Printable View
אין מה לדבר על מעלות, כי כמו שאמרו, אין דרך אמיתית למדוד את זה.
בנוסף, מספיק שלקחת צידנית מלאה בבירות, ושמת בצד ימין או שמאל, או מיכל מים על הגג, או לחילופין אם אתה עם מיכל דלק מלא או ריק בחלק מהרכבים ובאיזה צד השפע"צ (היה לי דיפנדר קצר, שעם מיכל מלא היה נוטה שמאלה, ועם מיכל ריק ימינה), עם החלקה צידית, בלי החלקה צדית ועוד ועוד ועוד ועוד....
הדרך היא לנסות בתנאים סטריליים, ובהדרכה, עם האוטו כדי לקבל תחושת ישבן, ואז לא להתקרב לשם. אפילו לא קצת.
כפי שכתבתי "סתם זורק", כדוגמה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
למרות שלהערכתי 30 מעלות בשפץ ישר בשביל כבוש, מאוד מלחיץ אבל לא באמת מהווה בעיה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי anery
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
במישור התאורטי - אפשר לחזור לפיזיקה הבסיסית.
שיפוע צד -> מרכז הכובד זז. בשלב מסויים (לצורך הדיון התיאורטי - בזווית מסויימת) מרכז הכובד נמצא במקום כזה שהרכב יתהפך.
באופן מעשי, כפי שכבר כתבו כאן - הרבה גורמים נוספים משפיעים על התהליך - משקל הרכב (כה הוא עמוס, היכן ממוקם המשקל העודף (ציוד כבד על גגון?), האם מדובר בצמיגים רגילים או רחבים, רוחב הרכב (במיוחד בין הגלגלים (האם יש אופסט?), מצב הקרקע (החיכוך בין הצמיגים לקרקע), האם מדובר במשטח ישר לכל אורך הדרך או בשביל עם סלעים ואבנים כל שבמהלך הנסיעה הזווית משתנה כל הזמן ועוד משתנים רבים.
לכן פרקטית - הורדת אוויר לצרכי נסיעה בשיפוע צד לא תתרום הרבה (זניחה יחסית לגורמים האחרים), עדיך להוריד משקל גבוה (גלגל על הגג? צידנית מעל מגירות....) ולכן גם לא כדאי להסתמך על מד מעלות בצורה עיוורת.
אם זו נקודה שאתה חושש ממנה, אז כדאי אולי להשתמש באחת האפליקציות בטלפון המודדות את הזווית כל פעם שאתה עובר קטע עם שיפוע צד ולקבל לאט לאט תחושה מהן הזוויות שאין כל בעיה לרכב לעבור בהן. מעבר לזה לא הייתי מסתמך על מדידת זווית בלבד.
נסה חצי מזה ותחזור לספר איך הרגשת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי anery
הנה, כך זה נראה. אם אני זוכר נכון, זה טיפה יותר מ30 מעלות
קובץ מצורף 137289
גלגל קדמי כבר באויר.
זה ניסוי מאוד מבוקר ומאוד סטטי.
הרכב מאוד עמוס.
אני חושב שאתה טועה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
ב 15 מעלות ההרגשה תהיה אולי מלחיצה (כפי שכתבתי), אבל אין באמת סיכוי להתהפכות, בטח לא בעמידה. תראה את התמונה למטה.
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
אני ניסיתי, ואתה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי anery
בינתיים רק מילים.
עזוב ״חושב״, לך תנסה, רק חצי, לא 30, ותחזור תספר מה התחושה.
אני חוזר לדוגמה שנתתי, מי שמכיר - בחמרן, בהנחה שנוסעים לאט מורידים משקל וכו', יש באמת סכנת התהפכות בשפצ?
השאלה שלי באה אחרי נסיעה בקטע הכי בנאלי שיש:
ממעבר דרגה למצוקי דרגות. מי שהיה לאחרונה אולי יזכור.
יש קטע שהשביל נסחף מאוד, אפשר לנסוע בצד ימין על הקצה, או בצד שמאל בקטע עם שפצ.
אח''כ יש שלולית גדולה, שניתן לעקוף משמאל, יש דרך עפר משופצת שניכר שנוסעים בה הרבה.
התחושה היתה לא נוחה, אבל נראה לי שלא באמת היתה סכנה.
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
לא נראה לי שיש מקום לעלבונות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
מנסים לקיים דיון, ללמוד.
התמונה מהניסוי שהובאה מראה לכאורה ש 15 מעלות זה לא נורא.
בסרטונים שמישהו הביא כאן יש קטע בהדרכת נהיגה שהמדריך מראה שב 25 התחושה לא נוחה אך אי אפשר באמת להפוך את הרכב.
התחושה היא מלחיצה, ללא ספק.
השאלה אם למעשה יש סכנת התהפכות מוחשית.
הייתי בשפצים, לא יודע להגיד מה היתה הזוית. יודע שזה הרגיש לא נוח בכלל.
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
אין עניין של עלבון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי anery
אתה מתעקש לנהל דיון תיאורטי ומתעלם מהמשתנים שכולם מציינים בפניך.
ואז עובר ל״מחשבות״ ומנסה לבסס מהן אמירות.
זה לא עובד ככה..
החמרן היום הוא לא מה שהיה בשנה שעברה, אחרי סופת גשם או קבוצה גדולה שלא יודעת לנהוג..
אין דבר כזה ״אי אפשר להפוך את הרכב״, יש ״לא התאמצו מספיק/טפשים מספיק״ ויוטיוב מלא סרטונים להדגים את זה.
אוגש סיכם את זה יפה מאד לדעתי בסרטון אליו התייחסת.
השיטה שלי לתת לג'ימני לנסוע מלפני. אם הוא לא התהפך אז אצלי זה יהיה בסדר...
איזו תמונה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי anery
אם ניסית לצרף תמונה אז היא לא עלתה...
אז אני אחזיר אותך שוב לפיזיקה - בוודאי שיש כלי רכב שיכול להתהפך ובוודאי שיש כלי רכב שלא יתהפך באותו מקום ובאותם תנאי שטח ומזג אוויר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי anery
אם הרכב הוא מאד גבוה וצר, יש סיכוי שמרכז הכובד יזוז אל מעבר לגבול ואז הוא יתהפך. אם הרכב רחב ונמוך - מרכז הכובד יישאר בגבולות הבטוחים והוא לא יתהפך.
דמיין קו ישר (וקטור) המחבר את מרכז הכובד של הרכב למרכז כדור הארץ (לצורך העניין - אנך). אם הקו הדמיוני הזה נמצא בין שני הגלגלים (ימין-שמאל), אזי כנראה שהרכב בטוח (בתנאי מעבדה) מפני התהפכות. אבל אם אותו ישר מגיע לגלגל ובוודאי שאם הוא עובר אותו - הכוחות הפיזיקליים יביאו את הרכב להתהפכות.
ניסיתי לחפש איור מתאים שהיה פעם בפורום, ומצאתי בינתיים מספר שרשורים קשורים שאולי כדאי לעבור עליהם:
https://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/102820
https://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/38012
https://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/12794
השיטה שלי: נוסע עד שאני נוגע בקו האדום הנטוי :)קובץ מצורף 137297
Sent from my SM-J510H using Tapatalk
אני הייתי מוותר על הקישור השלישי (שארז קישר).
מקרה קלאסי שבו הפיסיקאי לא יודע להתאים את החוק הנכון למציאות הנדרשת, ומקרה עוד יותר קלאסי של "קראתי באינטרנט שאפשר לעשות.... והתעוררתי בבית חולים. ממש לא מבין מה השתבש..."
לגבי השיטה של אהוד עם הקווים, שיטה גרועה. גם אין מקום לקחת אותם כל טיול, וגם הם כבדים מאוד. זה כשלעצמו מעלה את מרכז הכובד. חוץ מזה, למי יש כוח כל פעם לצאת מהאוטו ולפרוס אותם.
עכשיו רק נשאר לשכנע חבר לעבור לג'ימני.. [emoji2]ציטוט:
נכתב במקור על ידי assafy
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
למרות שהכל תיאורטי, הייתי רוצה לדעת מה זווית המקסימום של הרכב שלי לפני התהפכות בעמידה, זה יכול ללמד אותי משהו גם אם כללי (קצת כמו שכן למדתי משהו כשמדדתי מהלך מתלה בהצלבה עם מלגזה במוסך).
את כל שאר הפרמטרים נשאיר לשטח.
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
בלנדקרוזר ארוך 42 מעלות לפי נתוני יצרןציטוט:
נכתב במקור על ידי JustDoB
[QUOTE=erezgur;978935]איזו תמונה?
אם ניסית לצרף תמונה אז היא לא עלתה...[QUOTE=erezgur;978935]
התכוונתי לתמונת הניסוי (של טנדר סדרה 70 בצבא?) שיואב העלה
יאפ, הנהג ינטוש הרבה לפני הרכב (כל עוד הוא יכול וזה תלוי בו)...
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...b415400122.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...5f3a71e406.jpg