מודה שגם סתם כמטייל אני מעדיף תאורה נקודתית בחניון ולא פרוז'קטורים ענקיים.
יש משהו בחצי חושך הזה...
Printable View
מודה שגם סתם כמטייל אני מעדיף תאורה נקודתית בחניון ולא פרוז'קטורים ענקיים.
יש משהו בחצי חושך הזה...
ואני לגמרי בעד...
נמאס לי כבר מכל האורגן אורות והפרוגקטורים הענקים שאנשים מבאים.
אתה בא לראות את הכוכבים ומה שאתה רואה זה אור לבן...
מול תאורת איצטדיון שנתקלים בה לפעמים אני מאד בעד, זה זיהום לא פחות מרמקולים קולניים בשמורה, או בכלל בחוסר התחשבות לסובבים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוני אורבך
אבל שים לב שבינתיים זו פרשנות שלך למהות העניין ולא מה שהפקח אמר.
מה עוד שחלק מהסיפור ברקע על הכוכבים לא ממש מחזיק מים.
הייתה התייחסות לגוון האור, לא לכמות.
אז עכשיו מטייל לא יכול להדליק לד לבן שפוי כי הגוון לא בא טוב בעין לפקח?
ברגע שזה פלואידי וגמיש לפרשנות, זה בעייתי.
עד היום הנטייה של רטג היא פיחות זוחל שלילי למטיילים, וכאן הדגל.
כאשר אני נמצא בחניון לילה האור היחידי שאני מדליק הוא פנס ראש, וגם זה רק כאשר צריך.
כאשר מכינים אוכל או אוכלים. כל דבר אחר מיותר לגמרי.
רוצה לראות את הפרצופים של האנשים, תדליק מדורה קטנה של כמה גזרי עץ.
לא משהו מטורף, חתיכת עץ אחת או שנים, זה הכול.
בכמת כזו משטח מחזיק שלושה לילות בקלות.
הפיחות הזוחל הוא לא של הר"טג הוא של האנשים, ה"מטיילים"
כאשר אני התחלתי לטייל בארץ (לפני יותר משלושים שנה) לא היה בכלל חוקים.
בקושי היו שמורות טבע. פקחים היו אגדה, וראית אותם פעם בדור, אם בכלל.
אבל.. היו גם מעט מאוד מטיילים !
וכל המטיילים שהיו אהבו והקפידו ושמרו על הטבע (או לפחות כל אלו שאני ראיתי).
לא היה דבר כזה להשאיר זבל, אף אחד בכלל לא העלה על הדעת להשאיר זבל.
זה פשוט לא היה בלקסיקון.
לפתוח קוליס חדש ?? מה זה ומי צריך את זה.
ואז השנים עברו, וסביב שנת 2000 התחיל שגעון הרכב 4X4 וכל עם ישראל אישתו וילדיו התחילו להסתער על הטבע.
אז התחילו תופעות הישראלי המכוער, המשאיר זבל, מוזיקה בקולי קולות, וכן גם פרוגקטורים ענקים.
הטבע חייב לו הוא משלם מיסים, מי יגיד לו מה לעשות!
שינקו אחרין את כל הזבל שהוא משאיר, קוליסים חדשים ? זה רק אבנים וחול למי איכפת.
העיקר להראות שאתה עלית את הגבעה ממול.
ואז גם התחילו להכריז על שמורות טבע ופקחים התחילו לתת דוחות, והישראלי ה"תחמן" התחיל לחפש איך לעבוד על הפקח.
כי חיבים פרוזקטור לראות את החבר שלך, וחיבים מוזיקה לעשות שמח. וחיבים לפתוח קוליס חדש כי כב משעמם לנסוע באותו מקום.
אישית אני שמח מאוד שהרט"ג מכבידה את היד, אחרת לנכדים שלי לא ישאר כלום.
יותר מזה, אני מעדיף לשלם כסף כדי להיכנס לשמורה.
