Printable View
הזלזול הוא קצת שלך..ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
גם אם המחיר זהה/קרוב מאד,
מבחינתך לקבל רכב מסודר מהיבואן לא שווה משהו?
סט שעבדו עליו כדי שיתאים לרכב, לא שווה משהו?
עלות יום עבודה נפרד של בעל הרכב, לקחת ולהחזיר את הרכב לסדנא לא עולה כסף?
אז אתה לא לקוח פוטנציאלי, ואתה כן נהנה מהתהליך.
בשביל הרבה אנשים זה פותר הרבה דילמות של בחירת הקיט שמבחינתם זה כאב ראש אחד גדול.
זה בעיקר לדעת שאין קונצים עם האחריות
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
zivo,
קח נשימה עמוקה, נשמע מהתגובות שאתה מאוד לא רגוע.
יש כאן הרבה דברים, אין כאן זילזול בלקוח.
הם לא אונסים אותך להתקין את זה.
לא מתאים לך? חושב שיכול להתאים לעצמך סט-אפ אחר? לא רוצה לשלם על השחרה של ג'אנטים - אתה לא חייב.
רכוש את הרכב 'סטוק', ותשפר אותו בהתאם להעדפותיך.
למי שלא רוצה להתעסק, או שמסתכל על הערך של כל החבילה כולה, במחיר ההשקה של 20.0 אש"ח זו עסקה מצויינת.
הם לא מרמים איש, ולא גונבים איש.
לעניין החלקים שיורדים מהרכב - אם הבנתי נכון כי שאלתי את השאלה הזו בדיוק, אסור להם למכור אותם כחלקים חדשים, וגם לא כמשומשים.
לא שזה מעניין אותי , ומי שרוצה שיקנה או שלא, אבל למה הם לא מוכנים לתת את החלקים המקוריים ללקוח?- שהוא יזרוק אותם לפח שלו ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב פולס
הרי אתה לא משלם על דגם עם קוד חדש ברשיון שרשום בו ״pro” , לדוגמא רוביקון שאתה משלם עליו תועפות מעל הספורט, אלא משלם מחיר מלא על החלפת חלקים באותו דגם.
אשרי המאמין ..ציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב פולס
1. כלמוביל לא מחליפים את החישוקים, רק צובעים אותם.
2. אני מסכים שטענת ה"זה שווה 35,000 שקלים" לא רצינית, אבל האם זה הדיון? הערכה עובדת מצוין, זה מה שחשוב. בלי ריצות, בלבולים, "קשה לי, רך לי". אני יודע שג'יפולוגיסטים אוהבים לעשות הכל לבד, אבל הרבה לקוחות (כולל אנוכי) ישמחו לקבל ערכה מושקעת ומאוזנת.
3. מה שלי חסר בעסקה זו הגנה על החלק התחתון של הפגוש הקדמי, זו נקודת תורפה.
4. התיאור של יואב הוא על גרסת 'דקאר'. גרסת 'דזרט' הבסיסית מגיעה עם חישוקי 16", וצמיגי BF במידה 245/70R16. זה חתך גבוה יותר, אבל הקוטר הכללי של הצמיג קטן בכ-1 אינץ'. אז מה יותר חשוב, חתך או גובה? הנה, דיון חדש...
נרמז לי שיש מצב שמי שיירצה דקאר עם 16", יוכל לקבל. זה לא מידע רשמי, או בדוק.
מבחינתי, ובימים שכל השוק הולך לכיוון של ג'יפונים פריכים, קיט כזה הוא תוספת ברוכה, וכל הכבוד ליבואן שהשקיע הרבה זמן בכיול המתלים.
אבל בכל זאת חלק מהשאלות סופר לגיטימיות לגרסת שטח שיבואן רציני עומד מאחוריה.
1. בחירה בחישוק גדול, פחות מתאים לשטח.
2. צמיגים, למה אי אפשר לבחור בצמיג at אמיתי.... לbf אין גב? לגודייר? ויש עוד חוץ מהבדיחה הזו
3. לא מבין את ההתעקשות על אספיר.
אין גתוס? אין רסטה?
ולגבי המבחן, תודה יואב,
לי אישית חסר התייחסות לגיר החדש...
להתנהגות האלקטרוניקה בשטח (הבנתי שגם בטיחות אקטיבית נכנסה לטנדרים בשנה האחרונה) וכמו שנאמר מרווחי גחון בגרסה מוגבהת לעומת לא.
https://youtu.be/9wq4V_eV8po
בסרטון נראה שהוסיפו מערכת בקרת ירידה.. שעובדת גם ברוורס.
