Printable View
ברלי יקירי,
אין לי וויכוח עקרוני עם מה שאתה כותב, אני רק מנסה לכוונן את עצמת ברז הדמעות...
את טיול היונימוגים ליוויתי מעל סיפונו המתוק של טרקטורון טרקסטר, לא טיפסתי לרגע לתאי הנוסעים הקקפוניים של היונימוגים. זה מקרה קלאסי בו האנשים הרבה יותר מקסימים מהמכונות שלהם שבעיקר, מצטלמות יפה ומפעילות בך נוסטלגיה עזה.
את טיול היונימוגים הקודם, לפני הרבה שנים, ליוויתי עם הסיקס הקשיש שלי. זו הייתה הפעם הראשונה והאחרונה בה היה הסיקס החבוט הזה, הרכב המהיר ביותר בשיירה...
קובץ מצורף 133156קובץ מצורף 133157
מותג חכם מוכר את הערכים שלו כשהם בשיא. זה נקרא אקזיט.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
זה עצוב מאוד שאין אף רכב שטח אמיתי בין הגימיני לרנגלר/טויוטה
על איזו טיויטה מדובר ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי ronbs
70 series
Sent from my SM-A505F using Tapatalk
תכלס נכון ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי ronbs
אבל לפחות הגלדיאטור זה עוד רכב עם הילוך כוח בגיפ ... ולא משהו אלקטרוני עם רכב נוח .
מעניין אם יביאו לארץ את הפורד ברונקו ... כל רכב בן הגימני לרנגלר\לנד קורזר=לא לכתוב טויוטה כי יש רק דגם 1 נשאר בטויוטה בארץ, 4runner עם שטח נמכר רק בחול.
נקווה לטוב , לפחות אנחנו מטיילים ונספר לנכדים שפעם טיילו פה עם גיפ והילוך כוח ולא רק ברגל ואופניים ואפילו היו פעם מסלולים שלא עלו כסף להכנס בארץ.
תטיילו ותהנו כל עוד אפשר ...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי רמי גלבוע
בקיצור - כל סיפורי אגדות השטח שלך הם סוג של פייק?.....
כמו שאומר ממוקה - "זייפפן"....:rolleyes:
כל מה שנכתב פה על הפשע לאנושות והסוף של המותג, נאמר בעבר ע"י קבוצות גברים מסוקסים בכל מיני מערות ומסביב למדורות ברחבי העולם כבר לפני 60+ שנים. זה קרה כשמישהו בחברת JEEP החליט להוציא רכב "שטח" סגור ומפנק עם מזגן חלונות חשמליים ואפילו כסאות חשמליים:(, 4X4 קבוע, רדיו,,,,,
בקיצר, לנשום עמוק ולהתחיל לחסוך.
זה עסק כלכלי והם רוצים ביס משוק ה SUV הענקיים.
ארה״ב מלאה בסבארבנים/אסקליידים/נאביגייטור בצבע שחור שמשמשים בחברות הסעה יוקרתיות, בין השאר.
כל ניו-יורק מלאה בהם, למרות הגודל.
גם הסבארבן היה פעם קשוח.
לפחות נשארים עם שלדה נפרדת (אולי בגלל הגודל?).
שיהיה להם לבריאות ושימשיכו לבנות רנגלרים.
ברלי,
ממש לא פייק.
זה שאני כותב באהבה על טיול יונימוגים, לא אומר שאני מתחייב על המכונות.
בסדר העדיפויות האישי שלי, יונימוג זה כלי איום ונורא, איטי, כבד, רועש, יקר לתחזוקה, ומאיים להישכב על הצד בכל שפ"צ קטן.
זה לא מפחית במאום את הערכתי למכונה, ואת אהבתי לאנשים החיים את החלום שלהם, אפילו אם זה לא החלום שלי.
גם על האהבות שלנו (סופה/סיקס/גלדיאטור, או דיסקו/דיפנדר) יש אנשים שחושבים שאנחנו פסיכים.
עדיין, יש לנו חלום ואנחנו חיים אותו, זה נהדר.
ג'יפים הם חלום נהדר וכך גם האזנה לבטהובן, או חוג ציור על קליפות תפוזים
- - - Updated - - -
מבחינתי, דרור, הקומפאסים והבלרינות מאפשרים לג'יפ להמשיך להשקיע ברוביקונים וגלדיאטורים, זה נפלא.
כך גם פורד ראתה כי טוב, וגם היא רוצה לנגוס בנתח הרנגלרים - זה יעשה רק טוב לתחרות ולמחירי המוצרים האלה
ציטוט:
נכתב במקור על ידי רמי גלבוע
צודק , מחזק ... אם צריך שימכרו גיפונים בשביל שיהיה כסף בקופה להמשכיות רנגלר וגלדיאטור וברונקו ...
זה המחיר הכי טוב
ככל שמדובר במותג jeep המצב דווקא הפוך...עיקר המכירות שלהם זה רכבי השטח הקשוחים הרנגלר והגלדיאטור (בהשוואה ליתר דגמי המותג), הדגם הבא הנמכר ביותר של המותג זה הגרנד צ'רוקי.
אז לא נראה לי שהיצרן של JEEP צריך דווקא את הג'יפונים/ SUV כדי לממן את הקשוחים.
ראו נתוני המכירות בארה"ב לשנים 2019-2020:
https://www.best-selling-cars.com/us...at-alfa-romeo/
https://www.youtube.com/watch?v=_FISdzHioYg
https://www.youtube.com/watch?v=pFWr4WJIyvQ
הנה סירטונים כדי להזכיר להם מה זה JEEP:) חתיכת התעללות הם סופגים בסירטונים וכאילו כלום.
אני חייב לשאול בקצרה (וסליחה שגונב את השרשור אבל זו שאלה אחת קצרה ואני חוזר לנושא:) ).
האם השלדה של הסופה לא זהה (חוץ מהאורך) ל - Jeep Wrangler YJ שעליו הסופה מבוססת? או שאשכרה אחרת\חזקה יותר?
(אני לצערי לא בעלים של סופה והכי קרוב אחרי הצבא היה פלירטוט קטן אצל גיתאי בסוויץ' בראש האלוף).
בחזרה לנושא - אם אני לא טועה קהילת בעלי ומעריצי ה JEEP רנגלר והטהורים שלפניו הם רבים ובעלי השפעה רבה מאוד - ממש כת וכוח קנייה.
אני זוכר לפני שה JL יצא היה חשש כבד שהוא ייאבד את הסרנים החיים וכמה בקשות קרייזלר קיבלו (ובטח איומים ;)) שלא ייעזו לעולל דבר כזה,
ובחברה עצמה עובדים אנשים שמבינים מה זה JEEP.
וכמו שכתבו, הרכבים האחרים הם ה "לחם" שמאפשר להם לתכנן ולייצר את הדבר האמיתי.
הבנתי שבוואגוניר החדש הסמל JEEP לא מודבק עליו בכוונה. בכל זאת, זו שילדה נפרדת ו V8 בשרני עם שסתומים עליים וקאמשאפט אחד, ובחלק מהדגמים יש טרנספר אז "יש עם מה לעבוד" (אולי אני טועה : ) ) ובאמריקה כמו באמריקה, בטח סדנאות והחברה עצמה יעיפו באיזה בנייה או קונספט את כריות האוויר, ייתנו איזה צמיג נורמלי ולפחות ייקנו איזה יכולת לספינה החדשה:)
רמי היקר , אל תמעיט בגלדיאטורי וואגונירים ישנים , זה רכב שטח נהדר. יש לי גרנד וואגוניר שנת 86' שיצאתי איתו לשטח , נוסע נהדר בשטח , שילדה גמישה v8 שמגרגר בכיף , יופי של כלי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי רמי גלבוע
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Miki Plavin
אף פעם לא מאוחר להגשים חלום...
