בקשר לתאונה הקשה אתמול. לפי דעתכם בן 76 צריך להיות נהג אוטובוס

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ש01

ואם כבר,
לפני מס' שנים, במסגרת מגזין החדשות בשבת (אאל"ט) צולמה גברת אחת, מוכרת ומפורסמת, נוהגת בכביש הערבה ב 120 קמ"ש, כשביד אחת סיגריה.
היא נסעה לבקר את הילד שהיה במעצר בית אצל כושי.
הילד היה בן למעלה מ-60.
הגברת בת 92...

מי זו?
לא זוכר את שמה (רק את שם המשפחה),
רמז: בעלה המנוח היה שתום עין, גנרל, שר, חובב עתיקות ויש אומרים שגם נערות...

---

רות דיין ז"ל (נפטרה בפברואר השנה, בגיל 104) אכן המשיכה לנהוג מדי יום ביומו, עד גיל מופלג. הלוואי על כולנו בריאות וצלילות כמו שהיא הפגינה.


רק ביום שני האחרון חזרתי מהדרום בג'ימני על כביש הערבה. המהירות המותרת 90 קמ"ש שזו שערוריה בפני עצמה (כי במהירות הזחלנית הזו פשוט נרדמים). מאז שאני עובד בהדרכות אני די מקפיד על נושא המהירות כי לא בא לי לאבד את הרשיון ואת הפרנסה - פה ושם חרגתי קלות לכיוון ה-100 (זה במסגרת המרווח שהמשטרה מאפשרת. השוטרים לא יבזבזו את זמנם וזמנך על 95-99 קמ"ש), והרגשתי אשכרה כמו מטרה/מחסום על הכביש. כולם כולל כולם, כולל אוטובוסים, עקפו אותי. לא היתה ברירה אלא להעלות מהירות.
חלק גדול מהעוקפים היו על 120 וגם יותר. אני לא מנסה להצדיק את זה, על פי החוק היבש זו עבירה גסה וגם רוב הכביש (מיטבתה צפונה, נתיב אחד לכל כיוון) לחלוטין לא מתאים למהירות הזו, אבל זה קצב התנועה. אז מה לעשות?..... אם אתם שואלים אותי? מבחינת סיכון נטו - בטוח יותר לנסוע בקצב התנועה ולא משנה מה מהירות התנועה, מאשר במהירות המותרת ולא משנה מהי.

כי מה שמסוכן זו לא המהירות לכשעצמה, אלא הפרשי המהירויות בין המכוניות. יותר נכון "מהירות הסגירה". רכב איטי גורם לרכבים מהירים לסגור עליו במהירות ולבלום, ו/או לצאת לעקיפה, שבכביש דו סיטרי כמו כביש הערבה, היא לכשעצמה הפעולה המסוכנת.

נסיעה איטית במופגן יוצרת אצל נהגים אחרים את התופעה המוכרת בשם Road-rage (זעם-כביש) כלומר גורמת להם להתעצבן, ואז הם עוקפים בפראות. תופעת הזחילה על 60-80 קמ"ש בנתיב שמאלי ו/או אמצעי בכבישים מהירים עם שלושה נתיבים היא אחת הנגזרות המקוממות והמסוכנות בהקשר הזה - עבירה מסוכנת ביותר שמשטרת ישראל מקפידה שלא לאכוף.

---------------------------------------------------

המציאות של אנשיםמבוגרים שממשיכים לעבוד הרבה מעבר לגיל הפנסיה זה לא נדיר ואפילו מאוד נפוץ ועם העליה בתוחלת החיים והעלאת גיל הפנסיה הצפויה, זה עניין שימשיך להתפשט ביתר שאת - יוקר המחיה בישראל יצר מצב שלחלק גדול מהציבור אין יכולת כלכלית להפריש לפנסיה (או שהפנסיה שלהם קטנה עד גיחוך) והוא מוכרח להמשיך לעבוד כדי שיוכל לחיות בכבוד מינימלי. פשוטו כמשמעו. זה כולל גם נהגי אוטובוס, ששכרם כידוע מעליב (כ-40 שקלים לשעה), ולא רק שלא מאפשר להתעשר, אלא מספיק בקושי כדי לחיות, להחזיק את האף מעל למים. לא יותר. וגם זה בצמצום.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

ולנהוג בכלל? מסוכן. קחו להם את הרשיונות.
ולעבוד? הם איטיים כאלה, וכל הזמן הם חולים. לא משתלם להחזיק אותם.
ובכלל הם מעצבנים. הכל קשה להם. אין להם סבלנות. והם עולים לנו מלא כסף.
קדימה, לשלוח אותם למדבר הקרח.

נכתב בציניות. למי שלוקח הכל ברצינות מופרזת.

---

לא חוכמה! אתה כותב מפוזיציה ;)

הזמן עף חבוב. אני כבר בן 55. ריח האדמה הולך ומתחזק.
עוד מעט גם אתה תהיה בפוזיציה. נראה מה תכתוב אז....

כדי שתקבלו פרופורציות....

מצוטטת מודעת דרושים לנהגי אוטובוס:




לחברת XXXXX חברת ההיסעים הגדולה בענף, דרושים/ות נהגים/ות אוטובוס להסעות עובדים, תלמידים ועוד.
מענק ענק על סך 10,000 ש"ח
שכר שעתי - 32.75
אשל - 15 ש"ח ליום עבודה
הבטחת הכנסה - 6,200
תנאים סוציאליים ע"פ חוק
בונוס חבר מביא חבר
בכפוף להסכם הענפי.


דרישות התפקיד

חובה רשיון D + ת 84
בעלי תודעת שירות גבוהה
בעלי ניסיון
לפרטים - XXXXXXXXXXXXXXXXXX
המשרה פונה לנשים וגברים אחד!





ואני שואל אתכם: בנאדם שעובד בתנאים כאלה ובשכר כזה, פחות מ-33 שקלים לשעה, יכול להפריש לפנסיה?..... הוא יוכל להפסיק לעבוד בגיל 67?....................

יש פה עניין הרבה יותר גדול לדעתי: "תחזוקה מונעת" או תחזוקת שבר..
באיגוד התעופה העולמי (או איך שקוראים לו) החליטו שטייסים בגיל 65 מפסיקים להטיס נוסעים.
נקודה.
מסכים - זה אכזרי להוריד נהג מהכביש רק בגלל יום ההולדת שלו. ובאותה מידה אכזרי לתת לו לנהוג בחוסר אחריות.
יש לי חבר שנלחם כמה שנים להוריד את אבא שלו מהכביש כשזה כבר היה בחוסר יכולת תיפקודית אבל לא הכיר בזה והמשיך להתניע את הרכב ונסוע בו. איך הוא אמר לי "הוא כבר לא רואה את הצבע ברמזור, אבל נוהג..."

המדינה צריכה לחשוב טוב טוב איך מוודאים מי כשיר לנהוג, מי כשיר להוביל אחרים ומי לא כשיר לאף אחד מאלה ולדעתי - כמו שכתבו כאן בלי קשר למספר הרשעות. אולי... לטיבן (או חומרתן יותר נכון*)
ד"א, אם תהפכו רגע את הגלגל - זה בדיוק כמו שלנהג חדש מצמצמים את כמו הנוסעים שיכולים להתלוות אליו.

דרור - לעניין "סירוס" הטלפונים בנהיגה - עוד לא שמעתי על פטנט שיסרס כתיבת הודעות ולא יפריע לנווט וזה כבר גול עצמי.

אין לי מושג בטכנולוגיה של טלפונים, אבל כל ילד יודע שאפליקציות הניווט כמו WAZE וכמו כל תוכנות הניווט שאנחנו משתמשים בהן בשטח, מבוססות על רכיב GPS, לא על קליטה סלולרית. עובדה שהן פועלות מצוין גם באיזורים ללא קליטה.