נראה לי תוספת נחמדה לבטיחות, בנסיגה ממכשול, כמו ניסיון עלייה שנכשל לדוגמא.
אנסה להוסיף מדידה שאני עשיתי, לצערי לא זחלתי לבדוק את הגחון...
2 טריטונים 2018, כמעט 100k, האחד סטנדרט (87סמ כנף קדמית) השני מוגבה סט אפ מלא אולדמן (92סמ כנף קדמית).קובץ מצורף 129754קובץ מצורף 129755קובץ מצורף 129756קובץ מצורף 129757
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
יואב ורמי,ציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב פולס
אם אתם דואגים, אני רגוע, אבל אתם (במקרה או במכוון) לא בפוקוס.
אף אחד לא אונס, ואני לא זוכר שהתלוננתי על אונס.
אבל במפורש לא אומרים פה אמת, ואני לא מוכן שישקרו לי בפרצוף, ודי נמאס לי מכל הפירסומים של האוויר החם.
ולכן, בשביל הכייף ובשביל העקרון, שאני נתקל בזה אני מצביע על זה.
ואם כל האחרים היו מגיבים כמוני, אני מאמין שהיה נחסך לנו קצת בלבלול מח, היינו מקבלים מידע אמיתי ואז גם מחירים הוגנים יותר.
לעובדות -
1 - יואב - מה אתה מנסה להגיד, שעל כל רכב פרו שהם מוכרים, הם לוקחים 4 צמיגים חדשים, סט בולמים וסט קפיצים.... שעשו 0! ק"N וזורקים אותם לפח???
נתחיל מהסוף, מההערה של טל על הפאג'רו - אם הלקוח שילם על התוספות, ולא הורידו לו זיכוי על מה שירד מהרכב, למה לא נותנים לא את החלקים שירדו מהרכב? ושאף אחד לא יקשקש לי על בטיחות, מוסך מסודר, אמור להציע לך (לפחות לראות) את כל הבלאי שירד מהרכב שלך.
2- אם לאדם מהרחוב זה עולה פחות מ 20K בוודאי שלהם זה עולה פחות. אין לי שום בעיה ששמים מדבקה ולוקחים על זה מיליון שקל, מי שטיפש, שישלם. יש לי בעיה שלוקחים סט שעולה פחות מ 20K ומציגים אותו במפורש כיקר ואיכותי יותר. זו פשוט הונאה.
שני הסעיפים האלו יחד, ואני אומר פה, והם מוזמנים לתבוע אותי, זה קישקוש ואי אמירת אמת (וזו שיטה וזה חוזר על עצמו).
בפעם הבאה, שדרור יפתח פה בנאום חוצב להבות על שטוקהולום וכו', תזכרו בכל יפי הנפש שהעירו לי פה על התנהגות צרכנית בסיסית.
מי שמשלים עם שקרים קטנים, שלא יתפלא שיפילו אותו על שקרים גדולים.
zivo הפסקתי לקרוא את תגובתך ברמיזה לגבי ולגבי רמי.
חצית גבול.
לגבי החברות האחרות,
בערך את אותה השאלה גם אני שאלתי ממקום של למה בילשטיין? יש שניים שלושה בולמים בעולם שהייתי חושב עליהם קודם. התשובה היתה שלחברות האחרות אין את היכולת לעמוד בקריטריונים של כלמוביל כשהם בוחרים ספק משנה שצריך לתת שירות ולהחזיק מלאים. נכון או לא - לא יודע.
אני מביא את המידע כפי שנאמר לי וכפי שהבנתי אותו. מהתגובה של רמי, אני מסיק ששנינו הבנו אותו הדבר.
מכאן, יכול אדם להחליט שהסט הזה 'שווה לו' או שהוא יעדיף לבנות את הרכב לבד. לדעתי, ותוך כדי כתיבה זה התחדד, בנייה לבד לא בהכרח תהיה משמעותית זולה גם אם מוותרים על הקשת ועל הצביעה כלומר - צמיגים / בולמים/ קפיצים / מיגונים.
צריך להיות סדר בדברים, בתוך עמנו אנו חיים... במידה ויבואן רכב מצהיר על דגם חדש (משופר לטעמו של אחד או אחר) ומגדיר לו שם- "PRO" ,שיפנה בבקשה לקרטל לוי יצחק ויבקש להוסיף שורת דגם ,"PRO" , נגיד ש 10% מעל מחירון הדגם הפשוט - במקרה הזה אין מקום להלין על כלום וחצי דבר, שכל אחד יעשה את החשבון הפרטי שלו.