זה מסנן את כול אלו שבאמת רוצים לראות ולחוש טבע לבין אלו שרוצים "לפרוק" ו"להשתחרר" באיזה מסיבת טבע.
שם קוד לאנשים שרוצים מקום שהשוטרים לא יגיעו אליו..
נראה לי שעל הפחתה/איסור בתאורת אצטדיון מוגזמת כולם מסכימים.
אבל מי שמך להחליט אם מותר למישהו להשתמש ביותר מפנס ראש להכנת האוכל?
ואם כמה מכינים, אז יש תורנות שימוש בפנס?
בשלב הבא עששיות בגוון מוגדר?
סוג האוכל?
תבדוק לי את סוג נייר הטואלט אם הוא 2 שכבות או 3 שרחמנא לצלן זה יותר נייר, רק כי אתה נהנה לנגב עם אבנים או נייר עיתון ממוחזר?
מוני,
שים לב לדברים ברקע.
חניון גוונים במכתש שמשמש לטיולי בתי ספר וקבוצות כי הוא נגיש גם לאוטובוסים.
כנל נקרות מערב.
בערב יש הכנת אוכל והתארגנות שמלווה בתאורה מתבקשת.
הנגשת טבע ושטח לתלמידים, ותיירות פנים, עד כאן ערכי ויפה.
אם השטות הזו לגבי התאורה נכון, (ועובר בכלל כשרות חוקית), אז על פניו, יהיה אסור.
ומה נשאר פתוח ומואר?
חניון בארות בתשלום לרט״ג..
מי שמך לקבוע אם תאורת אצטדיון מותרת או לא ?!
באיזה זכות יש לך להגיד למשהו שרוצה לראות את כוללל החברים שלו בתאורת יום בהירה שלא יראה ??
דורון אין לי שום דבר נגדך אישית, שיובן מראש.
הגישה מאוד מרגיזה אותי כי אני רואה אותה יותר ויותר, ובכל מקום.
מה שאני רוצה או בהרחבה מה שכל "מחבקי העצים" רוצים הוא לא משהו בשבילנו בכלל !!!.
איזה כיף זה לפתוח תאורת אצטדיון, מוזיקה שאתה אוהב בקולי קולות ולזרוק זבל לכל כיוון.
בשביל זה באנו למדבר לא? לעשות מה שבראש שלנו ולא לדפוק חשבון לאף אחד, בטח לא למחבקי עצים דפוקים.
אבל חשבת פעם שיש תשלום למעשים הללו??
התשלום הטבע משלם, ואתה תרגיש אותו כאשר תספר לנכדים שלך שפעם היה ממש טבע פראי פה, עד שהרסנו אותו..
כי כמו שאתה פותח אורות חזקים גם אחרים יפתחו, וכמו שאתה משמיע מוזיקה ככה גם אחרים ישמיעו.
ואז אף אחד לא יראה כוכבים וחיות הבר יסבלו, והמדבר יהפוך לערמת זבל.
אני ומחבקי עצים שכמותי רוצים להשאיר את הטבע פראי, רוצים כמה שפחות להשאיר חתימה על הטבע.
וזה כולל גם אורות חזקים, וגם מוזיקה ןגם זבל שמשארים בחוץ וגם קויס חדש שיוצרים.
וזה לא משהו "שאנחנו" רוצים, זה מה שצריך כדי שהטבע ישאר טבע ולא ערמת גרוטאות ומקום לעשות "מסיבות טבע"
ותאמין לי זה קורא ומהר מאוד זה קורא, ב 30 שנה שאני מטיל ראיתי במו עיני את השינוי.
לגבי חניון בארות וכל השאר.
כמו שאני רואה את זה (ולדעתי גם הרטג) זה הרע במיעוטו.
אתה רוצה לספק לאנשים מקום להנות מהטבע ובצורה מסודרת.
