בדיוק
Printable View
בדיוק
כמן הרבה דיונים אחרים, גם הנושא הזה כבר נטחן כולל עידכונים אחרונים בעקבות פסיקה של בית המשפט.
מבלי להכנס לדיון איך אתה יודע איפה גבול השמורה, בתוך השמורה, מותר לנסוע רק על שבילים מסומנים.
השמורה היא באחריות הרשות, ולכן ולכאורה זו אחריות הרשות לסמן את השבילים.
אבל הרשות בחרה להסתמך על פרוייקט הסימון השבילים שמקורו בכלל בחברה להגנת הטבע, ובית המשפט קיבל את ההחלטה הזו.
בנוסף, מאחר וזה באחריות הרשות, זכותה של הרשות להוסיף שבילים נוספים, או לחלופין להגדיר שבילים מסויימים כסגורים (בדיוק כמו שהיא יכולה לסגור את השטח כולו).
הפסיקה המעניינת שהתווספה לאחרונה, מה קורה עם יש שביל במשך שנים, והוא מסומן בשטח, ויום אחד הרשות תחליט לסגור את השביל?
הרשות טענה שמספיק שהיא מעדכנת את המפות.
בית המשפט קיבל את עמדת הנאשם (מדריך טיולים מזכרון יעקב), שלא מספיק שהמפות מעודכנות צריך גם לעדכן בשטח.
צריך להוריד את הסימון בשטח, ו \או צריך לשים שלטים בכניסות (מכל כיוון שאפשר לעלול על הציר) שהציר מבוטל וסגור.
במקרה הספציפי הזה, הציר של עמק חרוז, לא מסומן בשטח, לא במפות של סימון שבילים ובכניסות שלו יש שלטים ברורים שאוסרים (עלינו ) להכנס (הצבא נכנס לשם ומפציץ שם חופשי).
בקיצור, רשמית אסור לנסוע שם.
דרך אגב, הנסוח בשלט קצת לא ברור. כתוב במפורש שאסור לנסוע על הדרך. כתוב במפורש שהחניון לילה מבוטל ושאסור לשהות בו. לא ברור אם מותר לעשות את המסלול בהליכה רגלית.
זיו, רשום תנועה, לא נהיגה!
אתה מתחכם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוטי ג.
תנועה == רכב.
אם היה אסור רגלי, אז צריך אמירה פשוטה "כניסה אסור".
ף
יש פה עורכי דין והם יסבירו לך כלל בסיסי לגבי הפרשנות של היחסים בין האזרח לחברות מסחריות או הממשל. בכל מקרה של כמה אפשרויות להבין את הניסוח, בית המשפט תמיד יקבל את הגירסה שטובה לאזרח.
אני לא בטוח שנושא החוקיות של השימוש בשבילים של הוועדה לסימון שבילים במקום בסימונים של רט"ג נבחן במשפט הזה. יכול להיות שבית המשפט התחיל מהנחת יסוד שיש סימון שבילים, בלי להתייחס בכלל לבסיס החוקיות שלהם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
הנושא של השימוש בסימון שבילים של החברה להגנת הטבע, ומה זה שביל מסומן, נבחנו כבר בהרבה משפטים.
עד כמה שאני זוכר, לא היה פעם אחת שהרשות הפסידה על הנקודה הזו.
דיברתי על המשפט הספציפי של מויש מעוז. הסוגייה המרכזית במשפט היתה: האם "שביל מסומן" הוא שביל שסומן בשטח, או שביל שסומן במפה ומה הדין כששביל שסומן בשטח בוטל במפות?
בנוסף, לגבי טענת ההגנה, לפיה אם במפת סימון שבילים מסומנת דרך כדרך לרכבי שטח - איך אפשר לטעון שהיא אינה 'שביל מסומן'? מתואר באחת הכתבות שהשופטת הותירה אותה ללא הכרעה.
