Printable View
ההנדסה היחידה שיש באו"פ היא הנדסת תעשייה וניהול.
אין הנדסת חשמל / מכונות / אלקטרוניקה / חומרים או משהו דומה.
גם אין קורסים בנושא, אלא אם להנדסת תעשייה וניהול (ואז זה לא ברמת הנדסה נטו).
וכן, מי שאומר שהלימודים באו"פ קלים, ורק צריך משמעת - משקר.
מבחינת רמה, הלימודים ברמה מאוד גבוהה, לפחות כמו כל אוניברסיטה אחרת.
מי שרוצה להיות מהנדס, שיתחיל כבר עם החשיבה ההנדסית, שאחת התכונות שלה היא לפשט גם מצבים סוציולגיים ולהפעיל עליהם את חוקי הטבע הבסיסיים, במקרה זה - חוק שימור האנרגיה, או בשמו האחר - "חוק שימור הקושי" (וזו לא בדיחה, זה בדיוק אותו דבר).
אם לימודי הנדסה בטכניון הם סבל מתמשך של 4 שנים שלא מאפשר חיי חברה כמו שעולה מהשרשור (שזה לא לגמרי נכון, אלון פשוט לוקח את החיים יותר מדי ברצינות), אז איך יתכן שאפשר ללמוד כזה מקצוע לבד או באוניברסיטה פתוחה?
לא יתכן.
התואר השני לקח לך רק שנתיים ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוני אורבך
איזה נושאים שקשורים להנדסת רכב נלמדים בתואר הראשון ?
נמרוד,ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
בדיוק כמו שניתן ללמוד מדעי המחשב ומתמטיקה באו"פ.
למדתי בבן גוריון ואני לומד באו"פ, אני יכול להבטיח לך שבאו"פ לא קל יותר.
ניסית ללמוד אינפי לבד?
מן הסתם יש דברים שבאו"פ לא קיימים, למשל מעבדות.
אם יהיה מסלול של הנדסת מכונות באו"פ, יש חשש סביר שארשם :-) , אני לומד כבר 8 שנים לתואר הראשון, מה זה עוד 5-6 ? :)
ד"א, היתרון המרכזי של הלימודים באו"פ הוא שלמרות הקושי הרב בלימוד העצמי, אתה מסוגל לנהל חיים מחוץ לקמפוס (עבודה ומשפחה במקרה שלי).
סער
אסף
תואר שני בהנדסה מסיימים בד"כ בשנתיים, אם כי ניתן גם בזמן רב יותר אם אתה עסוק.
אני מכיר היטב (:razz: ) גם מישהו שהצליח לסיים תואר שני בהנדסה בשנה וחצי (3 סמסטרים).
סער - קבל הארה (ואולי הערה) קטנה, יש באו"פ מעבדות, ואפילו מעבדות טובות, אמנם אין בתחום הרלוונטי לשרשור זה , אך בכל הקשור לגאולוגיה אני יכול לומר בבטחון שקיים מכשור טוב. מעל הכל הצוות מעולה אחד הטובים שהכרתי אי פעם. ביננו, איזו תועלת תפיק ממעבדה (ולו גם המשוכללת ביותר ) אם המרצה שם דרעק ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Saar
חוץ מזה לכל המתעניינים, נתתי בהודעה הקודמת קישור לעמוד הרלוונטי באו"פ שם ניתן לראות את הקורסים שניתן ללמוד באו"פ ויזכו להכרה באוניברסיטאות אחרות.
נמרוד - לא כל אחד בנוי ללמוד באו"פ וכאשר אני מדבר על או"פ אינני מתכוון דרך קמפוס כלשהו - קרי מכללות שמלמדות קורסי או"פ דוגמת מכללת ר"ג. ההחלטה על לימודים באו"פ צריכה להיות מלווה ברצון להצליח, למרות הקשיים הנוספים , והקשיים רבים. ההתמודדות עם החומר היא 1:1 , אין מרצה קבוע שניתן לסור אליו על הדרך לקפיטריה, יש הנחייה טלפונית חד שבועית (בד"כ) . רמת הקושי הולכת ועולה בסמינריונים. לדוגמא - נסה לעורר פולמוס ענייני בסמינריון מתקדם של פילוסופיה של המדע כאשר סיעור המוחות שאתה מקיים הוא עם עצמך.
נקודה שנייה למחשבה היא פרק הזמן שאתה יכול לסיים תואר, אין זמן נקוב לסיום, והדבר עלול להיות לרועץ.
אם לסכם תקופה, אוכל לומר שנהנתי כמעט מכל דקה, למרות שאני חייב להשלים מתמטיקה (אינפי ליתר דיוק) שבלשון המעטה אינו מהמקצועות האהודים עלי.
נהנתי לקרוא.
האם מישהו יכול לפרט בקצרה על ההבדלים בין מהנדס לבין הנדסאי מכונות, במנק' הנחה ששני המקצועות יתמקדו בענף הרכב?
ברור לי שלימודי מהנדס הן ברמה יותר גבוהה, אבל האם שווה את "קריעת התחת" לעומת לימודי הנדסאי?
אביחי
אביחי, לפני שתתחיל ללמוד משהו ובעיקר את אחד ממקצועות ההנדסה עצור וחשוב : האם מקצוע זה מתאים לי מעבר לתחביב. לפני כ 18 שנים סיימתי את לימודי ההנדסאים (מכונות עם התמחות במעברי חום) , אני מניח שחלו תמורות מסויימות מאז ועד היום. למרות זאת, כיום כמו אז ניתן להשלים מהנדסאי למהנדס. כשנה אחרי סיום הלימודים התחלתי מסלול השלמה ללימודי הנדסה, אך לא מצאתי את עצמי והפסקתי. יש השקעה במעבר בין המסלולים בעיקר במתמטיקה ובפיזיקה, אתה מוכן להשקיע ?
(למזלי היתה לי כבר דיפלומה כי אם הייתי מתחיל לימודי הנדסה ופורש הייתי נשאר קירח משני הצדדים.)
שווה את הקריעה ? לא יודע . כל אחד מחליט את ההחלטות שלו. ראית מה מהנדסי הפורום כתבו על ההשקעה הנדרשת בטכניון ב"ש ת"א ובכלל , גם לימודים להנדסאי דורשים השקעה, דומני פחותה.
ההבדלים? ממה שאני נתקלתי עד כה : מהנדס אחריות לתכנון וביצוע, הנדסאי אחריות ביצוע. היקף האחריות והסמכויות של המהנדס נרחבות מאלו של ההנדסאי.
אגב, יש מכללות בהן אתה יכול ללמוד להנדסאי אקדמאי ולהנות מכל העולמות לדוגמה מכללת יהודה ושומרון: http://www.yosh.ac.il/handasaim/Academy.asp
בהצלחה בכל דרך בה תבחר.
תודה מיקי.
האהבה הגדולה שלי רכב, ולכן, עדיף שאני אעסוק בענף.
אני רוצה למצוא מקצוע בענף הרכב, עם תנאים מאוד טובים, ולקטוף את פירותיי אחרי הלימודים כהנדסאי.
יש לי כמה סיבות למה לא להיות מהנדס, והעיקרית היא זמן.
יש לי המון דברים לעשות בנוסף ללימודים.
מצד שני, לבנות דברים זה מדליק אותי, ועושה לי את זה.
אם מקצוע ההנדסאי יתן לי את הכלים לשם כך?
אביחי
בשביל לבנות דברים לפי דעתי לא צריך ללמוד, לא חסרים חברים שבונים אפילו בארץ דברים יפים כמו רכבים ואחרים בלי ללמוד.
הלימודים נותנים לך כלים לתכנן ולבנות בצורה יעילה יותר וזולה יותר כאשר אתה נמנע מכשלים ע"י חישובים ולא ניסוי וטעייה.
תכל'ס יש מהנדסים שמסיימים ללמוד 4 שנים ולא יודעים להפעיל מקדחה...
עומר, מה שאתם עושים זה דוגמא מובהקת למה שאני רוצה לעשות.
לבנות רכב מירוץ, זה החלום. מקנא בכם.
אני פשוט רוצה בעתיד לבנות את המנוע\מתלים של הרכבים שלי, ולתכנן אותם לצורה שתתאים לי באופן מושלם.
הנדסאי יתן לי את הכלים\ידע לשם כך?
ומה ההבדל העיקרי בין 2 מקצועות אלו, שלכאורה נשמעים דומים עד זהים?
אביחי
עומר ענה תשובה, ואינני יכול לענות טובה ממנה. אתה לא צריך ( רק ) דיפלומה כדי לבנות דברים נפלאים, אתה צריך (בעיקר) זוג ידיים טובות וראש טכני ממממ וגם כלי עבודה כמו שמיכה צילם ;) . מה שכן דיפלומה תתן לך זה כלים נוספים לחישוב חוזק חומרים, תבין מהו מומנט פיתול ומהו מומנט בכלל, מה משמעות החומרים איתם אתה עובד, תבין למה אתה עושה דברים כפי שאתה עושה אותם. כיום בעולם האינטרנט ניתן לשאוב המון ידע, קח לדוגמה אתר זה . בעטיו אתה יכול לפרק את הג'יפ לרמת בורג ולהרכיב יצירה טובה מזו שיצאה את שערי המפעל בלי שום דיפלומה.
מעוניין בפרטים באשר להנדסאי רכב ? להלן קישור לרשת עתיד http://www.atid.org.il/kurse/course_info.asp?id=601
או צור איתם קשר טלפון: 1-700-50-70-90
גש וברר עם המרצים שאל את כל השאלות שגם שאלת כאן , ואז תחליט.
לא לימודי הנדסאי ולא לימודי הנדסה בארץ יעזרו לך בתכנון מתלים או דברים ספציפיים אחרים לרכב, הידע שברשותי נרכש ע"י קריאת ספרים ואינטרנט.
אבל כאשר תכננתי את משולשי המתלים ורציתי להגיע אל פרופיל אופטימלי השתמשתי בכלים שלמדתי בתור מהנדס (חוזק 2), לא נראה לי שלומדים את זה בהנדסאי אבל אני לא בטוח.
עומר, השאלה היא האם היית מבין משהו או יודע איך ליישם את מה שלמדת בספרים שקראת אם לא היית לומד הנדסה ?
שאלה מעניינת, אני מאמין שאת רב מה שקראתי הייתי יכול להבין גם בלי ללמוד הנדסה, אולי היה לי יותר קשה להבין וחלק מהדברים הייתי מקבל כמובנים מאליהם בלי להבין לעומק.
העובדות מראות שאנשים בונים דברים מסובכים שפועלים היטב ולא נשברים בלי ללמוד הנדסה, אתה צריך חוש טכני וסקרנות, הספרים נמצאים בספרייה, לא חייבים ללמוד הנדסה בכדי לקרוא אותם (הרבה יותר קשה ללמוד מספר ,זה ברור), ועוד יותר חשוב מספרים, לשוחח עם אנשים בעלי נסיון, לזה אין תחליף.
מה שכן בלימודי ההנדסה בעיקר לומדים ללמוד, גם אם בעברך תכננת רק סעפות יניקה ופתאום ביקשו ממך לתכנן שילדה אתה תתקוף את הבעיה בצורה שלמדת, המתבססת על הבנה, תדע איפה לחפש חומר וגם אם יהיו שם נוסחאות לא תיבהל ותמשיך לקרוא.
איך שאני רואה את זה לימודי ההנדסה מאפשרים לך לבנות דברים טוב יותר בפחות כסף, ושוב אפשר להיתקל בהמון מהנדסים שלא יידעו איך להשתמש וליישם את מה שלמדו.
עוד משהו, לבנות מערכת שאתה מבין בדיוק איך היא עובדת מביא לפי דעתי לסיפוק רב יותר.
אני אישית בחרתי ללמוד כי חשבתי שאני יכול, כי רציתי לדעת איך דברים עובדים וקיוותי שאמצא פרנסה טובה.
אני אחטוף את השאלה הזו מסיבה מאוד פשוטה: התשובה היא שגרמה לי ללכת ללמוד הנדסה...ציטוט:
עומר, השאלה היא האם היית מבין משהו או יודע איך ליישם את מה שלמדת בספרים שקראת אם לא היית לומד הנדסה ?
לא, אי אפשר לחשב לבד את כל מה שרוצים ברכב ללא לימודים בנושא. מה לעשות, המתימטיקה גדולה עלינו, הניתוחים גדולים עלינו ולהבין לבד מספר זה טוב אם אתה איינשטיין, אני לא. אחרי שנה של פיסיקה ומתימטיקה ברמה שנעה בין תיכון לאוניברסיטה היה לי הרבה יותר קל להבין הרבה דברים שלא הבנתי קודם, הצלחתי לחשב אפילו כמה וכמה דברים שקודם הפחידו אותי מאוד, אבל כל יום אני רק רואה יותר ויותר כמה כלים חסרים לי כדי להבין באמת את מה שקורה שם.
אפשר לבנות רכבים בלי זה, אבל כדי להגיע לתוצאות טובות במינימום הוצאות יש רק דרך אחת - הנדסה.
הבעיה שאני מתחיל להתקל בה עכשיו (וזה רק יחריף) זה להפריד את העיקר מהטפל ולראות איך אני מיישם חומר שנלמד, דברים שקודם לא ידעתי על קיומם. זה לא טריוויאלי כמו שזה נשמע, ביליתי שבועיים בנסיונות שווא להבין את נושא הרעידות והתדרים בחלק אחד מצומצם מאוד של הרכב, עד שנמרוד גאל אותי מזה והסביר לי שלא עובדים ככה, אף אחד לא מחשב את זה. ביליתי כמה ימים טובים בנסיון לבנות מגוון שיטות לחישוב מגוון דברים שבסופו של דבר אסף גילה לי שאפילו מהנדסי רכב לא מנסים, כי תיאוריה זה נחמד עד שאתה מגיע למציאות...
אני אענה גם ברשותך, כי את תחום המתלים אני גם לומד במהלך השנתיים-שלוש האחרונות לבד, מספרים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Assaf G
התשובה, במקרה שלי, היא חד משמעית - לא. אני קורא שוב ושוב וכל פעם לומד דברים חדשים, בתקופה האחרונה על בסיס ממש יומיומי, כי אני גם מיישם את מה שאני קורא (אני מתכנן מערכת מתלים לרכב שטח). בלי הלימודים בטכניון, הייתי אולי מבין איכותית את מה שכתוב בספרים הפשוטים יותר. אבל לא היה לי סיכוי להיכנס לעומק הדברים.
וכאן ההבדל בין לבנות לבין לתכנן ובין מהנדס להנדסאי. לבנות - לא צריך תואר. צריך רצון, ידיים טובות, סקרנות, סבלנות, יצריתיות . יש לך כאן דוגמא מדהימה בדמות ברוך, או אלון, או ארז, ועוד פבריקטורים שעושים דברים פנטסטיים. לתכנן - קריא להוציא מתחת לידיים משהו שלא רק עובד, אלא עובד מצויין ביחס למה שעלה, זה סיפור אחר. אני לא זוכר מי אמר, אבל זו אמירה ידועה "מהנדס הוא אחד שעושה בדולר מה שכל אחד יכול לעשות בעשרה".
איפה אני אוכל לעבוד אם יהיה לי תואר ?
במה אתם המהנדסים - או העוסקים בהנדסה עובדים ?
אני שמעתי על עבודות ברמה של בודק מעליות
עוד בכלל מפתחים מכונות חדשות ? חוץ ממתלים לג'יפים ?
מאוד נהנתי לקרוא עד כה.
אם אני "אתפשר" על לימודי הנסדאי (מה לעשות יש לי חיי חברה, והמון תוכניות),
זה יתן לי את הכלים לבנות דברים, "במינמום הוצאות" כיפי הגדרתכם?
יתן את ההבנה הבסיסית לקרוא ספרי הנדסה? ישש ספרי הנדסה בעברית על תיכנון מתלים?
אביחי
אולי לפני שאתה מתחייב ללימודים יקרים וארוכים תנסה ללמוד את החומר הרלוונטי לך?
יש -המון- ספרים בנושאים האלה. לי אישית יש איזה 3. אתה מוזמן לבוא לעיין ברגע שהספריה שלי תצא מהקרטונים.