כי אם לא ידעו שום דבר על הטבע לא ישמרו עליו.
ולכן הרט"ג פתחה את החניונים הללו, ובאופן כללי את כל החניונים.
האידאלי היה שאף אחד לא יכנס לשם.
אבל אז גם אף אחד לא ירצה לשמור על הטבע, וקבלנים זרזים פשוט יהרסו אותו.
אז עושים את המינימום ובאופן מבוקר, ומאוד מאוד משתדלים בבארות לא להדליק אורות חזקים.
חשבתי על זה הרבה.
ונוח (גם) לי שתאורת איצטדיון ומערכות הגברה אסורות, כמו שהן אסורות בחלק מחופי הכינרת.
לרגע לא תמכתי בחופש (בלגן) מוחלט במה לעשות בחניון בשמורה.
אבל אתה מדבר על הקיצון של הקיצון, מתאורת איצטדיון אתה יורד לרזולוציה של בקרת תאורת פנס ראש.
זו קיצוניות של כאלו שגם לחבק את העץ הם לא עושים כי זה לפגוע ברגשות העץ.
ואם אתה כזה, אז תתרחק מההמון הממוצע שבא למכתש.
יש קו ביניים סביר שמאפשר את הממוצע, והוא אינו תאורת איצטדיון אבל גם לא פנס ראש.
וכניסה לתחתונים של גוון האור של הפנס, וואלה זה כבר בדיקה חודרנית.
וכשכל זה מתרחש (שוב) במקום שאיכשהו שוב לרטג יש אינטרס כלכלי, אז זה לא מריח טוב.
אולי הם לא כאלו מתוחכמים לראות את ההקשר הרחב, אבל שוב פעם יצא להם מסריח.
חלאס עם החשיבה החיובית הזו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שמוליקו
זה ג'יפולוג פה ואתה לא תפריע לאנשים למצוא את השלילה בכל יוזמה של הרשויות.
אני הייתי מעדיף שהטבע יישאר פראי, שהדרכים תהיינה קשות לעבירות, שהתאורה תהיה מינימלית, שכולם יאספו את הזבל ואת הצואה וניירות הטואלט אחריהם ושבמקביל הרט"ג ימנעו מהפעלת המיזמים העיסקיים שלהם בחיק הטבע וכולל חניונים מצוידים ומשופרים באמצע שמורת טבע.
הרגולטור קרי הרט"ג הוא דה פקטו העבריין הגדול ביותר תמורת בצע כסף.
אני רואה שאני פשוט לא מצליח להעביר את המסר..
היות וחשוב לי להעביר את המסר. אני אנסה גישה אחרת, את גישת המשל והנמשל.
אספר לך משל..
ברוב עוונתי אני רוכב על אופנוע ktm יעודי לשטח.
והיות ואני רוצה למגן את עצמי אני רוכב עם ציוד מגן מלא.
מגפי מוטוקרוס, מגני ברכים, קסדת שטח, מגן צביצב מלא, חליפת שטח כפפות, כל התחפושת מקצה לקצה.
כאשר אני יוצא לרכב אני נראה כמו רוכב מקצוען (מה שאני בכלל לא).
אני רוכב באיזור העמק (יזראל) וההרים מסביב.
כידוע זו סביבה די מלאה באנשים (הולכי רגל רצים מטילים אופנים כלבים ומה לא).
כבר מההתחלה שמתי לב שמאוד מאוד פוחדים ממני.
וממש לא הבנתי למה ?! אני נוסע לאט ליד אנשים, נותן זכות קדימה, לא עולה היכן שאסור לא פותח קוליס חדש.
לא מעלה אבק, לא חותך אופנים לא נותן בגז ליד אנשים.
בקיצור מחבק עצים שמלאני חנון.
ובכל זאת כל האנשים (והכלבים) מפחדים ממני. והתגובות שהם משדרים זו ממש שנאה.