המקרה פה שונה .
וכאמור ע"י אחרים פה, זה עדיין לא מוריד מערכו של היבואן המסחרי באספקט ההשקעה בשיפור הרכב לשטח, (לא כי הוא אוהב אותנו כלכך ,כן? אלא כי התחרות גורמת לו לעשות זאת).
כשיבואן מציע דגם 'ככה וככה' שכל מה שהשתנה בו זה קישוטי פלסטיק וטפט צבע ואולי רדיו אחר - הלקוחות משלמים, וכמו גדולים, על 'גרסת אבזור מיוחדת' - הרבה יותר מהעלות שלה. שם אין לכם בעיה.
תבינו שמזה היבואן מתפרנס. אני חושב שאתם מבינים.
אותו דבר כאן. אבל כאן זה ברזלים 'אמיתיים', למי שלא רוצה לעשות בעצמו את הסיבובים והריצות והרישוי. לגיטימי להציע ולקחת על זה כסף ואפילו להרוויח טוב. אף אחד ממשתתפי הדיון הזה לא מצפה לקבל מתנות מיבואן רכב.... ומי שנצפה שכן, שישים שן מתחת לכרית אולי פיית השיניים תביא לא צמיגי שטח במתנה- זה יותר סביר.
לגבי חתך הצמיגים - אם היבואן יכול לאשר מידה בקוטר ורוחב מסויימים על חישוק 18 הוא יכול לאשר אותו קוטר ורוחב על חישוק 16. זה לחלוטין בתחום המותר שלו והוא לא 'חייב' להיצמד רק למידות המקוריות. רוצים שירות אמיתי לחובבי השטח? הנה. אל תכריחו אותנו לבחור בין חישוק 18 וקוטר 31 לחישוק 16 וקוטר 30. תנו לנו חישוק 16 וקוטר 31. מותר לכם, זה חוקי, וטכנית אין עם זה שום בעיה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
כשיבואן מצהיר על דגם ככה וככה עם קישוט כזה או אחר זה מתבטא במחירון הרכב. ( לימיטד, פרסטיג׳ ,sle ועוד כל מיני...)
למה שביטוי ערך לחבילת שטח בדגם חדש תהיה שונה מקישוטים?
לא זאת אלא גם זאת.
מי שייקנה את חבילת השטח 'בהנחה' ובמחיר השקה של 20000 יזכה לעליית מחירון הרכב ב35000. כשאני חושב על זה ככה זה אפילו יותר משתלם.
כי אותה חבילה ללא מעורבות היבואן תעלה נגיד אותם 20000 אבל לא תעלה את מחיר המחירון אצל החבר לוי יצחק אפילו בקצת..
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
מצטער, אבל לא ראיתי שום איזכור לחבילת פרו בפג׳ארו /טריטון אצל ידידנו, ושום תוספת למחיר המחירון, ותקנו אותי אם אני טועה. כי אם אני טועה , אין לי בכלל טיעון.
מה שמופיע במחירון היבואן אמור למצוא ביטוי אצל המחירון. אולי בחודש הבא?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
ועכשיו, מישהו יכול לומר אם אכן מרווח הגחון נשאר עלוב כשהיה בדגם היוצא?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
יואב , ורמי,ציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב פולס
אין לי שום תלונה אלייכם, ואם מישהו נפגע אני מתנצל.
התלונה שלי על מה כתוב במכתב ולא לדוור .
יואב כתב במפורש "לפי נציגי כלמוביל" ואני מקבל את זה בדיוק כך.
לא כתבתי מילת ביקורת על הכתבים, רק על היבואן.
ודרך אגב יואב, הנה הפרשנות שלי למשפט "שלחברות האחרות אין את היכולת לעמוד בקריטריונים של כלמוביל כשהם בוחרים ספק משנה" -
כי זה לא בז... שלהם להשקיע, לחשוב, ולקחת אחריות... (ואתה אפילו מצטט אותו -בשיחה עם ארז סבג, מנהל חטיבת מיצובישי בכלמוביל, נאמר בכנות כי פרוייקט ה'פרו' הזה אינו כלכל)ופה ספק אחד, אספיר, עשה להם את הכל.
זה לגיטימי שלא בא להם להשקיע. תגידו "השוק הזה לא מעניין אותנו, ומי שרוצה שיילך לאספיר, הוא מורשה שלנו.." והכל בסדר.
זה כל כך פשוט וכל כך שקוף....
