Printable View
לא מתבצעת עבודה בפול כוח , אלא להיפך , זוהי עבודה ברייקם/ללא עומס. אין צריכת זרם טעינה מהמחולל ואין אספקת זרם מהמחולל. עוצמת המחוללים נמדדת בוואטים ( W ) שהם מכפלת המתח בזרם. מתח המחולל אנחנו יודעים את גודלו : 14.2-13.5 וולט כך שמא שישתנה בעבודה תקינה הוא רק הזרם אותו צורך המצבר לצורך טעינה ומערכות הרכב השונות. אם המצבר ינותק, צריכת/אספקת הזרם שהייתה אמורה להיות מופנית אליו תהיה אפס וזרם יצרך רק ע"י מערכות אחרות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
יקירי,
למצבר (גם כשהוא לא תקין) יש התנגדות פנימית. הוא משמש כמשכך תנודות חשמליות ועומס מול האלטרנטור. בניתוק מצבר הווסת יגביר טעינה למקסימום, גם הפיקים החשמליים והמתח / זרם המשתנים בפעולה תקינה של האלטרנטור מיוצבים כאשר המצבר מחובר. כאשר האלטרנטור פועל ללא מצבר הם עלולים לגרום נזק מצטבר. כתב נכון ידידנו כי יש מנועי אופנוע בהם קבל מתאים מחליף מצבר (כדי לההפחית משקל) והוא מייצב ומדמה נוכחות מצבר כנ"ל. הנעת אופנוע כזה בקיק סטרטר מייצרת מספיק חשמל כדי לייצר הצתה ולהתניע. רוב היצרנים, גם בכלי רכב ישנים יחסית, מזהירים במפורש לא לנתק מצבר כאשר המנוע פועל בדיוק מהסיבות האלה.
לגבי מערכת חשמל תקינה בכלי רכב עם מנוע בנזין, ניתוק מצבר לא יגרום לכיבוי המנוע כי את החשמל מספק האלטרנטור והמנוע כבר מונע.
כנ"ל לגבי רכב עם מנוע דיזל חדש יחסית בו משאבת ההזרקה צריכה לקבל מתח חיובי (+) כדי לעבוד, ניתוק המתח מדומם את המנוע.
במידה ומנתקים מצבר במנוע כזה האלטרנטור מספק את המתח למשאבת ההזרקה כאשר המנוע כבר עובד ולכן גם הוא לא ידומם.
בשני המקרים, ניתוק מצבר כאשר המנוע פועל אינו מומלץ כאמור, אם כי יש מנועים ואלטרנטורים רגישים יותר ופחות למשך זמן הפעולה ללא מצבר לפני קרות הנזק.
בכבוד
PW
לי יש מהנדס לפני השם, ואין לי מושג :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי opl
מעבר לכך שמודבר פה על הבנה טכנית של חשמל, מדובר פה על פרקטיקה, איך באמת המערכת בנויה ברכב כאלו או אחרים, ואת זה לא מלדים גם בהנדסת אלקוטרוניקה.
זה ידע מלמידה עצמית או לימודי רכב כלשהם.
אני מניח שהתשובה לגבי נסיעה ללא מצבר תלויה ברכב
בטרקטורים ישנים, זה לחלוטין עובד, עד כדי כך שלפעמים היינו מניעים עם מצבר אחד 3 טרקטורים, יורדים לעבוד, ואם איזה דביל מדומם אז הטרקטור עם המצבר צריך לבוא להניע אותו.
בחיפושית נסעתי תקופה קצרה עם מצבר מת (אבל מחובר), הדלקת אורות הייתה מכבה את האוטו.
ופעם אחת למרחק קצר מאוד ללא מצבר בכלל (10-20 מטר).
כנראה שבדיוק כמו שבדיזל זה תלוי במבנה המערכת הספציפי, זה ככה גם בבנזין.
אני לא אתפלא אם האמירה לגבי האלטרנטור היא אגדה אורבנית, ועל כך נאמר: יש רק דרך אחת לדעת.
תתעד את הניסוי.
גילאי,
אתה מתחיל בקביעה "בקביעה שהאלטרנטור ישרף" אבל לא מציין מה נשרף ואיך הגעת לקביעה הזו.
לדעתי, קשה לראות מצב שהאלטרנטור עצמו, סלילים, ישרף.
בדיוק הפוך, ללא מצבר הזרמים יהיו נמוכים יותר, ולכן אני לא מאמין שסליל יכול להשרף.
אבל, באלטרנטורים מודרנים, הווסת הוא אלקטרוני ( בניגוד לווסתים מכנים חיצוניים של פעם), וזה כבר יכול להשתגע ולהשרף בעבודה במעגל פתוח, וגם זה, נראה לי יותר כפגם ( תכנון, יצור).
מעולם לא נתקלתי באלטרנטור שנשרף ברגע שמנתקים את המצבר.
כל המאמר למעלה, ניחוש \ הסקת מסקנות, מניסיון שוטף.
מעולם לא ביצעתי ניסוי כזה.
להיפך - כמוני כמוך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
זו לא קביעה שלי אלא קביעה של אחרים מה שנקרא 'מן המפורסמות' שאני מנסה להבין האם היא נכונה, ואם כן - מה ההיגיון ההנדסי מאחוריה.
חייב להודות שמכל השרשור עדיין לא הצלחתי להבין, אבל אולי הבעיה בי :cool:
כאשר רכב מונע ומנתקים את המצבר הרכב ימשיךלעבוד ואפשר להמשיך ליסוע כי האלט' אמור לספק את כל צריכת הזרם של הרכב אולם זאת רק כאשר האלט' תקין ב100%
כמו שכבר נכתב המצבר משמש גם כמייצב מתח וזרם לדוגמא כאשר נכנסת מע' לעבודה במיוחד מנועים חשמליים כמו מאווררים או קלאץ מדחס מזגן לא תמיד האלט' מסוגל לספק את העליה הרגעית הזאת במיוחד שהרכב בסל'ד נמוך ואז הרכב יכבה גם אם האלט' 100%. ברגיל הוא משלים את החוסר הרגעי מהמצבר
דבר נוסף בכל מע' חשמלית כאשר היא מתחברת או מתנתקת נוצר פיק חשמלי [ במיוחד בצרכנים כבדים]שלמרות שיש קבלים ו/או דיודות [כמו הדיודות במיישר של האלט] שאמורות לספוג אותם התכנון שלהם הוא שכושר הספיגה שלהם בתנאי שיש מצבר.כאשר אין מצבר עלולים הקבלים ו/או הדיודות להפרץ גם באלט' וגם במע' אלקטרוניות אח'
ולך תדע למה נשרף מחשב כריות אויר לדוגמא ומה הקשר לחוסר מצבר.
כאשר הרכב מתיישן נוצרות קורוזיות בכל מיני חיבורים ומחברים אשר גורמים להתנגדויות נוספות במע' השונות ומגבירות את הסכנות הנ'ל
עוד לא נולד המהנדס שיכול לחשב את הסיכונים עקב התיישנות המע' .
עוד לא נכנסו לנושא שכל רכב מתוכנן אחרת ועוד לא נכנסנו לנושא של רכבים חדשים ממוחשבים שגם מע' הטעינה שלהם ממוחשבות.
גם כאשר המצבר לא תקין ויש לו קצרים פנימיים הרכב יסע אבל האלט עובד בהספק גבוה כל הזמן מתחמם ולאט לאט מתקלפת הלכה מהסלילים ונוצרים קצרים פנימיים באלט'.
שום מע' לא בנויה לעבוד לאורך זמן על הקצה שלה
כאשר אתה תקוע בסהרה סע בלי מצבר כדי לצאת אבל ביום יום חבל לגרום נזק מצטבר למערכות השונות במיוחד כאשר הוא לא ניתן למדידה ואין לכך נוסחאות מתמתיותציטוט:
נכתב במקור על ידי קובי 1957
אני כן שמעתי על ווסתים שרופים. אבל בימי הקרבורטורים .. לא בימינו.