בסוף הבנתי, זו התדמית שאופנוען משדר, לכולם יש בראש את התדמית של אופנוען חוליגן שדורס על ימין ושמאל ועושה מה בא לו.
אני לא רגיל לשדר תדמית כזו, אחרי הכל אני אשכנזי חנון, מה לי ולהפחיד אנשים ???
מאז אני מחמיר מאוד קלה ככבדה. אני עובר ליד אנשים במהירות הליכה, עד כדי כך שהם חושבים שיש לי איזו בעיה.
כלב נובח עלי אני עוצר ומחכה שהבעלים ישתלט עליו.
עושה שלום לילדים קטנים ואומר שלום מה נשמע לכל מי שיכול לשמוע אותי.
חושב שאני אוהב את זה? ממש לא, אני נוסע על אופנוע כדי להתרחק מאנשים, אבל הם שם, ואני ממש לא רוצה להפחיד אותם.
וזה עובד, הם לא מפחדים והחיים של כולנו הרבה יותר נעמים.
ומה הנמשל ?
שמירת טבע היא ערך עליון, ואנחנו "שומרי הטבע" צריכים לתת דוגמא.
אנחנו ה"ארזים" (או כך אנחנו אוהבים לחשוב על עצמנו)
אם אנחנו נדליק אורות מחנה רק כדי "להאיר את פני החברים" מה יגידו אזובי הקיר ??
מיד הם ירוצו להום סנטר לקנות פרוגקטור לד ורמקולים לעשות נעים.
כי אם אנחנו שומרי הטבע החנונים עושים את זה, הם יכולים גם כן...
סליחה על החפירה, אבל אני חושב שהנושא מספיק חשוב בשביל לספוג קצת חפירה.
אשר לרשות ומעשיה..
זה לא משנה את העובדה שאנחנו צריכים לשמור על הטבע, אפילו אם הרשות אולי לא עושה זאת.
יש לך בעיה עם הראשות? תפגין נגדה תפרסם דעות בעיתונות או ברשתות החברתיות.
מה זה קשור לשמירת הטבע שלנו ??
יש חוקי שמירת טבע והם ממש לא קיצונים או בלתי אפשרים או לא הגיונים.
שמרו עליהם ! זה הכל.
למכירה באתר הרשות:
פנסי אור כוכבים....
מה הקשר בין בארות .. ובין טבע ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוני אורבך
מה הקשר בין מטיילי ג'יפולוג ואותם ברברים חולגנים שמאירים חצי מדבר בשביל להכין ארוחת ערב .. ומה באמא שלהם הקשר בין צבע הלד שלי להגנת הטבע ? ..
אני לא שמאלני ולא חנון ( למרות שאני כן אשכנזי ) ואני ממש אבל ממש רוצה שמדינת ישראל תצא לי מהרחם .. אני רוצה לנסוע לאן שאני רוצה ולהדליק איזה לד שבא לי כשאני רוצה לבשל .. יש לך ( או למדינת ישראל או לרט"ג או לכל פושע אחר ) בעיה עם מישהו ? .. טפל בו אישית .. תעזוב אותי בשקט. אני לא עובר על חוקים ( למעט חוקים שהם אינם חוקתיים ) וחוק שמגביל אותי רק ללד בטמפ' של 27534.3334545 עם עצמה של מקסימום 0.00000000003 ואט וגם אז רק כשהוא מכוון בזוית של 53 מעלות לכיון השניצל ... הוא לא חוק חוקתי .. זה כמו שיגידו לך שאתה חייב לחתוך את הסטייק שלך עם ארקוסטיל דגם E43 .. אחרת צער בעלי חיים ( מבושלים ) יבואו אליך ... זה פשוט לא עניינים וזה קצת לוקח את שלילת חירות הפרט ( נושא שבכלל לאחרונה נהרג ) רחוק מידי.
די .. באמת .. די ...
לא הבנתי איך אתה משליך מתאורה צנועה מעל שולחן אוכל להבנה של חוליגן שאפשר להדליק לד-באר שמאיר איצטדיון או להפעיל מוזיקה רועשת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוני אורבך
אם כבר זה הפוך, הדוגמא האישית היא מידתיות.
רק שעכשיו על פניו אומרים לך שגם זה לא מספיק, ונאמר לחבר אתר שגם תאורה כזו בגוון אור שהוחלט שרירותית זה גם אסור.
ומכאן הפרשנות כבר אלסטית, ובינתיים הרשות הוכיחה כמה פעמים שהאלסטיות שלה נוטה לשלילה הגסה.
אבל זה חוזר למה שכבר נשאל כאן בעבר,
מישהו תכלס קיבל דוח בעניין?
למישהו באמת פנו לכבות את האור?
היי,
היינו בחניון גוונים בחמישי האחרון וגם אלינו פנה הפקח בבקשה לכבות את גרילנדת הלדים מכיוון שהיא לבנה ולא צהובה. הטענה אכן הייתה להפרעה לשמורת אור הכוכבים.
ניהלנו שיחה נעימה, בסיומה הוא המשיך בדרכו והגרילנדה נשארה לעבוד. לא הייתה תאורה מוגזמת לאף אחת מהקבוצות בחניון.
גיא
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
לפני שנתיים אני היתי עם חבורת גיפאים באחד מטיולי השטח ולנו בבארות.
החברה הדליקו פרוגקטור, כי לא היה מקום ליד האורות הדלוקים (והצהובים) של לינת הלילה בבארות.
מודה הרגשתי לא טוב עם זה, אבל עזבתי את הענין, אנחנו חברים וותקים ובדרך כלל הם ממש בסדר.
לא רציתי להתחיל איתם ויכוח ב 11:00 אחרי יום עמוס של חילוץ מתיש של רכב תקוע במעלה רמון (לא מהחבורה שלנו)
הגיע פקח ואמר לנו לסגור את הפרוגקטור כי הוא בצבע לבן ומוציא יותר מדי אור, וזה מה שנעשה.
אז כן, כנראה שיש משהו בשמועות.
אור לבן הוא הרבה יותר מסנוור מאור צהוב, ועל כן הוא הרבה יותר מפריע.
חיות הלילה בנגב (ויש כאלו, ותוכלו לראות אותם אם תסגרו אורות) ממש סובלות מהענין הזה.
הכי טוב ללא אור בכלל אבל אם כבר רוצים תאורת מחנה אז כלל כיוונית ובצבע צהוב.
פרוגקטור הוא הכי גרוע, גם כיווני וגם לבן וגם חזק.
אגב גם אני לא שמאלן (אם עדין יש דבר כזה) אבל ברוב עוונתי אשכנזי (שהיום זה כמעת כמו להגיד שאימא שלך זונה)
לא חושב שלשמירת טבע יש עדה או מגזר כולם צריכים לשמור עליו.
סתם שתכירו שהשמורת אור כוכבים הוכרזה לפני שנתיים בערך..
כמו שאמרו לפני, תאורה נקודתית או פנס לא פוגע באף אחד. החושך נחמד, רואים קצת כוכבים לעומת המרכז..
כל המטרי מטאורים והפעילוליות אסטרונומיה הם בחסות חברות הטיולים ולא הרטג ככה שהם לא מרוויחים מזה כסף, להפך לאחרונה יש מגמה של שיפור החניונים עם שירותים אקולוגים ומחפורות נגד רוח לאוהלים..
אני לא מדבר על חניון בארות שמוגדר כ-חאן, שד"א גם הוא כפוף לחוקים הללו..
חניון בארות עד כמה שהבנתי הוא זכיין של רטג.ציטוט:
נכתב במקור על ידי geva dover
קובץ מצורף 131277
לא נעים לי הצנונית בתחת.
בול.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב