תגובה: רכב שטח לצורך צילום טבע
דרור,
לדעתי, הטעונים שאתה מעלה, מאירים את התמונה מזווית אחת ולא מתייחסים לתמונה הכוללת.
אלפי מטיילים עם סובארו פורסטר או xv מגיעים אל כל קצוות הארץ ומוכיחים, שניתן לטייל איתו בשטח בביטחה, ובנהיגה מתאימה, ללא נזקים.
האם בתור מדריך, כמוך, הייתי בוחר בו לרכב השטח שלי? התשובה היא כמובן, לא.
האינטנסיביות וכמות השטח שאני עושה לא מתאימה לו והוא אינו בנוי לכך (כפי שציינת).
ועם זאת, בטיול חודשי בתוואי שטח המתאים לו (בוודאי שלא עשוש או יאיר שנמצאים מחוץ למעטפת) הוא ישרוד יפה ויסב לבעליו הנאה רבה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
תגובה: רכב שטח לצורך צילום טבע
האמת,
אני מאוד בעד ג'יפונים למשפחות מטיילות.. אבל הבחור התחיל להזכיר נסיעה בבוץ.
ואז המחשבה על הפורסטר האומלל שמקבל מכות איומות למערכת ההיגוי והמשולשים מהקוליסים כשצריך לתת גז בקוליס עמוק.... רחמים.
וכמובן שהאופציה של צמיגי בוץ שלא קיימת.
מצד שני,
אולי כשהוא כתב בוץ הוא התכוון לקצת דרכי עפר גירניות רטובות שיש לו באזור בית שמש.
תגובה: רכב שטח לצורך צילום טבע
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
nirs
דרור,
לדעתי, הטעונים שאתה מעלה, מאירים את התמונה מזווית אחת ולא מתייחסים לתמונה הכוללת.
אלפי מטיילים עם סובארו פורסטר או xv מגיעים אל כל קצוות הארץ ומוכיחים, שניתן לטייל איתו בשטח בביטחה, ובנהיגה מתאימה, ללא נזקים.
האם בתור מדריך, כמוך, הייתי בוחר בו לרכב השטח שלי? התשובה היא כמובן, לא.
האינטנסיביות וכמות השטח שאני עושה לא מתאימה לו והוא אינו בנוי לכך (כפי שציינת).
ועם זאת, בטיול חודשי בתוואי שטח המתאים לו (בוודאי שלא עשוש או יאיר שנמצאים מחוץ למעטפת) הוא ישרוד יפה ויסב לבעליו הנאה רבה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני מתייחס מאוד לתמונה הכוללת.
אני לא מחפש בהם את יכולות העבירות הקיצוניות אלא את ההתאמה הבסיסית. וזה, מה לעשות, לא נמצא שם.
אני לא מתלהב מסרטוני יוטיוב. כמו יועצו של רוה"מ, גם אני מציץ להם מתחת לשימלה - ושם אני רואה פרייבט. אין שום הבדל, שום חיזוק, שום מכלולים מעובים, שום כלום לא באמת שונה מאימפרזה 4WD שמיועדת לכביש, למעט עוד קצת גובה. הקצת גובה הזה לא הופך אותם ל"רכב שטח".
אז תגידו מה שתרצו על הסטנדרטים שירדו (אני אף פעם לא זלזלתי בטרופר או פאג'רו), את התושבות ואת המכלולים החשופים ואת הפחיות הדקיקות שבגחונו של פרייבט כל זה לא מעניין. כן, אפשר לנסוע עם זה לטייל. כמו שאפשר גם עם סתם פרייבט בנהיגה נכונה וזהירה. אבל כל מי שחושב שבזכות ה-AWD ו-22 הס"מ של מרווח גחון, שזה "ג'יפ" ושזה בנוי לעבוד בשטח?.....לטייל בשטח אמיתי בכל שבוע או בכל חודש?.... פשוט חי בסרט-פרסומת. משלה את עצמו. "הנאה רבה"?...... בוודאי. עד שיתחילו הנזקים הכבדים. וכשמתחילים לשלם אלפי שקלים במוסך, ההנאה כבר לא רבה בכלל.
אני עובד איתם על בסיס קבוע. זה אוטו איכותי ומאוד מרשים במכלול התכונות והיכולות שלו. גם אני השתכנעתי ויש אצלנו בבית XV כזו - אבל. יש כאן "אבל" גדול - אני יודע איפה עובר הגבול. והגבול הזה קרוב מאוד. הרבה יותר קרוב לפרייבט מאשר לג'יפ.
אז צא מהפוזיציה של מי שלוקח אותם לטיול של שבת אחת פעם ב.... ותנסה לשים את עצמך בתפקיד בעליו של רכב כזה - אתה היית יוצא עם רכב כזה לטיול בשטח כל שבת?... ובכל חודש?.... אתה היית רוכש רכב כזה משומש, שאתה יודע שהוא בעל עבר שטח עשיר?..... כי אני לא. ממש לא.
כל זה רלוונטי לא רק לסובארו אלא לעוד ג'יפונים עם הנעה AWD שבעליהם קוראים להם "ג'יפ-משהו" ולמעט דאסטר, כולם מתאימים עוד הרבה פחות מסובארו לתפקיד הזה של "רכב שטח". אז חברים יקרים - זה עולם של פייק, של תדמיות ובעיקר של טריקים שיווקיים. תתעוררו.
אגב, אתה עובד אצל מי שהגדיר את הכלים האלה כלגיטימיים למעלה עשוש..... לא פחות. אני יכול לצטט לך אותו.
אז באמת שכל אחד יעשה מה שבא לו ואיפה שבא לו, ויקשיב למי שהוא רוצה. רק שלא יבוא אחר כך בטענות.
תגובה: רכב שטח לצורך צילום טבע
מי מדבר על עבירות?......... אני אמרתי משהו על עבירות?.............
זה לא העניין של עובר או לא. אתם לא יורדים לסוף דעתי, הא?
....
עבדתי לפני קצת פחות מחודש עם שני צלמים.
צלם הסטילס נסע איתי בג'יפ, הרחפניסט נסע אחרינו בפורסטר 2008 או 2009 עד כמה שאני זוכר - שזה דגם שקצת יותר מתאים לעבודת שטח מהחדשים. הוא יותר קטן, הזויות יותר טובות, גיר פלנטרי וכו'.
נכנסנו לשבילים לכיוון עין מטע. שבילי פרייבטים בסה"כ. בזהירות המתבקשת.
קצת אחרי מצוקי זנוח, זה כבר לא לפרייבט. השביל התחיל לטפס בעלייה קצת תלתולה ולהיות קצת משובש, טרשים וסלעים. והוא התחיל לחשוש.
אחרי עוד 100 מטרים הוא אמר די ועצר. החנה את הפורסטר בצד ועבר עם כל הציוד שלו לסופה.
החשש שלו היה מוגזם. מבחינת עבירות לא היתה שום בעיה - בנהיגה זהירה פורסטר היה עולה את זה כמו מלך. אבל הוא עדיין חשש בדיוק בגלל מה שאני מדבר עליו - מכות בגחון ועומסים על המתלים וכל היתר. נזק שמצטבר ומגיע מהר מאוד.
אז טיול פעם במי יודע כמה זמן - יאללה בסדר. זה מתאים. אבל לעבוד ככה כל הזמן?.... האוטו לא יאהב את זה. הנזקים יגיעו מהר. זה יקר וזה מבאס. במיוחד כשמדובר ברכב יחיד שצריך לשרת את המשפחה ביומיום.
בגלל זה אני שואל - מה מתאר השימוש? איפה פות"ש מצלם?
עם ג'ימני כמובן שאין שום מגבלה. מצד שני - בג'ימני גם אין מקום לציוד. צריך לקפל מושב אחורי, אין דלתות אחוריות, הכל פחות נוח.
אולי גרנד ויטארה זו תשובה מספקת - מעבר להילוך כוח, זויות וכו', כל התחתית בנויה טוב יותר ומסיבי יותר לשימושי שטח.
או דאסטר - שזה עדיין ג'יפון, אבל עובד טוב יותר ונכון יותר בשטח מכל ג'יפון אחר.
תגובה: רכב שטח לצורך צילום טבע
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
דרור ברלי
אני מתייחס מאוד לתמונה הכוללת.
אני לא מחפש בהם את יכולות העבירות הקיצוניות אלא את ההתאמה הבסיסית. וזה, מה לעשות, לא נמצא שם.
.....
אגב, אתה עובד אצל מי שהגדיר את הכלים האלה כלגיטימיים למעלה עשוש..... לא פחות. אני יכול לצטט לך אותו.
אז באמת שכל אחד יעשה מה שבא לו ואיפה שבא לו, ויקשיב למי שהוא רוצה. רק שלא יבוא אחר כך בטענות.
הזכרת לי את זה:
http://www.jeepolog.com/forums/showt...A8%D7%95%D7%AA
1 קבצים מצורפים
תגובה: רכב שטח לצורך צילום טבע
קודם כל דרור צודק (כי דרור יודע!)
אחר כך , עבירות ושרידות זה אך ורק שאלה של בעלות. (וגם של עלות)
זה לא משנה הרכב , הפח, הציריות , ובטח לא מרווחי הגחון והנטישה !
ופה דרור מאד צודק ... מה שמוכרים לנו בפרסומות זה ממש אחיזת עיניים.
לי אישית יצא לחצות את הארץ (שביל ישראל לג'יפים) בפג'ו 208 שנת 1997
במסגרת גרוטראלי עשינו כמה שיפצורי חצר , והצלחנו להגיע לאילת.
זכור לי היטב תל קשת בחורף נאה (ועמוס גשם) , מטפס לראש התל עם רוביקון בריון
נועל דיפרנציאלים מתי שצריך , נלחם בהצלבות, זורק בוץ כמו טרקטור עם צמיגי MT 37.
עומד למעלה ומצלם צבעונים בפריחתם , כאשר במעלה נשמעות נהימות מנוע.
תוך פחות מדקה , חונה לידי סובארו 1600 DL הנעה קדמית , יוצא מוחמד וקוטף עשב
רענן לצאן. (אורז ויורד בצד השני שהוא תלול יותר).
בדיוק כמו שבשביל הגישה לנחל כנף (לפני כחודש) יצא לי לחלץ בקטע מישורי לחלוטין
ללא שום סיבוך טכני כל שהוא (למעט ביצה קטנה של אחת הנביעות) רנגלר ספורט מדוגם
שבעליו התיישב לו לאחר כבוד בתוך הבוץ ללא יכולת יציאה.
ולקינוח המור"קים מצרף תמונה של קניון ברק ביום שישי בבוקר
כל כלי הרכב ללא יוצא מהכלל אינם בבעלות פרטית !!!
קובץ מצורף 130827
וכולנו יודעים שהדרך לכאן היא לא כביש 6.
אז נכון ... את הזיק או את ציר המצלעות , לא ניסיתי עם רכב רך.
אבל ... עבירות זה שאלה של תעדוף אישי (או בעלות) בלבד !!!
תגובה: רכב שטח לצורך צילום טבע
נכון, חצינו את ישראל - תיקנתי בדרך כל מיני דברים שהתפרקו. ולא רק צמיגים. בפורסטר הכחול "שלי" קרה משהו בגיר אחרי יום וחצי בשטח והחלפתי אותו בפורסטר בצבע חום-ברונזה שהצליח לסיים את המסע כשהוא תקין. פלוס-מינוס. אז מי כמוני יודע מה אני אומר על המכוניות האלה...
כמו לרבים כאן, גם לי יש בטלפון אפליקציית פדומטר או משהו דומה שסופר צעדים.
סופרת לי כל יום כמה הלכתי.
אני די עצלן והממוצע היומי אם אני לא יוצא בערב להליכה, עומד על בין 1,000 ל- 2,500 צעדים. זה פחות או יותר מה שבנאדם רגיל הולך ביומיום בעבודה ובסידורים ואפילו כשהוא בבית שלו, הולך בין חדר העבודה למקלחת ולשירותים ולמרפסת ולמטבח וכשהוא מוריד זבל. מספר צעדים כזה הוא באמת חסר משמעות.
ההליכה לשם ספורט אצלי, זו שאמורה להשקיט את המצפון עד כדי שאשקיע בה לפעמים איזה ערב (למשל אחרי תקיעת לאפה-שווארמה), היא כ-7,000-8,000 צעדים. משהו כמו 6.5-7 ק"מ. היא שורפת אולי 600-700 קלוריות במקרה הטוב.
עכשיו קחו מספרים אמיתיים: במהלך חמשת ימי חוצה ישראל סובארו, האפליקציה ספרה לי בכל יום סביב 16,000 צעדים. ביום!.... ביום הרביעי, המכונן, נספרו מעל 20,000 צעדים.
אז אנ ישואל אתכם: זה טיול ג'יפים או תפירת שביל ישראל ברגל?.......... אני גם מטר-תשעים וכל צעד שלי זה צעד.
למה אני מספר לכם את כל זה? כי ככל שאתם הולכים יותר ברגל בטיול ג'יפים, ככה כנראה הרכבים לא מתאימים לשטח.
הסובארואים לא פראיירים. אבל להוביל קבוצה כזו בחוצה-ישראל ולסיים כשהם תקינים (פחות או יותר) זה חתיכת קריעה פיזית קשה ביותר (אל תדאגו, אני לא מתלונן, זו עבודה שאני אוהב ונהנה מכל רגע ושכרה הנאה בצידה). לא רק תצעדו הרבה ברגל, גם תרימו ותסדרו אבנים וסלעים במשקלים שיילכו ויצטברו לטונות רבות. וכל הקריעה הזו היא במקומות לא נוראיים כמו מעבר תקוע, נחל סדום ונחל עשוש.
ואני אומר לכם, כמי שמדריך ומוביל את הקבוצות של סובארו-דרייב, חושב ומצהיר שזה רכב מעולה וגם עומד אישית מאחורי ההצהרה הזו (יש XV בבית) מכריז כאן חד משמעית שסובארו שצריכה לתפור טיול כזה פעם בחודש, מדי חודש בחודשו?.... אחרי חצי שנה היא תתפרק. ואם תשאלו כל אחד ואחד מהקבוצה שיצאה לחוצה, על מה הזהרתי אותם לפני הטיול - תקבלו את אותה תשובה.
תגובה: רכב שטח לצורך צילום טבע
דרור,
באמת עושה מאמץ להבין אותך.
מניסיוני, המטייל הממוצע מטייל בשטח כפעם בחודש (טיול יומי) ופעם פעמיים בשנה טיול קצת יותר גדול.
בפרופיל השימוש הנדון, וכל זמן שמטיילים בשטח מתאים ובנהיגה סבירה, לא רואה בעיה עם הסובארואים.
שא ברכה
Sent from my iPhone using Tapatalk
תגובה: רכב שטח לצורך צילום טבע
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
ד ו ר ו ן
לא הייתי בונה על זה אידאולוגיה שפרייבטים יכולים להחליף רכב שטח.
+1
והנה, אתה רואה. האמונה הזו ש"בדואי בסובארו עובר הכל" זה משהו שכבר נצרב בתודעה.
אחר כך הוסיפו לזה גם הנעה לגלגלים האחוריים ובנו על על זה מיתוסים ואגדות עם ומור"קים לרוב, וכמובן גם אידיאולוגיה שיווקית שלמה. יש כאלה שאשכרה מאמינים בזה, קוראים לזה "ג'יפ-סובארו". (בסמל"ת, יבואני המותגים ג'יפ וסובארו, כנראה מתמוגגים מזה ובצדק). אבל רק מי שבאמת חי בשטח יודע שזה חרטא..... שג'יפ זה ג'יפ. רכב-שטח. אבל קרוסאובר/ג'יפון, גם אם הוא כפול-הנעה, אפילו אחד משובח כמו סובארו, הוא לא ג'יפ ולא רכב שטח.
אז אפשר, כן. אני לא אמרתי שאי אפשר. אפשר לטייל ואפשר לנסוע בשטח עם כל דבר בתכל'ס. כי מותר האדם על המכונה בהרבה דברים, אחד מהם הוא כוח הרצון - ואנחנו מתווכחים כאן על סמנטיקה, אבל הסמנטיקה הזו חשובה - המכונה לא מבינה כלום, גם לא אכפת לה איך נגדיר אותה. אבל אם אנחנו נרצה מספיק חזק - אז הכל יהיה אפשרי. את החשבון נשלם אחר כך.
אבל עם כל הכבוד ויש הרבה, מכאן ועד להגדיר את זה "רכב שטח"? עוד ארוכה הדרך. באמת.
וזה לטובת כל מי שמתכוון להיכנס לתחום, קורא כאן ומשוכנע שמעכשיו יתחיל "לקרוע את השטח".
הדבר היחיד שמובטח לו שיקרע, זה את חשבון העו"ש.
תגובה: רכב שטח לצורך צילום טבע
בכל העולם נסיעת שטח זה איפה שאין אספלט ...
בישראל חייבים צמיגי 40״ בשביל זה ...
[emoji2372]
Sent from my iPhone using Tapatalk
תגובה: רכב שטח לצורך צילום טבע
אני רק מזכיר ...
האיש (אי שם בתחילת השרשור) רצה דעה על רכב שטח לצילומי טבע , שלא יצריך אותו לצעוד ק"מ רבים לאתרי הצילום שהוא חפץ בם.
או להכניס את הגלגלי 600K ש"ח שלו בשבילים שלא נועדו להם.
אז אמרו SBS או מה שבמחוזותנו קוראים לו RZR.
אמרו ג'ימיני סטנדרט ובתקציב שהוא מחזיק בידיו זה בטח לא חדש. (למרות שאישית אני מאוהב בחדש ... הוא ממש רנגלר מוקטן)
אמרו XV ופורסטר וכולם התנפלו על דרור.
עכשיו , מה עושים עם כל המידע הזה ???
ודרך אגב ... אף אחד לא אמר טרופר ישן במצב צבירה סביר.
תגובה: רכב שטח לצורך צילום טבע
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
gillss
ודרך אגב ... אף אחד לא אמר טרופר ישן במצב צבירה סביר.
כי זה ושלגיה יש רק באגדות :)
תגובה: רכב שטח לצורך צילום טבע
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
גיא
כי זה ושלגיה יש רק באגדות :)
[emoji35]
נשלח מהנייד
תגובה: רכב שטח לצורך צילום טבע
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
boaz avrahami
יש לי תחושה שהאפליקציה ספרה את הקפיצות בג׳יפ בתור צעדים.
אין מצב שהלכת את זה בעצמך. אנחנו מכירים אותך.
———————————
מחזירים את הטבע לציבור
טבעי שזה שלי
פורסטר חדש. איזה קפיצות?....
היה מאוד רך ונעים.
בחוץ היו 42 מעלות, בפנים היה קריר. (עד שהמזגן חדל. בכל המכוניות אגב)
אשכרה הלכתי את כל זה. חוצה ישראל זה טיול לא קל.
תגובה: רכב שטח לצורך צילום טבע
לדעתי הדיון התפזר מזמן לדברים לא רלוונטיים.
הוא לא מחפש רכב לחוצה ישראל, הוא מחפש רכב לקצת יותר משבילי קקל.
כל רכב עם 4X4 וקצת מרחב גחון יענה על זה, יש חקלאים שהרכב הקבוע שלהם לעבודה הוא פורסטר או טיריוס, וזה עובד במשך שנים.
אז נכון יהיו כמה נקודות שהוא יצטרך להקיף, חוץ מזה קצת צמיגים וקצת נחישות והכל יהיה בסדר.
ואם הוא ישקע פעם ב... אז הוא יבקש חילוץ כמו כולנו.
