Article: אוסף הסברים על רכב חשמלי

לגבי זיהום,כדי שלא לטחון לכולם שוב את הראש,וכדי לכבד את חוקי הפורום ויושביו,
תריץ בבקשה חיפוש כאן בפורום ותקרא.
תתחיל כאן:
https://www.jeepolog.com/forums/show...A0%D7%99%D7%AA

וואו, איזו נזיפה.
בעוונותי לא הכרתי את השרשור הנ״ל.
אין בכתבה של חנן כל התייחסות או הפניה אליו.
מתנצל ש׳טחנתי את הראש לכולם׳ ושאני ׳לא מכבד את חוקי הפורום ויושביו׳.
אתה עושה חיפוש לפני כל תגובה שלך?
הבנתי את המסר מהתגובה העניינית של חנן, לא הבנתי במה באת לתרום בתגובתך העוקצנית.

לגבי עמדות טעינה מהירות מסתבר שטווח המחירים לקוט"ש די פרוע, החל מ 75 אג וכלה בכמעט 2 שקלים. במילוי נניח של 40 קוטש זה אומר 30 ש"ח לזול ו80 ש"ח ליקר. נכון שזה לא הפרמטר החשוב ביחס לזמינות העמדה על נתיב הנסיעה ובזמן הנכון, אבל עדיין כדאי להיות מודעים ולתעדף את הספקים היותר תחרותיים.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

חיפשתי הנחיות לעמדות טעינה באוקרניה…


Asaf-a
אסף.א

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוטי ג.

היי חנן, יישר כוח!
שים לב שיש פה פעמיים DC,
ומחק את ההודעה הזו אחכ
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...b24b602d20.jpg

---

תודה. אני שמח שאתם מעירים על טעויות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מיכה100

לגבי עמדות טעינה מהירות מסתבר שטווח המחירים לקוט"ש די פרוע, החל מ 75 אג וכלה בכמעט 2 שקלים. במילוי נניח של 40 קוטש זה אומר 30 ש"ח לזול ו80 ש"ח ליקר. נכון שזה לא הפרמטר החשוב ביחס לזמינות העמדה על נתיב הנסיעה ובזמן הנכון, אבל עדיין כדאי להיות מודעים ולתעדף את הספקים היותר תחרותיים.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

---

כלכלית, אני חושב שהמצב הזה מתאפשר עקב כשל השוק שנובע ממצב התחלתי של מספר מועט מדי של עמדות טעינה, וגם של רכבים שצריכים אותן. בהמשך זה ישתנה כשבאותו איזור יהיה מגוון של עמדות של מפעילים שונים, ורמות המחירים ישתוו.

מוסרית, התגובה הראשונית שלי היתה להסכים איתך, אבל אני לא בטוח שזה נכון. להערכתי גם בשני שקלים לקוט"ש העמדות האלו לא מחזירות את עצמן בשלב הזה. נגיד שעמדת שעה ורבע בעמדה מהירה של 50KW ושילמת על מילוי 60 קוט"ש 120 ש"ח. מתוך זה הרווח לחברה הוא 90 ש"ח, מעבר לעלות של החשמל עצמו. (זה במקרה הכי טוב עבור החברה. במקרה הנפוץ יותר אנחנו נמלא את המינימום שנדרש עד להגעה לעמדת הטעינה הביתית שלנו) מהי התפוסה של העמדה באחוזים? מהי העלות שלה ושל שטח החנייה שמסביבה? אז נשלם רק לחברה הזולה (כאילו שיש לנו אופציה. במצב הנוכחי אתה ממלא איפה שיש עמדה) והחברות היקרות יאבדו מוטיבציה להתקין עמדות.זה לא לטובתנו כי אנחנו רוצים כמה שיותר עמדות.
אני יודע לומר שעל נסועה של שנתיים ממוצעות שילמתי על טעינות מהירות כ400 ש"ח. בכמות החשמליות שיש היום על הכביש להערכתי כל העמדות הן הפסדיות, אז אני מבחינתי מעודד את החברות בלי חשבון למחיר הטעינה.