אבל עוד הפעם, היבואן בחר להעביר מסר מנופח של מקצוענות (תוך כדי שהוא לכלכך ומשחיר את האחרים), שמסתיר חוסר עניין ומעל הכל זילזול בצרכן (שאמור לא להבין במכניקה, אבל להתרשם מהמקצעונות של שרשרת ההספקה).
כולנו בעסק הזה יותר מיומיים, יש פה יותר מיבואן אחד (של בולמים), שיותר אמין מאספיר (מי שחפש פה אחורה, ימצא את מה שכתבתי על קיט הגבהה ל GV 2006, ואיזה לוקש אספיר מכרו אז לגבי בילשטיין).
וכספק מגינים, אספיר טובים מרסטה למשל (שעושה עבודה למשטרה)??? (לא מכיר אף אחד מהם ולא קינתי מאף אחד מהם בחיים).
לא קונה את ההתנהגות הזו של היבואנים.
דרך אגב, בעקבות הערה של רמי בשרשור אחר, כן הלכתי להסתכל על הנאברה החדשה, נראה מרשים. עכשיו צריך לחכות ולראות את האמינות.
התקבל בחברות.
תראה, במהלך יום שלם, נוצרות הרבה שיחות לא רשמיות.
אתם עדינים בשאלות שלכם לעומת מה שאני שאלתי את מי שעמד מאחורי הפיתוח.
ממש את הבחור הספציפי שהלך לאספיר לבחור חבילה.
אבל זו שיחה חופשית, ולא רשמית, ולכן את התשובות שלו אני לא יכול לצטט, ולכן אני מביא את הדברים שאומר היבואן, ומבחינתי אחרי שאיתגרתי אותם, וקיבלתי תשובות, הן הניחו את דעתי.
היבואן השקיע מאות שעות עבודה אם לא יותר בסט-אפ הזה.
אני לא מצליח להבין איפה אתה רואה זילזול בלקוח. אני לא ראיתי כזה. אני כן השתכענתי מהתשובות שהדברים אמיתיים וכנים.
אני משער (לא יודע, אלא משער) שגם אנשי כלמוביל היו שמחים לאתגר עוד ספקים ביצירת סט לטרייטון.
תשכחו מהגישה של לקנות סט-אפ מוכן מיבואן ללקוח סופי כמוך או כמוני. כשאתה מציע סט כזה, אתה מחפש הרבה דברים, שאינם קשורים ישירות לסט עצמו אלא לדברים אחרים.
יואב אשמח אם תתייחס להודעה מס 27 בשרשור, ביחס למבחן ולרכב... ולא ליבואן.
מערכות אלקטרוניות, איך תפקדו בשטח?
האם המרווח גחון של הגירסה המוגבהת עדיין נמוכה מהמתחרים?
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
יואב,ציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב פולס
אני אנסה לענות בזהירות :-)
1-שיבואן אומר ששווי מערכת כזו "אלפי שקלים יותר מ 20000ש"ח" , שכל אחד יכול לעשות בדיקת מחירים מהירה ולראות שזה הרבה יותר נמוך - זה במקרה הטוב זלזול. (לא אומר "חסכתי לך ריציות ובילבול מח", אומרים שווי המערכת).
2- שיבואן מנסה להעביר לי מסר, שלאף אחד מהרכיבים החדשים שיורדים מהרכב אין שימוש, אבל מסרב למסור אותם ללקוח (שישלם עבורם), זה במקרה הטוב זילזול.
3- שיבואן אומר לי שהבחירה בבלישטיין היא בגלל אמינות של היבואן שלהם, בזמן שאנחנו יודעים שיש בולמים לא פחות טובים ויבואנים לא פחות רציניים, זה זילזול (והשחרה של האחרים).
אני חוזר ואומר -
הג'יפאים זה קהל בעייתי, שרובו לא משלם ואוהב לבלבל את המח. אני מכיר הרבה אנשים מהתחום שמסננים אותנו, ומבחינתם בצדק.
אני יכול להבין (לא בהכרח להסכים) לאמירה של "לא שווה לנו".
אבל, אל תספרו לי סיפורים, זה כל כך שקוף, זה תרגילי מכירה, שבמבדקים, שלפני הגיבוש, שלפני הטירונות של אנשי המכירות, כבר מסבירים לך שאסור לעשות.
אני אשמח אם תעביר את שלושת הנקודות האלו ליבואן, או שנציג שלו יגיב פה (לעניין).
שיראו לי איזה תקנה של משרד התחבורה אוסרת עליהם לתת לי את הבולמים והקפיצים המקוריים של הרכב שלי.
במקרה שטעיתי, אני מבטיח התנצלות.