להבנתי ולדעת מומחים גדולים ממני שעוסקים בתחום, אין שום בעיה להתקין ברכב (ברכב - לא בטלפון!) רכיב משבש קליטה סלולרית שיפעל כשהרכב בהילוך, ולא יאפשר לטלפון לפעול - לא חיוג, לא העברת מסרונים, לא גלישה וכו' - כל עוד בורר ההילוכים משולב בהילוך והרכב בתנועה. GPS ימשיך לפעול. תוכל להשתמש באפליקציות ניווט ותו לא.
רוצה לנהל שיחות? עצור בצד. שים את הבורר בפרקינג או בניוטרל ושחק בטמבלפון להנאתך.

אנשים אחרים באוטו רוצים להתעסק בטלפונים שלהם? בעיה שלהם. במטוס דורשים מכם לכבות את הטלפון או לשים אותו במצב טיסה ואתם מצייתים בלי להתווכח? תעשו את זה גם באוטו. לא יקרה לכם כלום. רובכם חייתם ונהגתם ככה הרבה שנים וזה לא הפריע לכם.

והיה שקרתה תאונה ולאחר בדיקה מדוקדקת התברר שאחד המעורבים בה ביצע ברכב שינוי שאיפשר לטלפון לפעול כשהרכב בתנועה - שייכנס לקלבוש להרבה שנים. אני לא צוחק. אני אולי עוד לא יכול להתחייב לכם שהתאונה הזו קרתה בגלל טמבלפון, אבל ממש לא נתפלא אם כן - כי רוב הסטיות מנתיב הן בגלל הסחות דעת שמקורן בטלפונים ומסכים וכעקרון - טמבלפון באוטו הוא רוצח פסיכופט שרק ממתין להפיל אתכם בפח.


אז למה אין מוצר כזה בשוק? אולי בגלל חשש הרגולטורים מהתנגדות הציבור שתתעורר?... אולי בגלל חשש הרגולטורים מכוחן העצום של חברות הסלולר והטכנולוגיה?..... כי אנחנו מכורים לטכנולוגיה, בעיקר לטכנולוגיה בידורית. למסכים המרצדים. כולנו. גם אתם וגם אני. זה גם לא מוצר שמישהו ירכוש מיזמתו - אלא יצטרך להיות מותקן בכלי הרכב ע"י היצרנים עצמם, באופן בלתי ניתן להסרה/פריצה, מכוחה של חקיקה. ביחד עם איסור מוחלט על הימצאות מסכים במכוניות, על פי חוק. כי מתים מזה.
אבל בעידן שבו חיינו מתנהלים ממכשיר סלולרי, הרגולטורים פוחדים להתעסק בדבר הכל כך רגיש ונפיץ הזה. "גזירה שהציבור לא יוכל לעמוד בה" עאלק. הם מעדיפים להמתין לכלי רכב אוטונומיים ועד אז - שתמותו בהמוניכם על מזבח הסלולר והמסכים. כולם יצקצקו בלשון יום-יומיים וישכחו מזה. עד לתאונה הספקטקולרית הבאה.

חסימה סלילרית לא ישימה מכמה סיבות.
החסימה יוצרת בועה של הפרעה.
גם לנוסעים ברכב תהיה ביץעיה להוציא שיחות.
אם מישהו יהיה קרוב לרכב תהיה לו בעיה להוציא שיחות.
כדי לבצע חסימה טובה תהיה הפרעה לטווח של מטרים עד עשרות מטרים מחוץ לרכב.
לא ניתן ליצר מכשיר חסימה על ידי יצרן הרכב, כל מדינה עם תדרים שונים.
אם מדובר על התקנה מקומית אין בעיה לנתק את המערכת.
תדרים משתנים כל הזמן. כל פעם צריך להחליף מכשיר חסימה.

לא הכל קונספירציה

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דור אריאל

השאלה איך ממינים אותם ונותנים רק למי שבאמת צלול ומגיב מהר לנהוג אוטובוס

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

---

טסט כמו לרישיון רכב.
טסט פעם בשנתיים

דרור,
ראשית התייחסותלנושא משני. אני מודע בהחלט לפוזיציה שאורבת מעבר לסיבוב. לא מתכנן לחיות עד אז. ראיתי את התהליך על יותר מדי קרובים ויקרים.
שנית, לגבי שיבוש. ההנחה שלך שזה לא יקרה בגלל שאנשים יצעקו חמס היא נכונה, אבל טכנולוגית, הגם שזה אפשרי בהחלט, זה לא אמור לעבוד על שבש, כיאפליקציית ניווט צריכה גם תקשורת סלולרית בשביל עדכוני תנועה, מפות אונליין וכו....
לכן זאת צריכה להיות הגבלה שבאה מתוך הטלפון עצמו.
לחילופין, בסקודות הראשונות עם קישוריות לטלפון, מהרגע שהתחברת, האוטו לא נתן לתפעל את הטלפון, אלא דרך תפריטי הרכב וכפתורי ההגה. שם זה היה מטופש כי כן יכולת לסמס, אבל בשיטה של לעבור אות אות ולגלול עד שהגעת לאות הרצויה. כל מילה הצריכה איזו דקה של להסתכל על לוח השעונים ...
קיצור, המגבלה היא (שוב) הגורם האנושי, ולא הטכנולוגיה

אולי לא בתדירות או באיכות הנכונה, אבל כבר קיים "טסט" לנהג.
https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%9...A8%D7%99%D7%9D

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

במקרה של נהג אוטובוס - זו גם פרנסתו. בגילו, מי היה מקבל אותו לעבודה כלשהי?.... אחד כזה, לקיחת הרשיון משמעותה המיידית היא השלכתו למעגל הקצבאות והעוני. מצד שני - לנהג אוטובוס אחריות כבדה על עשרות נוסעים... זה לא פשוט. הנושא באמת בעייתי ורגיש.
אני גם מתקומם קצת כנגד ההיתפסות הפופוליסטית ל"מספר הרשעות". נכון ש- 51 הרשעות זה מספר מבהיל. מצד שני, הבחור נהג 50 ומשהו שנה וכל מי שהתעסק פעם בכל מיני עבודות נהיגה/רכיבה כמו שליחויות למשל, יודע שקל מאוד לצבור עשרות דו"חות על שטויות..

---

שטיות ותירוצים.
אבי עבד כנהג מקצועי משך זמן לא שונה בהרבה מהנהג המדובר.
צבר עבירות תנועה זניחות במספר פחות מכף יד אחת.
כמורה נהיגה, ידע שאם נתפס על עבירה משמעותית נשלל לו רשיון העבודה כמורה, אבל בסגנון נהיגה שלו זה לא היה רלוונטי כמשהו להרתעה.
אבל בשביל הפחות מקפידים, זה לבד תמריץ לא מבוטל לנהגים מקצועיים:
תתפרע=תאבד את הפרנסה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

דרור,
ראשית התייחסותלנושא משני. אני מודע בהחלט לפוזיציה שאורבת מעבר לסיבוב. לא מתכנן לחיות עד אז. ראיתי את התהליך על יותר מדי קרובים ויקרים.

---

גם אני לא מתכנן להגיע ליום שאצטרך ללבוש טיטול ושפיליפינית תנגב לי ת'תחת ותדחף אותי בכסא גלגלים. כאילו שישאלו אותנו.....
נראה כמה אומץ יהיה לנו להפסיק לאכול ולהפסיק לקחת את התרופות - פשוט כדי להתפגר קצת יותר מהר.....

מה שיש היום זה עלייה בתוחלת החיים/אורך החיים - על חשבון איכות החיים.
פעם היינו גומרים בשיא. גבר בן 45-50, עובד פיזי, בריון מסוקס, חוטף דלקת ריאות בחורף ולא מתעורר בבוקר.
היום בנאדם בן 70-75 כבר לא נחשב ל"זקן". מקבל ים של תרופות ומושך עד 83-85 ויותר בקלות. אבל הוא כן מבוגר וכבר לא כשיר כמו פעם. לראות אחד כזה נאלץ להמשיך לנהוג באוטובוס כל היום בשכר מבזה רק כדי להביא קצת אוכל הביתה, זה עצוב.
ואז יבואו ויגידו לו בפטרונות - "אתה כבר זקן, אל תנהג". הבנאדם נוהג אוטובוס כבר 50 שנה, מה הוא יעשה חוץ מלנהוג באוטובוס?... ישמור בשכר מינימום בקניון/בסופרמרקט?.... זה מה שאתם מאחלים לאבא שלכם?... לעצמכם בעוד 30 שנה?.... עצוב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

ואז יבואו ויגידו לו בפטרונות - "אתה כבר זקן, אל תנהג". הבנאדם נוהג אוטובוס כבר 50 שנה, מה הוא יעשה חוץ מלנהוג באוטובוס?... ישמור בשכר מינימום בקניון/בסופרמרקט?.... זה מה שאתם מאחלים לאבא שלכם?... לעצמכם בעוד 30 שנה?.... עצוב.

---

יותר עצוב משפחה שנמחקה.
ולמרות ההתמקדות שלך בסוגיית הגיל, עבירות ככ רבות וחלקן משמעותיות לפי הפרסומים, זה הדבר הבעייתי.

לא קובעים מדיניות לפי מקרה בודד. חמור ככול שיהיה.
צריך להסתכל בסטטיסטיקה.

לפי זה למשל צריך למנוע מצעירים עד 25, מבוגרים מעל 74 ומערבים רשיון.
מותר לנהוג רק מגיל 25-45 ומגיל 55-74 ולערבים אסור.

מתאים לכם?
אגב, באופנועים וטרקטורונים ערבים וצעירים מככבים יותר חזק.

לכביש יש מחיר כמו למלחמה.
ישראל ביחס לעולם עם צפיפות לקמ כביש גבוהה, מנטליות רעה ולמרות זאת במקום סביר ביחס לתאונות דרכים.

תתקדמו

https://www.gov.il/BlobFolder/report...mot_2017_4.pdf

יש הבדל בין נהיגה לצורך עצמאות לבין הובלת נוסעים בשכר.

ויש הבדל בין נהיגה ברכב פרטי לבין נהיגה באוטובוס.

מדובר באדם מבוגר, הרבה מעבר לגיל פרישה, שנוהג (ככל הנראה) קילומטרים רבים על רכב כבד עם הרבה נוסעים.

לדעתי האישית זה לא נכון.

אפשר להשאיר את רשיון הנהיגה לטובת העצמאות האישית, אבל ראבקום, לא בתור נהג רכב ציבורי כבד.

במקרים חריגים של צורך פרנסה, לאפשר נהיגה במונית, אפילו מונית שירות.

זו דעתי האישית ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

יותר עצוב משפחה שנמחקה.
ולמרות ההתמקדות שלך בסוגיית הגיל, עבירות ככ רבות וחלקן משמעותיות לפי הפרסומים, זה הדבר הבעייתי.

---

היום פרסמו שבארבע השנים האחרונות לא היו לו עבירות כלל...

דוד שלי נהג בגיל מבוגר באופן מסוכן
ולילדים שלו לא היה נעים לומר לו זאת.
יום אחד נכנס לצומת בלי שהבחין ברכב חוצה
(לצד השני לא קרה כלום)
ופונה לבית חולים במצב קל מאוד.
ילדיו שמחו.

אני חוזר ואומר לילדים שלי ברגע שתבחינו
שאני לא נוהג טוב, אל תתבישו לומר לי.
באותו יום אני מחזיר את הרישיון.
לא רוצה על המצפון שום תאונה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Saar

היום פרסמו שבארבע השנים האחרונות לא היו לו עבירות כלל...

---

ועדיין היו 50 לפני זה.. ועדיין לפי הפרסום הייתה בעבר תאונה במתאר זהה של מעבר לנתיב הנגדי.

יסלחו לי אלו שמנסים לרדד את המצב, אבל נהג רכב ציבורי עם 50+ עבירות.. לא עובר טוב בגרון.
לי לפחות.
עוד אמרו שהאוטובוס תקין לחלוטין ונסע לאט בעיקול, אז מה נשאר אם לא נהג?

לי לא ברור מה הטעם מעל X עבירות להמשיך לתת עבירות וקנסות ולא לשלול הרשיון לצמיתות או לפחות לשלול לשימוש שאינו אישי.

השיטה של עשרות רבות של עבירות היא סוג של מס או תשלום ״ביטוח״ על הסיכון המוגבר, הרי נהג עבריין מועד עם רקורד עשרות רבות של עבירות כבר לא ישתנה.

דוגמה נוספת היא הנהג שדרס ביום כיפור האחרון, יש לו רזומה מרשים של עבירות.


Asaf-a
אסף.א

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

יש הבדל בין נהיגה לצורך עצמאות לבין הובלת נוסעים בשכר.

ויש הבדל בין נהיגה ברכב פרטי לבין נהיגה באוטובוס.

מדובר באדם מבוגר, הרבה מעבר לגיל פרישה, שנוהג (ככל הנראה) קילומטרים רבים על רכב כבד עם הרבה נוסעים.

לדעתי האישית זה לא נכון.

אפשר להשאיר את רשיון הנהיגה לטובת העצמאות האישית, אבל ראבקום, לא בתור נהג רכב ציבורי כבד.

במקרים חריגים של צורך פרנסה, לאפשר נהיגה במונית, אפילו מונית שירות.

זו דעתי האישית ...

---

נדב, התאפקתי מקודם לא להיכנס לפינה הזאת ומשכת אותי :)
בתאונה (ברובן) ישנם שני כלי רכב. אחד אשם והשני בדר"כ קורבן של הטעות.
זה לא משנה אם נהג האוטובוס יהיה זה שמסמס (לשיטתו של דרור) או הנהג שבא ממול.
כל אחד מהם יכול להרוג את כל נוסעי האוטובוס.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Asaf-a

לי לא ברור מה הטעם מעל X עבירות להמשיך לתת עבירות וקנסות ולא לשלול הרשיון לצמיתות או לפחות לשלול לשימוש שאינו אישי.

השיטה של עשרות רבות של עבירות היא סוג של מס או תשלום ״ביטוח״ על הסיכון המוגבר, הרי נהג עבריין מועד עם רקורד עשרות רבות של עבירות כבר לא ישתנה.

דוגמה נוספת היא הנהג שדרס ביום כיפור האחרון, יש לו רזומה מרשים של עבירות.


Asaf-a
אסף.א

---

אסף, העבירה הראשונה שרשומה לי היא כניסה לדרך ירושליים ביפו בשעה 08:27 - לנת"צ. היה מותר רק מ- 08:30 .
אבל הייתי אז נהג צעיר (עוד לא היה המושג נהג חדש), לא הבנתי כלום מהחיים שלי ובחמישה לתשע השוטרת התפנתה לרשום לי דוח.
4 נקודות.
לא תמצא אצלי דוחות על אדומים או עצור אבל כן מתפלקת לי מהירות פה ושם (107 בדרך לבאר שבע ...)
אני לא בטוח שאני מסכן חיי אדם כמו נהג שעובר אדומים באופן שיטתי או נוהג תחת השפעת אלכוהול וסמים.
סתם להוריד מהכביש כי הגעתי למספר מסויים נשמע לי פחות נכון