תגובה: גיר AL4 נתקע בהילוך ראשון
אוי, אתה מזכיר לי את הc4 של אישתי. היה יותר צעיר אז לא הגיע למצב ההתפוררות שאתה מתאר, אך התחיל בכל מיני חיישנים מזייפים.
אחר כך נהייתה לנו בריכה ירוקה בפנים מפריצה של הרדיאטור חימום.
לבסוף, למרות שטופל בזמן (אך הבדיחה שהוראות היצרן הן טיפול בפעם בשלושים אלף), נקרעה רצועת הטיימינג וכל השסתומים התעקמו.
המנוע שופץ בהרבה כסף וזה היה הזמן להיפטר ממנו מה שלא היה פשוט, הרבה סוחרים אפילו לא היו מוכנים להסתכל בכיוון.
הייתה לי חיבת נעורים לסיטרואן עוד מימי הbx שהיתה המכונית הראשונה שלי (BX 14 שלא היו הרבה כמותה) שאהבתי מאוד. ביום החתונה שלי החלפתי לה בומבות.
אך כנראה שעדיף להתרחק...
תגובה: גיר AL4 נתקע בהילוך ראשון
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
asafk
גם פז'ו בשנות ה90 עשו את זה יותר טוב.
אתה מדבר על נבלה מהשנים שבהן פז'ו הצטיינו ממש - אבל ממש - בלעשות מכוניות גרועות. זה כאילו ברגע אחד הם החליטו להוכיח שלמרות כל מה שהם יודעים- הם מסוגלים לבנות את המכוניות הכי גרועות בעולם.
וזה הצליח להם מאוד. אפילו כשהם הכניסו מנועים ותיבות הילוכים של ב.מ.וו טויוטה ואייסין - זה היה חרא.
למרבה המזל בשנים האחרונות הם החליטו להפסיק עם המתיחה הזו ולחזור לייצר מכוניות טובות. לא מצויינות כמו פעם אבל בהחלט מהטובות בשוק.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
הויכוח על מה זה "אוטו טוב"/"אוטו גרוע" יכול להימשך הרבה זמן ולצרוך מיליארדי בייטים.....
מעולם לא התפעלתי מהאיכות הצרפתית, גם לא בשנות ה-90.
לטעמי האיכות שלהם נפלה גם מזו של האיטלקים.
"אוטו טוב" על פי פיז'ו-סיטרואן של שנות ה-90 התנהג נפלא, כי היה קליל, ידני, ספורטיבי ומהנה לנהיגה גם בדגמים הבסיסיים. כל כתבי הרכב השפריצו עליהן מרוב התלהבות כי הן באמת היו מהנות לנהיגה כמו ששום דבר אחר במחירן לא יכל. והם חשבו שזה מספיק ואפשר להמשיך לעבוד על כל העולם עם איכות של צעצוע.
אמינות? האוטו הסו-קולד "אמין" האחרון של PSA היה ה-504. כל מה שבא אחריו כבר היה לא משהו, עם איכות ייצור איומה. סלחנו להם כי המכוניות האלה התנהגו נפלא - 205, 106, 309, 306, 405, 406. אבל הן היו בנויות רע, לא שרדו ולא האריכו ימים.
זה לא שהם לא יודעים לתכנן מכוניות - הם יודעים מצוין, גם דגמי שנות ה-2000-2010 כולל ה-C4, היו מצויינים על הכביש. אולי קצת פחות ספורטיביים באופיים, אבל זו עדיין היתה רמה דינמית גבוהה שהרבה מעבר ליכולת של טויוטה למשל (שותפים של פיז'ו/סיטרואן).
מצד שני, טויוטה נשארת בחתיכה אחת למשך שנים ארוכות ופיז'ו/סיטרואן ממש לא - כי הכל פשוט נושר/מתפורר/מתפרק/מתקלף. כשהם כבר נאלצים לשפר משהו כמו גיר (מחליפים את ה-AL4 בגיר של אייסין), הם בתמורה מקלקלים את המנוע. כי משהו מוכרח להתקלקל - זה כנראה כתוב בהוראות ההפעלה ליצרן רכב צרפתי, שחקוקות על האבנים הקדושות ששמורות היטב בכספת בארמון האליזה שבטח גם הן כבר התפוררו...
חבל שבמסגרת השותפות שלהם עם טויוטה, הצרפתים לא לימדו את היפנים פרק בהילכות שילדה, מתלים והיגוי, ואלה בתמורה ילמדו אותם משהו על איכות ייצור.
אני יודע שרוב יצרני הרכב בעולם, אולי למעט טויוטה שעבורם זה עניין שיווקי, לא מתעניינים בשרידות המוצר שלהם מעבר ליד הראשונה-שנייה, כי תנאי השוק במערב שונים לחלוטין משלנו. מכונית שם זולה בהרבה מאצלנו כי היא מוכה בפחות מיסים, ומצד שני כוח הקנייה של הלקוח הממוצע גדול משמעותית והוא יכול להרשות לעצמו לרכוש רכב צעיר ורענן יותר ולהחליף אותו כל שלוש שנים ולהינות מאמינות טובה עד סבירה לפני שהאוטו מזדקן. שם, מכוניות שמזדקנות הולכות למיחזור בגיל ובק"מ שכאן היו מזכים אותן עדיין בתואר "מצב מצויין, ק"מ נמוך, מחירון".
אבל אצלנו תנאים אחרים, מזג אויר אחר, מצב כלכלי אחר, מחירים אחרים, שכר אחר, ואנחנו חיים כאן - לא במערב-אירופה - תחושה שהיצרן מזלזל בך ובאינטיליגנציה שלך כמו שאתה מקבל במכוניות של פיז'ו-סיטרואן-רנו, מעולם לא חוויתי.
וזה ממשיך ככה גם בדגמים החדשים - בואו לא ניתמם - אולי יש שיפור, אבל אמינים הם עדיין לא. חגורות הטיימינג במנועי הפיור-טק 1.2, סיפור מיכלי האוריאה בדגמי הדיזל, מנועי ה-TCe 1.2 של רנו שמתאבדים... שוב ושוב ושוב הם נכשלים בלספק רמת איכות בסיסית במוצר יקר בהגדרתו כמו אוטו. שוב ושוב הלקוחות הפראיירים אוכלים אותה. אני לא מבין את זה. זה משהו ב-DNA הצרפתי?... זה בכוונה?.....
כאמור - מוצרים שטובים על הכביש אבל גרועים בשרידות. גרועים כמעט כמו דייהטסו שהיו המכוניות הגרועות ביותר שחוויתי מעולם (כי הן לא אמינות וגם התנהגו איום ונורא). אלה וגם אלה לא יבואו שוב בחנייה שלי. ואתם - אל תתפתו.
ולגבי הגיר - זה לא בידי, כאמור. אני רק מייעץ ולא תמיד עצותי מתקבלות. (אם בעלת האוטו היתה מקשיבה לי ומתייחסת לדעתי באופן כללי, לא רק בענייני מכוניות, כנראה היינו נשארים ביחד), אחרי שהעניין ייבדק אדווח.
תגובה: גיר AL4 נתקע בהילוך ראשון
הזדהתי עם כל מה שכתבת למעט המשפט הזה
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
דרור ברלי
חבל שבמסגרת השותפות שלהם עם טויוטה, הצרפתים לא לימדו את היפנים פרק בהילכות שילדה, מתלים והיגוי,.
להזכיר לך ?
ניסן Z370 משנות ה 70
ניסן סקיליין GTR סידרה 34
הונדה NSX (דור 1)
הונדה S2000
טויוטה סליקה ראלי שנות ה 80
טויוטה יאריס GR לאחרונה
מאזדה מיאטה לדורותיה
סובארו STI
סובארו BRZ
מציבושי לאנסר EVO
בקיצור, כשבא להם,
היפנים מוציאים רכבי ביצועים והתנהגות שלא נופלים מהאירופאים כלל.
רענן
תגובה: גיר AL4 נתקע בהילוך ראשון
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
דרור ברלי
שוב ושוב הלקוחות הפראיירים אוכלים אותה. אני לא מבין את זה. זה משהו ב-DNA הצרפתי?... זה בכוונה?.....
כאמור - מוצרים שטובים על הכביש אבל גרועים בשרידות. גרועים כמעט כמו דייהטסו שהיו המכוניות הגרועות ביותר שחוויתי מעולם (כי הן לא אמינות וגם התנהגו איום ונורא). אלה וגם אלה לא יבואו שוב בחנייה שלי. ואתם - אל תתפתו.
אתה אשכרה כתבת שורה תחתונה חד משמעית: אל תקנו מכונית צרפתית.
אתה בסופו של דבר גם חלק מהעדר... זה מעציב במובן מסויים, אבל גם משמח. לקבל אותך כחבר איתנו בעדר :rolleyes:
תגובה: גיר AL4 נתקע בהילוך ראשון
דרור אני לא מסכים.
היתה לי 106 שנת 98 עם כמעט 300 אלף קמ ו20 שנה על הכביש שהיתה במצב מעולה ממש.
יש לי בחניה מחכה לאספנות 605 טורבו עם 400 אלף קמ. יד ראשונה ואחרונה שנת 95 הכל מקורי ברכב חוץ מהטורבו שהוחלף ב350 אלף ודשבורד מנופח כי היא חנתה בשמש. רק חוסר אחריות שלי גרם לה לנזק שכנראה ניתן לתיקון בקלות.
אז אני כן חושב שאלו מכוניות מצויינות, בטח לזמנן.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
תגובה: גיר AL4 נתקע בהילוך ראשון
עד לא מזמן, כל הפרייבטים שלנו היו סיטרואן/פיזו.
לפני 3 שנים עברנו למזדה כי הייתה לנו הזדמנות לרכב שעבר במשפחה.
היו לנו ברשימה:
סיטרואן axסיטרואן zx
סיטרואן קסרה 1800
פיזו 307 מנוע 2.0
סיטרואן ברלינגו דיזל 95 כס
סיטרואן c4 2011
ועכשיו הרכב של הילדים הוא 307 2008.
לא נתקלתי בצרות כמו שאתה מתאר דרור.
חוץ מטיפולים שוטפים היה לנו פעם אחת מזרק סתום (עקב תדלוק בתחנה בעייתית, גם הצירוקי עשה בעיות באותו השבוע)
בפיז'ו הנוכחית, של הילדים, היה גג נפול וחופש במסרק הגה (160000 קמ)
ב c4 היה גם קויל דפוק (כנראה, המוסך היה בעייתי , בלשון המעטה, הרכב הוכנס לשם כיוון שהיה באחריות אחרי ליסינג).
גם אצל ההורים שלי, כבר 30 שנים, רק פיזו /סיטרואן, ממש לא נתקלים במנגנון השמדה עצמית כמו שאתה מתאר.
מצד שני, אני בעד השם הרע של הרכבים האלו.
ככה קניתי רכב 2008 עם כל ציוד הבטיחות ב 6000 ש''ח...
תגובה: גיר AL4 נתקע בהילוך ראשון
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
asafk
היתה לי 106 שנת 98 עם כמעט 300 אלף קמ ו20 שנה על הכביש שהיתה במצב מעולה ממש.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
והיא עדיין נוסעת ;)
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
תגובה: גיר AL4 נתקע בהילוך ראשון
שלא תטעו. ה-C4 האומללה הזו נוסעת. נוסעת ביומיום ומה שמדהים זה שהיא נוסעת מצוין. חלק וחזק כמו רכב חדש. גם עכשיו ברגע זה היא נוסעת כמו שד.
השיגוע שהיא חטפה בגיר בסופ"ש האחרון הוא תקלה "מכנית" ראשונה (המרכאות כי התקלה מין הסתם לא במכניקה של הגיר עצמו. זה בטח סולנואיד או משהו דומה שהתיקון/החלפה שלו לא יהיה יקר נורא) אבל כל דבר אחר פשוט מתפרק. בנוסף, זה קורה בק"מ לא גבוה אבסולוטית, כזה שבו כל רכב אחר, איכותי יותר, עדיין לא התחיל לחיות.
אז כן נמרוד, כנראה שכבעל נסיון מסוים, אני היום אשכרה מזהיר אנשים לא להתפתות לרכב צרפתי מודרני. פשוט כי חבל לשלם כל כך הרבה ובסוף להתבאס על הכסף שהלך.
תגובה: גיר AL4 נתקע בהילוך ראשון
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
דרור ברלי
שלא תטעו. ה-C4 האומללה הזו נוסעת. נוסעת ביומיום ומה שמדהים זה שהיא נוסעת מצוין. חלק וחזק כמו רכב חדש. גם עכשיו ברגע זה היא נוסעת כמו שד.
לך.
ב"חזק" איבדתי אותך.
מה שנקרא, פה חשדתי.
(-:
נסעתי בדגם הזה פעם חזרה מאילת, במהירויות הגבוהות לא הצלחתי לעקוף, אתה לוחץ על הגז ולא קורה כלום...לא זוכר משהו דומה לזה במכוניות מודרניות.
נדהמתי מהעניין הזה.
חוץ מזה ומהצלילים והדברים הקטנים המעצבנים בצרפתיות היה די נוח.
בי נשבעתי, צרפתיות לא באות בחשבון. NEVER.
תגובה: גיר AL4 נתקע בהילוך ראשון
ה C4 למיטב הבנתי הוא האחות ל 308.
היה לי אותו לפני כ 15 שנים בליסינג.
למעט תקלה אחת בגיר היה רכב באמת מהאהובים שהיו ברשותי.
מאוד נח וגם נוסע מצויין.
גם ב 200 קמ"ש הוא היה עדיין נעים ונוסך ביטחון.
לא מדובר ברכב חלש או עצלן. ממש לא, למרות שבתאוצה מהמקום הוא לא היה חזק אבל החל מ 50 קמש הוא היה מצויין.
תגובה: גיר AL4 נתקע בהילוך ראשון
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
raanan
הזדהתי עם כל מה שכתבת למעט המשפט הזה
להזכיר לך ?
ניסן Z370 משנות ה 70
ניסן סקיליין GTR סידרה 34
הונדה NSX (דור 1)
הונדה S2000
טויוטה סליקה ראלי שנות ה 80
טויוטה יאריס GR לאחרונה
מאזדה מיאטה לדורותיה
סובארו STI
סובארו BRZ
מציבושי לאנסר EVO
בקיצור, כשבא להם,
היפנים מוציאים רכבי ביצועים והתנהגות שלא נופלים מהאירופאים כלל.
רענן
אצל היפנים תקבל רכב שמתנהג נפלא רק כשמדובר ברכבי ביצועים/ספורט יקרים. אבל מה שיפה אצלם שזה לא בא על חשבון האמינות. אמנם האחזקה תהיה יקרה אש, אבל זה מתקבל בטבעיות ובהבנה שאוטו עם מנוע מוגדש ו-280 כ"ס שנוהגים בו חזק, זולל דלק וגומר ציריות, צמיגים וברקסים בקצב מטורף וצריך כיווני פרונט תכופים. כי נו, נוהגים בו חזק ומוציאים לו את הנשמה - וזה בסדר.
אבל בדגמים הרגילים, היית מקבל מהם רמה בינונית לכל היותר. מכוניות שמשדרות לך שהן לא אוהבות לנסוע לא בקו ישר. הגה קל מדי ועמום, תת היגוי בלי סוף, צמיגים מייללים, ריסון לא טוב, מרכב שנע ונד על מתלים לא מכויילים היטב. לא רופס/קיצוני לרעה כמו במכוניות אמריקאיות של פעם, אבל בהשוואה לאירופים זה היה לא טוב. רצית נוחות בקו ישר? זה לא התנהג טוב בפניות. רצית התנהגות חדה? קיבלת קרש שחובט לך בגב. הם לא הצליחו לשלב את הכל לחבילה אחת מוצלחת כמו אצל הצרפתים למשל.
היו יוצאות מהכלל כמובן, אבל הן היו בודדות. מין הסתם, מתישהו הם יישרו קו מבחינת בטיחות, פה ושם גם מכוניות שמתנהגות ממש טוב ויכולות לספק הנאה לנהג - מזדה 3 ו-6 ורוב דגמי סובארו AWD הן דוגמאות טובות (מזדה 3 זה לא חוכמה - היא יושבת על פלטפורמה של פורד פוקוס). אבל לרוב האנשים שלא מתעניינים ב"איך נוסע" ובטח לא מוכנים לשלם על זה יותר, גם מה שסתם קורולה נותנת זה מספיק והותר. אם האוטו רק לא מתקלקל לעתים תכופות וזהו - הם מרוצים. וגם זה בסדר.
אצל האירופים יכלת לקבל רמה גבוהה של התנהגות, נוחות והנאה מנהיגה גם בדגמים הכי בסיסיים וזולים, וראה את ה-106 שמורחת לך חיוכים גם עם מנוע 1,100 סמ"ק בלבד או את הפוקוס - אנחנו יודעים טוב מאוד שלרוב חובבי הנהיגה פשוט אין תקציב למכונית ספורטיבית אמיתית.
תגובה: גיר AL4 נתקע בהילוך ראשון
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
אבי ביטר
ב"חזק" איבדתי אותך.
מה שנקרא, פה חשדתי.
(-:
נסעתי בדגם הזה פעם חזרה מאילת, במהירויות הגבוהות לא הצלחתי לעקוף, אתה לוחץ על הגז ולא קורה כלום...לא זוכר משהו דומה לזה במכוניות מודרניות.
נדהמתי מהעניין הזה.
חוץ מזה ומהצלילים והדברים הקטנים המעצבנים בצרפתיות היה די נוח.
בי נשבעתי, צרפתיות לא באות בחשבון. NEVER.
אין מה לחשוד. צריך להבין שגיר AL4 הוא מה שנקרא "גיר לומד". הוא מסגל את אופי הפעולה שלו למאפייני הנהיגה שלך.
אם אתה בדרך כלל נהג רגוע/אפאטי, הגיר מבין את זה ומתנהג בהתאם.
אם אתה עצבני ונותן קיקים כל היום, הוא ילמד וישתף איתך פעולה.
על הנייר זה אמרו להיות מושלם, אבל במציאות כמובן שזה דבר נורא.
כי רובנו נוהגים רוב הזמן ברוגע מופגן. אבל כשאנחנו נזקקים פתאום לקיקדאון, כמו בזמן עקיפה, הגיר הזה מתבלבל ולא מבין מה אנחנו רוצים ממנו. השניה-שתיים האלה שהוא תוהה מה קרה, הן קריטיות.
חרא של גיר?.... כן. הוא מהתקופה שמהנדסי PSA בעצמם טענו באזני שגיר אוטומטי זה משהו שמיועד רק לנכים ומוגבלים ובלתי נתפס מבחינתם איך בישראל, אנשים בריאים וכשירים פיזית מעדיפים אותו על פני גיר ידני נורמלי.
מעבר לזה - C4 הוא רכב שנוסע נהדר. יציבות ואחיזת כביש ברמה מאוד גבוהה. הוא גם אוירודינמי ושומר בקלות על מהירויות שיוט גבוהות למרות שההספק לא גבוה במיוחד (110 כ"ס). אם רק היו מרכיבים אותו ביפן ולא בצרפת/ספרד, הוא יכל להיות מושלם.....