שילדת סופה לא זהה ל-YJ. יש כל מיני חיזוקים ושינויים קלים. כמובן בסיס גלגלים ארוך יותר - בתכל'ס השילדה במקור היא ארוכה, כולל זנב ארוך ("שלוחה אחורית ארוכה" בלשון תע"ר) מגיעה מאמריקה ומיועדת במקור לדגם מוארך ששימש את שירות הדואר ויוצר גם במצרים ובונצואלה.
יש גם שילדה כפולה/מחוזקת, ארוכה בלבד, ששימשה בסופות הממוגנות שהשילדה המקורית לא הצליחה לשרוד את משקל המיגון שלהן. זה אילתור מקומי של תע"ר, די מוצלח אפשר לומר.
הדגם המקורי הוא מה שנקרא "סופה ארוכה" או CYJ-L.
מה שאנחנו קוראים "סופה קצרה" או CYJ-S זה אותו רכב, עם אותו בסיס גלגלים של 104 אינץ', אבל הזנב מקוצר במפעל. הם היו חותכים את זנב השילדה ואת זנב המרכב למידות הזנב של YJ המקורי.
סופות ארוכות רבות יצאו במכרזים לאזרחות ועברו קיצור זנב ע"י כל מיני פחחים, ברמות איכות-ביצוע שונות. בודקים את קוד הדגם ברשיון ורואים מה כתוב שם. אם כתוב CYJ-L, מדובר בג'יפ ארוך במקור שקוצר עצמאית ולא במפעל.
מסתובבות גם כמה סופות ששילדתן קוצרה למידות של YJ (קיצרו בסיס הגלגלים). מין וונאבי שכזה.
השוק הישראלי חושש מאוד מכל חיתוך וריתוך בשילדה - האמריקאים רק יצחקו מזה כי אצלם זה מאוד מקובל וא םהעבודה בוצעה כמו שצריך אין שום בעיה עם זה. אבל למי שעומד לפני רכישה של YJ ומשהו בפרטים לא מסתדר (למשל קוד דגם CYJ-משהו ושנת ייצור 96' ומעלה, שנים בהן לא יוצר YJ בארה"ב כלל כי החל מ-96' הוחלף ב-TJ...) כדאי שיבדוק אם מדובר בסופה שעברה ניתוח לשינוי מין..... ואם אתם לא מפחדים מאנדרוגינוס שכזה, לפחות כדאי לוודא שהעבודה על השילדה בוצעה כראוי.
הסרן הקדמי דנה 30 רוורס-קאט (חיתוך שיניים הפוך בקורונה ובפיניון, לעומת חיתוך רגיל בדנה 30 של CJ וכו') עם פיניון גבוה, ללא מנגנון ניתוק הציריה המקורי ב-YJ, סרן פשוט יותר מכנית ולכן אמין וטוב יותר. הוא גם סרן חזק ועמיד יותר ממה שנוטים לחשוב.
הסרן האחורי - דנה 44 או דנה 60 המוגזם, כמובן חזק יותר ועדיף בהרבה לעומת דנה 35 החלשלוש ב-YJ (דנה 44 היה אופציונלי ב-YJ).
המנוע זהה לחלוטין - 4.0L שש בוכנות בטור, הזרקה רב נקודתית MPI. מנוע מעולה, ממנועי הבנזין המוצלחים שיוצרו אי פעם. מנוע אלמותי אפשר לומר. ב-YJ הראשונים היה מנוע 258 המוכר מה-CJ והיו גם מנועי 4 בוכנות בנפח 2.5 ליטר שהם די נפוצים בארה"ב.
הגיר הידני בסופה - AX15 מתוצרת AISIN היפנית. גיר מצוין, חזק ואמין בהרבה מהדעה המקובלת עליו. מגיע גם בחלק מה-YJ המאוחרים.