Sent from my iPhone using Tapatalk
הייתה לי המנואלה, זה אולי מתאים לקוזאק גיבור בסרוזאק, לא לאדם הממוצע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי הירשפלד יובל
[QUOTE=אומי5;874858]
ע״ע למה בנגב טרקטורים כמעט תמיד חונים בראש גבעה..ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
בלא מעט מכוניות מודרניות שהנעתי, חיברתי +/- מרכב תורם (ניתוק המצבר המת כדי שלא "ישתה" זרם).
אם ניתקתי את ה+/- מהתורם לפני שהחזרתי את הקטבים (בד"כ מפרק קוטב אחד) למצבר המת, האוטו היה נכבה.
לא מעט רכבים. בכולם אותה תופעה.
באופנוע שרפתי סלילים כשנסעתי עם מצבר תקול.
ייתכן וזאת מקריות. וכמו כן, ייתכן ואין דין סלילים באופנוע כדין אלטרנטור באוטו.
אני מכיר מאלטרנטורים של פעם, שהם צריכים לקבל עירור. זה החבריקו מגיע מהמצבר שבתורו (אני מנחש) דואג שהזרם יהיה קצת יותר מיוצב, וקצת יותר נמוך. כשהוא מגיע ישר מהאלטרנטור הוא גבוה יותר, והאלטרנטור מוציא הספק גבוה יותר (בישנים, הווסת לא היה מצליח להוריד את מתח העירור יותר מדי).
דוגמה,
בלאדה ניבה שלי, מתח הערור היה גבוה מדי, ולא משנה כמה וסתים החלפתי היא היתה שורפת אלטרנטורים. רק כשחיברתי נורה בטור על חוט העירור נפתרה הבעיה, ואיתה גם בעיה של טעינת יתר. (כן, הייתי נוסע קבוע עם נורה דולקת בתוך המכסה מנוע. היום יש כאלו ששמים לד וקוראים לזה תאורת סלעים/מדרכות/שופוני ;) ).
המצבר הוא חלק מהמעגל החשמלי הסגור.
דהיינו, ניתוקו מדומם מנוע במיידי גם בדיזל (למעט ענתיקות עם משאבת סולר ומזרקים מכניים לחלוטין ללא שוב מחשב).
לעצם שאלתך גיתאי,
בהנחה שתתקין ברז חשמלי ובתנועה אחת ומהירה תנתק את המצבר ותבצע ג'ימפור למעגל,
המנוע ימשיך לעבוד אבל תצטרך לשמור על סל"ד משמעותי מעל הסרק.
כל הפעלת צרכן חשמלי (מזגן, אורות) מייד יגרמו לנפילת סל"ד.
כלומר, יהיה קשה מאד לשמור על סל"ד ומהירות במצב כזה.
מניח שלא תצליח באמת לנהוג במצב כזה.
בנוסף, ברכבים מודרניים יש ניטור של המתח ע"י המחשב וכנראה מצב כזה יתן פקודת השבתה למשאבת דלק ולהצתה.
רענן
אנשים...
תשתו מים, ותקראו טוב את השאלה \ תזה.
השאלה היתה לגבי שריפה של אלטרנטור ( בשימוש ברכב ללא מצבר).
1- כל הסיפורים על רכבים עם בעיות מובנות ( לאדה וכו') פשוט לא רלוונטי. תפנו ליצרן:-)
2- יש רכבים, שהמחשב פשוט יכבה אותם אם אין מצבר, ובכלל, כל ההסברים על מנוע שכבה, או על קבלים למנוע כיבוי, פשוט לא רלוונטי.
אני מזכיר, השאלה היא למה האלטרנטור נשרף?
יאללה, עוד ניחושים?
אני טוען שזה בגלל שהוא מקבל מתח עירור גבוה יותר. (הקטע עם הלאדה)
מהיכן בכלל הנחת העבודה שהאלטרנטור יישרף ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
אני אומר, לא יישרף.
הסבר למה שיקרה נתתי בתגובה הקודמת.
רענן
אני אומר תלוי. תלוי כמה הרכב מודרני .
קודם כל - למה בעיה לנסוע ללא מצבר?
המצבר הוא לא רק מאגר אנרגיה. הוא גם משכך תנודות AC שהן תוצאה ישירה של מבנה האלטרנטור ואת ה ripple על גביהן וגם ספייקים שרצים מכל מיני סיבות במערכת. אם אין שיכוך הגלים גבוהים, ויש רכיבים אלקטרוניים שלא עומדים במתח-יתר הזה. יותר אלקטרוניקה- יותר רכיבים שמושפעים מהגלים האלה.
הווסת - תפקידו לספק זרם לשדה של האלטרנטור, ולשנות את הזרם כדי לשמור על מתח טעינה קבוע עם שינויים בעומס. בהנחה שלא מדובר בטרקטור.של פעם, ווסת מודרני מצפה למדוד מתח מצבר (רגל S בתחת של האלטרנטור). אין מצבר- אין לו מה למדוד. במקרה הטוב הוא ייכנס למוד תקלה, ינתק את השדה ואין חשמל. במקרה הרע והנפוץ הוא יבין שמתח הטעינה נמוך מדי, ויתחיל להעלות אותו עוד ועוד עד ש.... משהו יאותת לו באיתותי עשן אינדיאניים שהוא מגזים.
זה.. על רגל אחת.
אסף.
זה גם מה שאני מכיר - חוויתי. ( בלי ה" ווסת מודרני מצפה למדוד מתח מצבר (רגל S בתחת של האלטרנטור). אין מצבר- אין לו מה למדוד. במקרה הטוב הוא ייכנס למוד תקלה, ינתק את השדה ואין חשמל. )ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
+1.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
עוד דוגמה כשהמצבר גמור וסיים את חייו האלטרנטור עובד שעות נוספות, אבל המצבר גם ככה מת, נסו במקרה כזה לשים יד על האלטרנטור, ברוב המקרים הוא יהיה רותח עד למצב שיכול לגרום כוויה ביד.
ובנוגע למייצב זרם שבאלטרנטור, הוא לא כזה לסמוך עליו, אני יודע את זה ממקרים אחרים של מצברים גמורים(או לא זהים ברכבים שיש זוג ע"ע טרופר), זה דופק חיישנים רגישים ורכיבים אלקטורנים אחרים.
נדב,
אתה נותן בדיוק דוגמה הפוכה לאסף.
מצבר גמור, גורם לזרמים גבוהים , לאורך זמן, ולכן האלטרנטור מתחמם.
אבל עם חלק מהסבר של אסף יש לי בעיה.
שהמצבר מנותק, עדין שאר החוטים מחוברים, ולכן החיבור שבודק את מתח הטעינה כן יקבל מתח ( אני מסכים עם ההסבר שזה בעצם 6 חצי גל סינוס בהפרש 60 מעלות, ולכן מקבלים איזה מתח שעולה ויורד כל הזמן, אבל זה לא אפס )( אני לא בטוח לגבי השש או שלוש ?).
ובכל מקרה, בגלל שאין מצבר, אז אין זרם טעינה ולכן האלטרנטור לא אמור להשרף.
מה שיכול לקרות, בגלל שהמתח טעינה מזייף, המתח של האלטרנטור יעלה, ובהחלט יש מצב שרכיבים אחרים ברכב ישרפו.
ויחד אתם, כמו כל רכיב, גם הווסת ( אבל לא האלטרנטור עצמו).
אני לא חשמלאי רכב... ובטח שלא מהנדס... :)
מבחינתי נסיעה עם מצבר גמור מת זה כמו לנסוע בלי מצבר... :cool:
על השאלה הזאת אמר פעם הכורדי זועם
ל 4 מיצי יש 8 ציצי
אבל אין חלב
איציק