבה יותר מ- 200,000 מייל נניח.
כמו שפעם היה "שעון דוקסה",,,
יש לי כמה שאלות\תשובות בנושא:
1.מי יכול לתת שירות לרכב הזה?
א.ותיקים בעסק.....?
התשובה היא לא-כי יש להם בעיה גדולה אם CAN BUS חחח.....
ב.דור צעיר.....?
התשובה היא גם לא-חוסר ידע בסיסי וניסיון ל-גמ-רי
ויקיפדיה\youtube\גוגל-לא בא בחשבון.....
2.משוואה לוגית:
אלקטרוניקה\חשמל+JEEP=טוב או רע?
התשובה היא-רע בנושא של בטריה\מנוע חשמלי ופיקודם
P.S
דעתי:
העסק הזה מאוד ר-טו-ב גם היום וכנראה גם מחר
שימו לב-מדובר על היום ומחר.....מה יהיה מחרתיים אינני יודע.....