בדגמי YJ המוקדמים היו כל מיני גירים, פחות טובים מה-AX15. הגרוע מכולם היה הגיר 5 הילוכים מתוצרת פיג'ו. חלש מאוד. היתרון של ה-YJ והסופה הוא שניתן להתאים להם כמעט כל גיר שהוצע בדגמי Jeep השונים לאורך שנים רבות. ידניים ואוטומטיים.
תיבת ההעברה NP231J זהה ל-YJ וזו נקודת תורפה. כי הסופה כבדה מה-YJ.
חלק מהסופות צוידו בתיבת העברה גדולה וחזקה בהרבה - NP241. זה אילתור של תע"ר שלא קיים במפרט של ה-YJ האמריקאי. אילתור מעולה יש לומר. להבדיל מה-231, ה-241 היא תיבה חזקה מאוד.
סה"כ זה כמעט אותו ג'יפ, אבל הסופה מוצלחת יותר מכנית מה-YJ, חסונה יותר ופרקטית בהרבה.
איכות מערכת החשמל, ההרכבה והגימור לעומת זאת, נחותה בהרבה בהשוואה.
סקירה מצוינת.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
המון המון תודה על התשובה המאוד מפורטת! כיף לקרוא:) במיוחד עם רשימת מכלולים כזו! ואולי יום אחד....
כמעט שכחתי, אבל יש עוד הבדלים חשובים בין YJ לסופה.
YJ הגיע במקור על צמיגים קטנטנים - אם אני זוכר טוב, 215/75R15, שזה 28'........ אני שואל אתכם - זה ג'יפ זה?...........
יחס ההעברה בסרנים באוטו כזה, הוא, תחזיקו חזק, 3.07:1....... יחס מתון וארוך הרבה יותר מדי, מה שביחד עם סרן דנה 35 האחורי המצחיק, מתאים בקושי לגלגל המקורי המאוד קטן.
שים על יחס העברה כזה את צמיג 31' המקובל והאוטו הקטן הזה, עם המנוע הגדול והבריון שלו, בטח עם הגיר האוטומטי הנורא המקובל ב-YJיים שהגיעו לישראל, בעל 3 הילוכים בלבד שתהומות פעורים ביניהם, הופך לאנמי ועצל, חצי מת....
סופות הגיעו עם יחס 3.54:1 הגיוני יותר וצמיג 235/75R15 שזה 29', עדיין קטן באופן מביך.... או 31/10.5R15 אופציונלי, שבאול-ראונד, הוא הצמיג הכי מתאים לאוטו הזה.
סופות דיזל כבר צוידו ביחס 4.10:1 כוחני יותר ואם הגיע זמנם של הדיפרנציאלים בסופה שלכם לשיפוץ והחלפת קורונה+פיניון, זה יחס ההעברה המומלץ לבחור בו - גם אם אתם נשארים על צמיגי 31 החוקיים, למרות שהג'יפ נוסע מצוין גם עם היחס המקורי. עם 4.10 הוא יהפוך לעצבני ומגיב הרבה יותר, יסחוב חזק יותר בעליות בהילוכים הגבוהים, יזחל עוד יותר טוב בשטח טכני ויהיה מוכן לעלייה המתבקשת לצמיגי 33'......
יש הבדל גם בקפיצים.
העלים ב-YJ רכים וישרים לחלוטין והוא נמוך כמו פרייבט. המהלך קצר. כמובן שיש לא מעט קיטים של קפיצים תחליפיים ארוכים ובעלי מהלך מרשים.
בסופה קפיצי עלים המקוריים קצרים וקשים, מתאימים לעומס גבוה אבל קצרי מהלך. כמעט כל הסופות כבר עברו החלפת קפיצים למשהו ארוך, רך יותר ונוח יותר, ועם הרבה יותר מהלך. אני לא ממליץ להתקין את הקפיצים המשופרים שמיועדים במקור ל-YJ כמות שהם, כי הם לא יתמכו טוב במשקל העודף וישקעו די מהר. הפתרון מאוד פשוט - הוספת עלה. יצרני קיטי הקפיצים המובילים כמו רוביקון-אקספרס לדוגמה, מציעים תוספת של עלה מקורי מתוצרתם עבור קיט הקפיצים שלהם, שנרכש בנפרד, במיוחד עבור קפיץ אחורי.