אגב, אם רט"ג, אכן מחזיקים רשמית בטענה שסימוני השבילים של הוועדה לסימון שבילים הם שבילי הטיול הרשמיים מבחינתה (לא רק בשמורות הטבע, שכן רט"ג גם מנגישה את הטבע לציבור כחלק מתפקידה, גם בלי קשר לשמורות עצמן), הרי שמחובתם לפרסם את כל מידע השבילים, כולל השכבות הגאוגרפיות ומספרי השבילים לציבור - מה שהם מתעקשים שלא לעשות, למרות פניות חוזרות בעניין.
דוגמה נוספת לפסק דין שניתן בעניין של בקשת מידע של סימון שבילים:
https://www.gov.il/BlobFolder/dynami...7%99%D7%9D.pdf
גם בפסק דין זה לא טופלה הנחת היסוד של חוקיות סימון השבילים. פסק הדין מדגים, לטעמי, את חוסר ההבנה המביש של השופט בנושא ואת השימוש הציני שעושה רט"ג בהפרדה של הוועדה לסימון שבילים מרט"ג, כשנוח להם...
בקיצור, יש עוד הרבה מקום לפעילות משפטית מול רט"ג בעניין סימוני השבילים. אפשר בהחלט לתקוף את זה דרך הנגשת המידע המלאה של השבילים לציבור, חינם אין כסף ולהכריח אותם להפסיק עם הטענה המגוחכת לגבי כך, שמפות סימון שבילים של עמותת החברה להגנת הטבע, הן המפות הרשמיות היחידות והבלעדיות (תוקף סטטוטורי) של המדינה ורט"ג. זה בהחלט יותר מרמז ל"מחזירים את הטבע לציבור" [emoji846]
באותו עניין היה לחבר ולי דיון, איזו מפה או תוכנה היא הקובעת שלפיה אני יכול לדעת איפה שמורת הטבע מתחילה ונגמרת?
(מנהלים אם זה מצריך שירשור נפרד אז אפתח חדש)
Sent from my SM-A526B using Tapatalk
Govmap.gov.il אני מסתמך עלציטוט:
נכתב במקור על ידי מתן הירש
Sent from my SM-N975F using Tapatalk
גם אני, אבל רק לבגלל ההיגיון שזה אתר עם סיומת גוב. השאלה אם יש להיגיון הזה תוקף משפטי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי guy888
ומה עם עמוד ענן ושאר תוכנות המפות?
Sent from my SM-A526B using Tapatalk
דווקא בעניין הזה רט"ג כבר מפרסמים שכבות מידע עדכניות עם גבולות השמורות וניתן ליישם אותם בכל תוכנת ניווט שמאפשרת את זה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מתן הירש
https://www.parks.org.il/files/%D7%9...8%D7%A4%D7%99/
אגב, זה קרה כי אילצו אותם לעשות את זה וגררו אותם בציציות ראשם לעשות את זה.
אני מקווה שלפחות OffRoad מעדכנת את השכבה באפליקציה על סמך ההנגשה באתר רט"ג - לא קיבלתי מהם תשובה על זה.
נדמה לי שמפות IsraelHiking כן מעודכנות על סמך השכבה, אבל אינני בטוח.
ישראל הייקינג אכן גוזרת את המידע הזה ויש לה שכבת מידע של גבולות שמורות טבע, אבל נמתין לתשובה מוסמכת של steed (זאב).
נשלח מהנייד
רוב גבולות השמורות והגנים הלאומיים ב OpenStreetMap וב Israel Hiking מבוססים על תוכניות הבניין המאושרות (תב"ע), כפי שמפורסמים באתרי מנהל התכנון במשרד הפנים ורשות מקרקעי ישראל. מיעוט הגבולות נלקח מהמידע של הרט"ג - בד"כ במקרים שהגבולות לא פורסמו על ידי הרשויות המוסמכות.
רשמית, לגבולות שמפורסמים ע"י הרט"ג אינו תוקף סטטוטורי.
מעשית, יש מקרים של חוסר התאמה בין הגבולות על פי הרט"ג, מנהל התכנון, או רמ"י.
בתחומי איו"ש המצב מורכב הרבה יותר, הן מבחינת ההבדלים בין המידע של הרט"ג למידע של המנהל האזרחי והן מבחינת המעמד המשפטי של ההכרזות השונות לאורך השנים.