התאמת מנוע חשמלי וגיר למכונה, על בסיס מדידת מומנט בשטח

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי de fox

שיטת החישוב של המומנט שלך נכונה.
לגבי שיטת הבדיקה - ממה שאני מבין, בדקתם בתנאי העמסה רגילים. אתם צריכים לבדוק בתנאי העמסה קיצוניים, שכל המשקל מועמס הכי רחוק מהציר ולוא דוקא מפוזר באופן אחיד. לדמיין שמי שמעמיס את המכונה ומפעיל אותה הוא העובד הכי חסר יכולת\הבנה שזורק את ה ז**ן הכי גדול. גם אז ההיפוך צריך לעבוד.
הייתי מכוון למומנט יותר גבוה..
הייתי מחפש מנוע וגיר לפי מהירות העבודה הרצוייה (וגודל פיזי רצוי), במהירות הרצויה לוודא שהמומנט עומד בדרישות מן הסתם אבל אם אין הבדל משמעותי במחירי התמסורות הייתי מכוון למומנט כמה שיותר גבוה, ועדיין לקחת בחשבון שיקולי בטיחות בתפעול המכשיר (אולי לשלב קלאץ שמנתק את המנוע בעומס מוגדר).

איך מגבילים את מהלך התוף בסיבוב? מתגים על המנוע?

---

בגדול, כתפיסה עולם תכנונית (ואחרי 7 שנים בתעשייה וטיפול בהרבה תקלות טמטום מוחלט), אני מקבל את עצתך להחמיר במקדמים וככה אני גם משתדל לנהוג, אני שונא מוצרים "על הקצה".
במקרה הזה חשבתי שאולי לא כדאי לספק עוצמה קיצונית כי יתכן שהיא תהווה תירוץ להעמסה קיצונית.
זאת אומרת...אני דווקא רוצה שהמנוע יעצור כשמישהו לא פועל לפי ההוראות, ובזה הוא מבין שאין משחקים, לא תעמוד בהוראות - לא יתרומם.
ונכון שגם אפשר להשתמש במצמדים וכאלו, אבל אולי פשוט קפיצה של הגנת המנוע משיגה את המטרה המכנית והחינוכית בצורה הפשוטה ביותר ?
חומר למחשבה גם בשבילי.

בניסוי העמסנו משהו כמו 8-10% יותר בשביל להיות בsafe side, אבל לא יותר כי רציתי לדעת בסוף את מומנט "האמת", ומרגע שאתה יודע אותו,
אתה תמיד יכול להגדיל מקדמים כמה שרוצים.
זאת פשוט נראת לי פרקטיקה נכונה יותר, אחרת לדעתי אתה כבר מפספס את נקודת המוצא של החישוב ולא ברור הגודל המוחלט של המקדם.
אני גם מסכים עם מה שאמרת בנוגע למחיר, צריך להבין כמה עולה לקפוץ בין 220 ל-350....ול500 ניוטון נגיד, ואם הפערים לא גדולים אז תמיד ללכת על החזק יותר, כך גם מערכת ההנעה קשוחה יותר ולא רק יכולת ההרמה.

הגבלת התוף נעשת ע"י מפסקי גבול פשוטים.
על הציר מוברגת זרוע קטנה,
ועל הגיר מתוכנן פח בצורת עיגול שלייזר יצור בו סלוטים ארוכים שמאפשרים להתקין אותם במיקומים שונים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי זוהר לב

מע. פניאוהידראולית עם נעילת בוכנה שתכננתי ובניתי כרמפה להשוואת גבהים, אי שם בשנות ה-90.

---

מעניין מאוד.
השאלה החשובה היא כמה עולה לבנות דבר כזה ? איך הוא מול מנוע וגיר בעלות-תועלת ?

ושאלות יותר פרטניות למערכת שלך-
למה לא להשתמש ביחידה הידרו-פנאומטית רגילה (אלו עם הרעש המעצבן של הפק-פק) ? זה לא יותר פשוט ?
האוויר דוחף נוזל באופן ישיר או שיש שם דיאפרגמה במיכלים ?
עבדת גם בצד השמן עם שסתום 5/3 אויר ולא שסתום הידראולי ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kd2

מעניין מאוד.
השאלה החשובה היא כמה עולה לבנות דבר כזה ? איך הוא מול מנוע וגיר בעלות-תועלת ?

1.האלמנטים : 2 שסתומים 5/3, בוכנה, 2 אלחוזרים, בורר "OR" , אביזרי חיבור וצינורות- כל זה למע. פניאומטית ולא הידראולית-בהצעת מחיר פשוטה.
את המיכלים בניתי מצינורת "3, שאליהם ריתכתי מכסים, ועשיתי תבריגי 1/4 NPT/BSP.

2.עלות - תועלת? זה לא אני........


ושאלות יותר פרטניות למערכת שלך-
למה לא להשתמש ביחידה הידרו-פנאומטית רגילה (אלו עם הרעש המעצבן של הפק-פק) ? זה לא יותר פשוט ?

זהו בוסטר, מגבר לחץ. לא מתאים (לחץ גבוה ספיקה נמוכה) מרעיש, ואסור לשימוש עם צנרת פניאומטית. הלחץ במע. הוא לחץ האויר המוזן ולא מילימטר אחד יותר. אמנם השם שהשתמשתי אולי מרמז על הידראולי משהו..... אבל זוהי מע. פניאו טהורה.

האוויר דוחף נוזל באופן ישיר או שיש שם דיאפרגמה במיכלים ?

ישירות, אין דיאפרגמה.

עבדת גם בצד השמן עם שסתום 5/3 אויר ולא שסתום הידראולי ?

למה לערבב. שסתום יקר ומיותר למע. שכזו, ודורש גם תכנון אחר.

---

הערה לגבי השמן.
R22 הוא שמן הידראולי דליל מאוד ומשמש בין היתר לשימון מע. פניאומטיות כך שאין שום פגיעה באטמי המכלולים, למי שחשב אחרת.

שכחתי לרשום שנהוג להרכיב על פתחי הבוכנה "צמצם אלחוזר" לשליטה על מהירות הבוכנה בשני הכיוונים.... תוסיף לרשימה , ים.:cool:

כלומר כל הרכיבים הם פנאומטיים, כולל הבוכנה....ואתה רק מריץ בהם שמן מהמיכלים במקום אויר? מגניב.
באמת יצור שלא שמעתי עליו.

בדיוק. הכל פניאומטי. לחצים נמוכים וכוחות קטנים . (יחסית להידראולי)

יתרה מזו,
בהרבה מקרים במכונות אחרות, הייינו צריכים מהלכי בוכנה איטיים ומבוקרים ללא רעידות וקפיצות שמאפיינות לחץ אויר,
אז היינו משתמשים בשמן כמתווך בין לחץ האויר לבוכנה, ולפעמים רק לצד אחד של הבוכנה.
התנועה שמתקבלת הרבה יותר אחידה ומדודה וניתנת לשליטה בקלות יתר ע"י צמצמי אלחוזר.

נכון, גם יותר איטי ומבוקר וגם ניתן לנעילה מוחלטת של הבוכנה במקומה.

בשיטוט בקטלוגים* של מוצר אחר בכלל- Screw Jack - שגם הוא מופעל באופן חלזוני דומה, מצאתי דוגמא
סוף סוף למפרט הרבה יותר רציני שכולל בתוכו הרבה יותר פרטים ומומנטים הנדרשים למתכנן. לא יודע למה זה לא נפוץ בחברות ההינע הרגילות.

ניתן ללמוד ממנו שהstarting torque גדול משמעותית מה-operating/rated/max torque (באחוזים) ולכן בשילוב עם כך שאני רוצה מנוע חד פאזי, כנראה שאני חייב לתכנן למקדם הרבה יותר גדול ממה שדובר בהתחלה.

וגם ניתן ללמוד שאין תחליף לנציג שיודע להביא את הנתונים האלו כי הטבלאות הבסיסיות פשוט לא מספיקות.

מידע מעניין נוסף מהיצרנים - התיבות הללו משתפרות ביעילות באופן מורגש אחרי תקופת הרצה.


(* מאחת החברות שמיוצגות ע"י החברה שהומלצה בנתיב הל"ה)

אז סגרנו על......500 ניוטון ?

מקדם 3.3, מנוע 1/4 כ"ס.
NMRV40/75
יחס 1-900
סל"ד סופי 1.5
קובץ מצורף 131519

אולי עם מנוע תלת פאזי הייתי לוקח קצת פחות.