אני מניח שהמודל העסקי בנוי גם אם לא בעיקר על חנות הנוחות בה מבלים בזמן הטעינה.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

נשמע הגיוני. מעניין מהי ההתקשרות המקובלת בין בעלי העמדות לבעלי החניה שבה העמדה ממוקמת, שזה לא תמיד חנות נוחות ספציפית. יש גם עמדות בחניונים של קניונים, רשתות שיווק, מועצות איזוריות, עיריות ועוד.

מה שאני יודע זה שהתשלום הולך ממני לחברות של עמדות הטעינה.

׳�׳’׳‘׳™ ׳¢׳�׳•׳× "׳“׳�׳§ ׳—׳©׳�׳�׳™" ׳�׳“׳•׳‘׳¨ ׳‘׳¡׳“׳¨ ׳’׳•׳“׳� ׳©׳� 8-10 ׳�"׳’ ׳�׳§"׳� ׳‘׳—׳©׳�׳�׳™ ׳‘׳˜׳¢׳™׳*׳” ׳‘׳™׳×׳™׳× ׳�׳¢׳•׳�׳× ׳¢׳“ ׳›׳�׳¢׳˜ ׳©׳§׳� ׳‘׳¨׳›׳‘ ׳�׳‘׳•׳*׳–׳�/׳�׳“׳•׳–׳� ׳‘׳�׳—׳™׳¨׳™ ׳”׳�׳*׳¨׳’׳™׳” ׳©׳� ׳”׳™׳•׳�.

׳¢׳�׳•׳× ׳˜׳¢׳™׳*׳” ׳‘׳¢׳�׳“׳” ׳¦׳‘׳•׳¨׳™׳× ׳”׳™׳� ׳‘׳™׳� ׳—׳™׳*׳� ׳�׳¢׳“ ׳₪׳™ 4 ׳�׳¢׳�׳•׳× ׳˜׳¢׳™׳*׳” ׳‘׳™׳×׳™׳×.

׳�׳�׳�׳”, ׳¢׳� ׳˜׳•׳•׳—׳™׳� ׳‘׳¡׳“׳¨ ׳’׳•׳“׳� ׳©׳� 400 ׳§"׳� ׳�׳˜׳¢׳™׳*׳”, ׳›׳�׳¢׳˜ ׳•׳�׳� ׳�׳©׳×׳�׳©׳™׳� ׳‘׳˜׳¢׳™׳*׳” ׳¦׳‘׳•׳¨׳™׳×, ׳�׳” ׳’׳� ׳©׳˜׳¢׳™׳*׳” ׳�׳”׳™׳¨׳” ׳�׳§׳¦׳¨׳× ׳�׳× ׳—׳™׳™ ׳”׳¡׳•׳�׳�׳”.

׳�׳*׳™ ׳�׳×׳§׳¨׳‘ ׳�-10,000 ׳§"׳� ׳•׳˜׳¢׳*׳×׳™ ׳¢׳“ ׳”׳™׳•׳� 3 ׳₪׳¢׳�׳™׳�. ׳₪׳¢׳� ׳�׳—׳× ׳‘׳�׳�׳•׳� ׳‘׳�׳™׳�׳× ׳›׳™ ׳�׳—׳¨׳× ׳�׳� ׳”׳™׳™׳×׳™ ׳—׳•׳–׳¨ ׳”׳‘׳™׳™׳×׳” (380 ׳§"׳�), ׳•׳‘׳₪׳¢׳�׳™׳™׳� ׳”׳�׳—׳¨׳•׳× ׳�׳� ׳”׳™׳™׳×׳™ ׳—׳™׳™׳‘, ׳�׳‘׳� ׳”׳¢׳“׳₪׳×׳™ ׳©׳™׳©׳�׳¨׳• ׳�׳™ "׳‘׳�׳™׳›׳�" ׳™׳•׳×׳¨ ׳�-100 ׳§"׳� ׳�׳‘׳¨׳™׳�׳•׳× ׳”׳¡׳•׳�׳�׳” ׳•׳”׳*׳₪׳©.

׳�׳™ ׳©׳*׳•׳¡׳¢ ׳™׳•׳×׳¨ ׳�-20,000 ׳§"׳� ׳‘׳©׳*׳” ׳™׳—׳–׳™׳¨ ׳�׳—׳¨׳™ 10 ׳©׳*׳™׳� ׳�׳× ׳¢׳�׳•׳× ׳”׳¨׳›׳‘ (׳‘׳�׳™׳“׳” ׳•׳�׳� ׳™׳•׳˜׳� ׳�׳¡/׳§׳*׳¡) ׳•׳™׳”׳*׳” ׳�׳¨׳›׳‘ ׳©׳§׳˜, ׳�׳₪׳*׳§, ׳�׳� ׳�׳¨׳¢׳™׳© ׳•׳�׳–׳”׳� ׳¢׳� ׳‘׳¦׳•׳¢׳™׳� ׳�׳¨׳©׳™׳�׳™׳�.

----

לגבי עלות "דלק חשמלי" מדובר בסדר גודל של 8-10 א"ג לק"מ בחשמלי בטעינה ביתית לעומת עד כמעט שקל ברכב מבונזן/מדוזל במחירי האנרגיה של היום.

עלות טעינה בעמדה צבורית היא בין חינם לעד פי 4 מעלות טעינה ביתית.

אממה, עם טווחים בסדר גודל של 400 ק"מ לטעינה, כמעט ולא משתמשים בטעינה צבורית, מה גם שטעינה מהירה מקצרת את חיי הסוללה.

אני מתקרב ל-10,000 ק"מ וטענתי עד היום 3 פעמים. פעם אחת במלון באילת כי אחרת לא הייתי חוזר הבייתה (380 ק"מ), ובפעמיים האחרות לא הייתי חייב, אבל העדפתי שישארו לי "במיכל" יותר מ-100 ק"מ לבריאות הסוללה והנפש.

מי שנוסע יותר מ-20,000 ק"מ בשנה יחזיר אחרי 10 שנים את עלות הרכב (במידה ולא יוטל מס/קנס) ויהנה מרכב שקט, מפנק, לא מרעיש ומזהם עם בצועים מרשימים.

בהמשך לדיון על חייווי ה SOH, הנה טסלה משחקת גם עם ה SOC....

מה לא עושים רק בשביל שהלקוח לא יראה שהסוללה מתעייפת.
או איך אמר טרמפ - אמת אלטרנטיבית.

https://driveteslacanada.ca/news/tes...-from-failing/

זה סיפור אחר לחלוטין ואתה מפרש אותו שגוי ממש.

מדובר בבאג כלשהו שגורם למצבר ה12 וולט להתרוקן כי הוא לא עובר איזון.
טסלה חוקרת.
עד שימצא פתרון הם מבקשים מהלקוחות לטעון את מצבר המתח הגבוה ל100 אחוז, לפחות מדי כמה ימים, כי אז מתבצע כיול למצבר ה12 וולט.
מכיוון שהלקוחות בד"כ מכוונים את הטעינה לפחות ממאה אחוז, המחשב משנה עבורם את היעד למאה אחוז.

הכול משוקף על מסך האינפומדיה בצורה מעוררת הערכה.

חנן,
אני פשוט קצת פחות נאיבי, ואני חושב שאני קצת מבין מתי חברות כאלו מחליטיות לשתף הלקוח ומתי הם עושות מאחורי הכלאים.
ולכן אני פשוט לא קונה את הסיפור הזה בגירסה הפשוטה שלו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

בהמשך לדיון על חייווי ה SOH, הנה טסלה משחקת גם עם ה SOC....

מה לא עושים רק בשביל שהלקוח לא יראה שהסוללה מתעייפת.
או איך אמר טרמפ - אמת אלטרנטיבית.

https://driveteslacanada.ca/news/tes...-from-failing/

---

תהרוג אותי אני לא מבין איך הבנת מהמאמר שהסוללה הראשית מתעייפת?


Sent from my HD1903 using Tapatalk

זיו מבין בין השורות, ובין אם נסכים אתו או לא, אני לא רואה אופציה להמשך דיון ענייני כשזה הטיעון.

חברים יקרים,
אני לא דרור, ולא תשמעו ממני תאוריות "שטוקהולם" , אבל אני כנראה הרבה יותר מפוכח והרבה יותר ציני מכם.
טסלה לא חולקת כל בג \ בעיה עם הלקוחות.
הם למדו מהגדולים והטובים (גוגל, פייסבוק, אפל, .....) הם יתקנו וישנו מיליון דברים, מאחורי הגב, מבלי להגיד כלום.
אם הם חולקים משהו, זה בגלל 2 סיבות -
או שמישהו מכריח אותם.
או שיש להם איזה אג'נדה, ואיזה אינטרס עתידי (שאנחנו לא בהחלט מבינים).

ואת השאר שמתי כבר בשרשור השני (על הסולות) - כל התיקשורת על אורך החיים של הסוללה.
חנן חושב שזה נובע מאיזה נדיבות של היצרנים, ואני מראה לכם את העובדות, הכל קרב בלימה שלהם כנגד הלחץ (בעיקר של קליפורניה).

זיו בחיאת, יש להם תקלה קשה בניהול מצבר ה12 וולט. יש להם workaround פשוט. מה רצית, שישמרו את זה בבטן?

Sent from my HD1903 using Tapatalk

זיו, אני מציע שנמשיך את ההתכתבות הזו כאן ולא בשני מקומות.

אל תכניס לי מלים לפה. לא דיברתי על נדיבות אלא על אינטרס מסחרי.
אתה מביא דוגמאות מארה"ב אבל אני כתבתי על יבואנים שמאריכים אחריות מעבר למנדאטורי כאן, חלק ממנה בחינם וחלק ממנה בתשלום.


"חלק מהיבואנים, למשל של טויוטה ויונדאי וג'ילי מאפשרים לשלם סכום (לא גבוה, לדעתי) על הארכת אחריות לסוללה, עד ל12 שנים/10 שנים/255000ק"מ כל אחד והתנאים שלו. זה לא משהו שהכריחו אותם אלא שיקול מסחרי להגברת תחושת הבטחון של הלקוח במוצר החדשני.
"

אני באמת שוקל לרכוש רכב חשמלי אבל יצאתי מבולבל...

לדוגמה, גם רוכשים רכב חדש מהניילון, לא רואה סיכוי שיחזיק בו מעבר ל 5 שנים, ומה אז? מה אני עושה איתו? מי יודע להגיד לי שלא זרקתי 200 אלף לים?

הנסיון שמצטבר בעולם מראה שתוחלת החיים של הרכבים האלה גבוהה משמעותית משל רכבי הבעירה הפנימית (יש כבר טסלות עם מעל למיליון ק"מ ואיוניקים 2019 עם מעל ל300000ק"מ עם שחיקה אפסית עד חד ספרתית בטווח הנסיעה), וכן שההגבלות על איזורי נסיעה הן בעד הרכב החשמלי, אז נראה לי שהתשובה לשאלה שלך היא שעדיף לך לרכוש חשמלי.

זה פחות רלוונטי לרכבים חשמליים עם מצברים קטנים ללא בקרת טמפ'. הם סובלים מאוד ונשחקים. ע"ע ניסאן ליף. פלואנס.


https://imageshack.com/i/pm6Ur00mj

נדב, לדעתי התשובה היא באחריות ארוכה לסוללה. בין אם בתשלום נוסף ובין אם כלול במחיר הקניה.
כי אם יש אחריות ל,7 או 10 שנים - ברור לכולנו שאחרי 5 שנים למכונית עדיין יש ערך ממשי.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk