היברידי פלאג אין, כלכלית, מה הקטע?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי hadtomer

24.6.2021. שעה 21:18. אני היתי בסלון עם הלפטופ. אשתי צפתה באיזו סדרה. הקטנה שלנו ישנה אחרי מקלחת, הגדולה הייתה בחדר. עוד יום שגרתי, יום עבודה, יום זוגיות, יום רגיל עם ארוחת ערב בסוף וציפיה לסופ"ש. פייר, אף אחד לא דימיין שזה יקרה ואף אחד לא חשב שזה יהיה כל כך מהיר. אבל זה קרה. כאילו שהמציאות המשיכה בדיוק כמו בשעה 21:17, אבל הכל היה קצת שונה. כמו מחט שקופצת על תקליט ורק מי שמקשיב למוזיקה שם לב. כאילו שאנשים נשארו אותם אנשים, המשיכו בדיוק בשגרת החיים שלהם, יצאו לטייל עם הכלב, הלכו לעשן סיגריה, התלוננו על העבודה - אבל הכל היה שונה. רק מעטים הבינו שקרה כאן משהו. באמת מעטים.

"גרשון הסכים עם כולם". לחשתי לאשתי. אחרי זה קמתי לראות שהקטנה עדיין ישנה בחדר. גם בחוץ נראה בערך אותו דבר. אותם עננים, אותו חושך, אולי טיפה יותר מואר, כאילו שרק אני ואיזה כוח קוסמי קולטים שהיה כאן מאורע משנה עולם. ריסטארט של האנושות. הסתכלתי שוב החוצה. מכוניות נסעו בכביש. החדשות המשיכו בטלויזיה. נטפליקס. אולי השידור הופסק לשניה, קשה להבחין. כמו במטריקס, אנשים שלא מבינים בכלל מה קרה ב24.6.2021 בשעה 21:18, אנשים שאולי הרגישו איזה שינוי זעיר במציאות שלהם, משהו שהוא יותר מהיר ממצמוץ, פעימת לב בודדת, אבל חשבו שזה סתם משהו שהם דימיינו. אז הם המשיכו בשגרת יומם. בלי להבין שהם עכשיו חלק ממשהו חדש, ממציאות שעשתה סטיה קלה מאוד מהטיימליין ופשוט המשיכה הלאה כי זה מה שמציאות עושה, היא מסתגלת. מציאות שבה גרשון הסכים עם כולם. מציאות שאולי היא טובה יותר ואולי היא רעה יותר אבל האמת היא שאין לנו דרך לדעת. אנחנו הולכים כאן למשהו חדש. אנחנו הראשונים שמבינים מה קרה כאן. אנחנו אולי היחידים שבכלל צריכים להסתגל למציאות שבה אנחנו היחידים שקולטים שהחיים שהיו לנו קודם הסתיימו. זה כמו להיוולד מחדש בלי להיוולד. זה מדהים, זה מטורף ואנחנו הינו הראשונים, אם בכלל, שהיו עדים למה שקרה פה.

---

הרגת אותנו.
מהר לפנתיאון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי hadtomer

ממה עושים את הסוללות האלה? - ליתיום איון

זה חומר שחוצבים/כורים אותו?...- כן

כנראה בעולם השלישי?....- עד לאחרונה אפריקה. כיום סין מנסה להשתלט על השוק.

ואלה שכורים/חוצבים אותו הם פועלים שמרויחים 1-5-10 דולר ליום?.... בסין לא. התאגידים הגדולים כמו LG CHEM משלמים יותר. באפריקה כמובן שזה חרא.

כמה בדיוק מזהם תהליך הייצור של סוללה כזו?- להבנתי לא יותר מיצור של מכונת כביסה.


ומה עושים עם סוללה שסיימה 800-900 מחזורי טעינה ומתה? שולחים לאחד מעשרות מפעלי מיחזור שקמו באירופה וארהב. בישראל אין כזה מפעל.

קוברים אותה? - לא




בלי קשר.
לאחרונה התפרסמו שתי כתבות שעוסקות בעלות החלפת סוללה במכוניות חשמליות-נטו.
תקראו את זו. מעניין.
הסוללה הכי זולה היא של יונדאי איוניק - 17,800 שקל "בלבד".
היקרה ביותר - של יגואר i-Pace, 306,000 שקל.... כ-60% ממחיר המכונית כולה.

חוכמה קטנה מאוד לשבת על מחירון חלפים של יבואנים שכל קשר בינו ובין המציאות מקרי בהחלט ומבוסס על הצורך של היבואן לשיפוי מיצרן הרכב במקרה בעיה. בדיוק כפי שלאחרונה בדקה רשות התחרות מדוע מחיריהם הרשמיים של חלפים בישראל כה יקרים


https://www.calcalist.co.il/local/ar...873212,00.html

המחירים האלה הם רק המלצה כי הם מחירים רשמיים ונראה לי שכל מי שקצת מבין את הענף בישראל יודע את זה. לא נדרשת גאונות כדי להבין שלא הגיוני שסוללה של ליף עולה יותר מליף וכו.

אז רשות התחרות בדקה. כולי התפעלות. האם בעקבות זאת המחירים ירדו?.... אני לא מדבר על בעיה שמצריכה מהיבואן לממש אחריות ולקבל שיפוי מהיצרן. גם לא על תאונה חס ושלום או אפילו נסיעה בשטח שפוצצה סוללה על סלע גדול כי אז הביטוח משלם. אלא על סוללה שסיימה את חייה ונדרשת החלפתה לאחת חדשה, אחרת האוטו הולך לזבל.

אז נגיד שיש לנו איזה ירוק תמים שאינו משופע בממון אבל האידיאולוגיה שלו (שאסור לדבר עליה כאן, כי בג'יפולוג אסור אפילו לחשוב לומר משהו בכיוון של דעות פוליטיות וכו') בכל זאת חזקה יותר מההגיון והוא התפתה לניסאן ליף משומשת או MG משומשת. ופתאום הסוללה מתחילה לזייף. טווח הנסיעה הצטמצם מאוד וכו'. האוטו נתקע באמצע נסיעה כי נגמר לו המיץ נורא מהר. כבר לא מ פעילים מזגן כי ייגמר המיץ. מה הוא עושה עכשיו?
אז הסוללה לא עולה 206,000 כמ ובמחירון הרשמי אלא הרבה פחות. "רק" 100,000 או אפילו "רק" 30,000 שקל. או MG שהסוללה שלה מתה ועכשיו הסוללה תעלה "רק" 20,000. זה המצב הקלאסי בו זורקים את האוטו שבתכל'ס עכשיו לא שווה כלום ואפילו לגן ילדים אסור לתרום אותו - והלך הכסף. רנו פלואנס ZE של בטר-פלייס כדוגמא עצובה.
ואנחנו מדברים על מכונית חשמלית שמלבד הסוללה, הבלאי שלה נמוך בהרבה משל מכונית רגילה כי אין בה כמעט שום דבר מכני שמתבלה ועל הנייר תוחלת החיים שלה יכולה להיות ארוכה הרבה יותר מכל מכונית רגילה ולו האמינה מכולן - אבל הכל תלוי בסוללה. באוטו חשמלי הסוללה היא הכל. הכל מתחיל ונגמר בסוללה.

אם/כל עוד הסוללות להחלפה/סוללות ממוחזרות (שאני מאמין שלא יספקו את אותה רמת ביצועים/טווח כמו סוללה מקורית חדשה) לא יהיו זמינות במחירים שפויים, כל העסק הוא אכן שקר אחד גדול.

אני מאמין שככל שמכוניות חשמליות יתפסו, מחירי הסוללות יירדו. מפעלים למיחזור סוללות יקומו גם אצלנו. המדינה תידרש להירתם לעניין ולהפחית/לבטל מיסוי על סוללות וחלקיהן כדי להנגיש אותן לציבור ולשכנע/לסייע לאלה שעדיין לא עברו לרכב חשמלי, לעשות זאת. אבל עד אז?....

בכל מקרה, כן, מדובר לדעתי בשקר אחד גדול. ברור שלכל דבר יש עלויות נלוות. המפעלים, הכורים של המחצבים, תחנות הכוח. לאחרונה קראתי איזה מחקר שאשתדל למצוא- על זה שלנד רובר דיפנדר הוא רכב נקי יותר מרכב חשמלי. למה? כי את החשמלי צריך למחזר אחרי 10 שנים, צריך להניע בחשמל מתחנת הכוח, צריך לייצר, צריך לגרוס. את הלנד רובר הקשיש יצרו פעם אחת לפני 30 שנה. הוא עשוי מאלומיניום. ופרט לעשן מהמנוע הוא לא דרש מעולם שימחזרו אותו, הוא לא ביקש מכרה ליתיום באפריקה. רק קצת סולר.

בדיוק. עדיין שקר אחד גדול.
ועוד כזה שיבוא בכפייה.

---

...

לגופו של קיה נירו פלאג אין, (ורכבי פלאג אין בכלל)
הרכב מייצר יתרונות עצומים, והזלזול המופגן כאן מביך לעיתים.
כשארגון משלם 5.0 מיליון שקל בשנה עבור דלק, ויכול לחסוך אחוזים ניכרים מכך על ידי מעבר לרכב חסכוני יותר - זה נמדד במיליוני שקלים בשנה, וה ROI של זה הוא מהיר מאוד. אם הנירו פלאג אין מחליף קורולה היברידית - החסכון נמוך יותר אבל קיים, אבל אם הוא מחליף קורולה רגילה, או טוסון או ספורטאז' - החסכון גדול מאוד. זה גם כשאתם מעמיסים את עלות החשמל העודפת. כשאותו ארגון משלם 15.0 מיליון ש"ח בשנה על דלק - תעשו את החישובים שלכם לבד.
עלות החשמל היא לא תמיד 55.18 אגורות לקוט"ש בתעריף של חברת החשמל, ויכולה להיות נמוכה יותר בהינתן מקורות חלופיים.
מודל הטעינה מורכב מאוד והוא תלוי ארגון.
עכשיו קחו את זה לא לשנה אלא לשלוש או חמש שנים קדימה, עד לכניסה מאסיבית של כלי רכב חשמליים לחלוטין.
היבטי המיסוי הם משמעותיים גם הם, כל ארגון ומדיניות ההעמסה שלו, בכפוף לתלות בתקנות האוצר על הקלות מיסוי למכוניות מזהמות פחות.
גם אם מחיר השכירות החודשי גבוה יותר בכ 200-250 ש"ח מול מקבילות שאינן פלאג אין - החסכון עדיין קיים.
ערכי הגרט של המכונית גבוהים מאוד, דבר שמייצר כדאיות נוספת לחברות הליסינג על פני מכוניות אחרות, וזה מתבטא בסוף במחיר שכירות חודשי.
ארגונים רבים מכניסים את המכוניות האלה לציים, ומדווחים על חסכון גדול מאוד בהוצאות הדלק.
הנירו פלאג אין יוצר מהפיכה אמיתית, בלי טיפת ציניות, והוא שלב הביניים בין רכב היברידי לרכב חשמלי מלא. צרכנים שלא חשבתם שיחברו רכב למקור מתח חיצוני עושים את זה בשמחה ומדווחים על שביעות רצון גדולה.
גם עולם הסוללות מתקדם, והסוללות היום ניתנות לשיפוץ ואחת המעבדות המוסמכות לכך היא של לדיקו (בוש).
אגב - אם אני לא טועה - עולם המצברים לתחבורה הוא אחד התחומים בהם המיחזור של החומרים המתכלים הוא מהגבוהים ביותר בעולם.

בטל

לאחר 24 תגובות ולמעלה מ1000 צפיות לא ראיתי אפילו תגובה אחת, שסותרת את התחשיב הבסיסי שלי, אז כנראה שלא פספסתי בענק.
בגדול זה אומר שניתן במסגרת חוקי הפורמט הנוכחיים (שכוללים סבסוד צולב משלושה מקורות לפחות, היצרן, המדינה והציבור) להרוויח מזה, בהתחלה (וזה בעצם הroi שיואב מציין כאן), ולהפסיד המון בהמשך. אם יצאת בזמן, נשארת מורווח, והבא אחריך אכל אותה בגדול.

לגבי שיפוץ, במחירים הנוכחיים אני ספקן. ניתן להחליף תאים או מודולים בודדים פגומים, ובכך לאפשר למכור את הגרוטאה לפראייר אחר.
החלפה כוללת? לא במחירים הנוכחיים. אפילו בקניית תאים מעלי אקספרס מדובר בלפחות שקל לוואט-שעה, וכשמדובר על מודולים/סוללות שלמות בישראל המחיר הנוכחי הוא לפחות 2 שקלים לוואט-שעה. יותר קרוב ל2.5. אני לא רואה את לדיקו יורדים מזה. למעשה אני חושב שאצלם זה יהיה לכל הפחות כפול מזה וכנראה יותר. ברכבי פלאג-אין אנחנו מדברים על סדר גודל של 10-12 אלף וואט שעה.

חנן, הרכב מפסיק לתפקד כשהמצבר גמור? הוא לא ימשיך ליסוע על בנזין כרגיל?

כמו לפטופ ישן עם סוללה גמורה, שממשיך לעבוד על השולחן מחובר למטען. לא?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

חנן, הרכב מפסיק לתפקד כשהמצבר גמור? הוא לא ימשיך ליסוע על בנזין כרגיל?

---

רגע,
רכב פלאגאין זה לא אמור להיות רכב ללא מנוע בנזין כלל ?
לדוגמה,
איוניק EV לעומת האיוניק (הסטנדרטית) שהיא היברידית.

רענן

חנן - כמו שיואב כתב וכמו שכתבתי אני - התחשיב של רוב הרוכשים ביד הראשונה לא מגיע בכלל לנקודה שהסוללה חסרת תועלת.
ציי רכב.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

רגע,
רכב פלאגאין זה לא אמור להיות רכב ללא מנוע בנזין כלל ?
לדוגמה,
איוניק EV לעומת האיוניק (הסטנדרטית) שהיא היברידית.

רענן

---

לא. פלאג אין הוא כמו היברידית "רגילה" - אך הסוללה הרבה יותר טובה, כלומר במקום לצלוע 500 מטר בפקק על חשמל אפשר לנסוע 20 קילומטר בפקק על חשמל- או 20 קילומטר למשל מתל אביב לראשון לציון- וזה כבר רציני עבור לא מעט ישראלים. הטעינה מבוצעת בשקע חשמל - וכשהחשמל נגמר הרכב מתנהג כהיברידית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי hadtomer

לא. פלאג אין הוא כמו היברידית "רגילה" - אך הסוללה הרבה יותר טובה, כלומר במקום לצלוע 500 מטר בפקק על חשמל אפשר לנסוע 20 קילומטר בפקק על חשמל- או 20 קילומטר למשל מתל אביב לראשון לציון- וזה כבר רציני עבור לא מעט ישראלים. הטעינה מבוצעת בשקע חשמל - וכשהחשמל נגמר הרכב מתנהג כהיברידית.

---

תודה תומר,
שאלת המשך,
המנוע הבנזין בפלאגאין,
הוא "מחובר" לגלגלים או שהוא סה"כ גנרטור שמטעין את הסוללה ומספק חשמל למנוע החשמלי ?

רענן

זה תלוי בדגם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

חנן - כמו שיואב כתב וכמו שכתבתי אני - התחשיב של רוב הרוכשים ביד הראשונה לא מגיע בכלל לנקודה שהסוללה חסרת תועלת.
ציי רכב.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

---

אכן. גם אני רשמתי את זה, בפוסט הפתיחה.

דוגמאות HEV בתמונה
PLUG IN HEV-*יכול להיות* מאותו סגנון רק סוללה יותר גדולה ומנוע בנזין יותר קטן וכמובן+מערכת טעינה חיצונית

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

לאחר 24 תגובות ולמעלה מ1000 צפיות לא ראיתי אפילו תגובה אחת, שסותרת את התחשיב הבסיסי שלי, אז כנראה שלא פספסתי בענק.
בגדול זה אומר שניתן במסגרת חוקי הפורמט הנוכחיים (שכוללים סבסוד צולב משלושה מקורות לפחות, היצרן, המדינה והציבור) להרוויח מזה, בהתחלה (וזה בעצם הroi שיואב מציין כאן), ולהפסיד המון בהמשך. אם יצאת בזמן, נשארת מורווח, והבא אחריך אכל אותה בגדול.

לגבי שיפוץ, במחירים הנוכחיים אני ספקן. ניתן להחליף תאים או מודולים בודדים פגומים, ובכך לאפשר למכור את הגרוטאה לפראייר אחר.
החלפה כוללת? לא במחירים הנוכחיים. אפילו בקניית תאים מעלי אקספרס מדובר בלפחות שקל לוואט-שעה, וכשמדובר על מודולים/סוללות שלמות בישראל המחיר הנוכחי הוא לפחות 2 שקלים לוואט-שעה. יותר קרוב ל2.5. אני לא רואה את לדיקו יורדים מזה. למעשה אני חושב שאצלם זה יהיה לכל הפחות כפול מזה וכנראה יותר. ברכבי פלאג-אין אנחנו מדברים על סדר גודל של 10-12 אלף וואט שעה.

---

בהינתן שהסוד גלוי אז לא יהיה פראייר שני כי שמעתי שאנשים לא אוהבים להיות פראיירים.

לא יהיה ביקוש לרכב מיד 2 ואז מי שידפק הוא היד הראשונה.
כל זה יקרה ברגע שהסוד יתחוור לציבור

אני עדיין לא מבין - האם לצורך העניין, נירו פלאג-אין הייבריד, לא מתנוונת בסך הכל לנירו הייבריד ולסתם נירו ככל שהסוללה נחלשת?

הסוללות האלה, לפחות בהיברידיים שמוכרים לי, הן מקור האנרגיה לסטרטר.
אז בשלב הראשון, כשזה רק ירידת קיבול, לרכב לא יהיה טווח על חשמל נקי. אבל בהמשך, כשאחד או יותר מהתאים יפלו מתחת לסף התחתון, הbms בכלל לא יסגור את הממסרים של סוללת המתח הגבוה, ולא תהיה התנעה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

חנן, הרכב מפסיק לתפקד כשהמצבר גמור?

כמו לפטופ ישן עם סוללה גמורה, שממשיך לעבוד על השולחן מחובר למטען. לא?

---

תוכל להמשיך לנסוע כשכבל הטעינה מחובר לקיר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

אני עדיין לא מבין - האם לצורך העניין, נירו פלאג-אין הייבריד, לא מתנוונת בסך הכל לנירו הייבריד ולסתם נירו ככל שהסוללה נחלשת?

---

בגדול כן אבל הפלאג אין תסחוב משקולת גדולה יותר של בטריה עייפה וכבדה.
ויתכן שבפלאג אין לדוגמה אין אפילו גלגל ספייר דק.

זה למשל המצב באוטלנדר הפלאג אין, בטריה על חשבון ספסל שלישי וללא גלגל ספייר


Asaf-a
אסף.א

הדיון נחמד אבל מה לעשות כבר ב2024 לא נוכל לקנות רכב לא היברידי או חשמלי וב2029 הרכבים יהיו רק חשמלים

ובמנועי בערה אין תקלות אחרי 8 שנים שעלותם עשרות אלפי שקלים ?

לדעתי שוק הבטריות החליפיות יגדל משמעותית בהתאמה והמחירים יהיו כמו אוברול לרכב או החלפת גיר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

הסוללות האלה, לפחות בהיברידיים שמוכרים לי, הן מקור האנרגיה לסטרטר.
אז בשלב הראשון, כשזה רק ירידת קיבול, לרכב לא יהיה טווח על חשמל נקי. אבל בהמשך, כשאחד או יותר מהתאים יפלו מתחת לסף התחתון, הbms בכלל לא יסגור את הממסרים של סוללת המתח הגבוה, ולא תהיה התנעה.

---

יש רכב היברידי אחד שכבר יש לו הרבה היסטוריה. פריוס נמכר בארץ כבר 15 שנה.

פריוס היברידי בן 11 שנה רחוק מלהיות בעל ערך של גרט. השוואה בינו לבין קורולה מראה שיש לא מעט פריוסים על הכביש והמחירים המבוקשים עליהם בממוצע גבוהים קצת יותר מאשר על קורולה מאותה שנה.

קורולה 2010
https://www.yad2.co.il/vehicles/priv...10&priceOnly=1

פריוס 2010
https://www.yad2.co.il/vehicles/priv...year=2010-2010