הרנגלר YJ יצא לשוק בשנת 87' כשיפור/עדכון מקיף ל-CJ הותיק בכל פרמטר, אבל מהנדסי Jeep שמו דגש מיוחד על שיפור התנהגות הכביש, נקודת תורפה ב-CJ לדורותיו. לצערי זה הצליח להם קצת יותר מדי, מה שבא במידה מסוימת על חשבון יכולות השטח שלו - במצבו המקורי ה-YJ נחשב לטעמי ל"הכי פחות ג'יפ" בכל סדרת הג'יפים האמיתיים של Jeep. אבל שוק השיפורים הענף מאפשר לתקן את המעוות ולהפוך אותו לג'יפ-שטח ראוי ביותר. והוא אכן כזה, עובדה - הוא שימש כפלטפורמה לסופה....
כללית, עבור הג'יפאי האמיתי, זה שמייעד את הרכב שלו לשטח אמיתי והרבה ממנו, אין לי ספק שהסופה היא "הרבה יותר ג'יפ" מה-YJ.
היא פחות מצועצעת ופחות מפנקת, אבל היא ג'יפ הרבה יותר טהור, פרופורציונלי, "שלם" ובשל. יותר שימושית בטיולים, הרבה יותר חסונה מכנית והרבה יותר מתאימה כפלטפורמה לשפר ולגדול איתה לרכב טיולים/קרוס-קאנטרי/עבירות רב-יכולות עד מאוד.
אז מה? סופה או YJ?.... סופה. חד משמעית.
אחרי 22 שנים וכחצי מיליון ק"מ מצטברים רק על סופות - ומבחירה, אני עדיין מאוהב בקלאסיקה הישראלית הזו.
בתע"ר לא התביישו להודות שהסופה סימן 1 היא הרכב הטוב ביותר שיצא את שערי המפעל בנצרת מעולם.
מישהו שלא נזכיר את שמו, אבל נסיונו ודעתו מאוד מוערכים/קובעים גם כאן (זה לא אני, באמת), הצהיר פעם שבשקלול כלל התכונות, הסופה סימן 1 בגרסאותיה המאוחרות (מ-1994 והלאה, עד סיום הייצור של סימן 1 ב-2004) היא כנראה הג'יפ הסדרתי הטוב בעולם. לא פחות. והוא אמר את זה שנים רבות אחרי שמכר את הסופה שלו, כך שהוא חף מאינטרסים.... אני מעדיף לא לפתוח מחדש ויכוח על זה, כי זה באמת מיותר ואמוציונלי... אבל אסתפק בקביעה שהסופה היא ג'יפ שיש אולי אחד או שניים שטובים ממנו, אבל כנראה שאין טובים כמוהו.
כל זה אומר משהו. וגם מסביר כל מיני דעות מאוד נחרצות שיש לי על צעצועי הפלסטיק המודרניים המזעזעים, ולמה אני חושב שרכב שכתוב עליו Jeep באותיות קידוש, צריך להיות קודם כל - ג'יפ אמיתי. ואם הוא לא כזה, הוא פשוט לא ראוי ומבייש את שמו.
מדהים דרור!
לא מזמן יצא פרק של ווילרס דילרס שבו הם שיפצו CJ7
ואנט ציין שאחרי הCJ הם (JEEP) הוציאו את הYJ, ושאין לו מושג
למה שינו את השם כי זה אותו הדבר בדיוק.
הוא היה צריך לדבר איתך קודם.
הג'יפ הכי טוב לפי מקורות זרים שיוצר אי פעם LJ רוביקון שזה TJ בגירסה ארוכה עם המנוע ה 4l, וכל הגודיס הטובים של רוביקון, יחסי העברה, טרנספר, נעילות..
יוצר בכמות קטנה יחסית והופך לרכב לקלסיקה לאספנים שיודעים לזהות.
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk