Printable View
עולם החקלאות מתעסק בזה כל הזמן עכשיו, איך ליצור חקלאות שלא תעכל את המשאבים ואת עצמה ותשאיר אחריה אדמות חרוכות ומי תהום מזוהמים.
אני פחות קשור לפלחה אבל בנושא הבע"ח תסתכל על הסדרי רעיית הצאן ובקר שעושים בשנים האחרונות - אז יש תקווה.
ברור (לדעתי) שאי אפשר מדינה בלי חקלאות, אבל כמו כל דבר, האיזון הוא העיקר.
Sent from my SM-A526B using Tapatalk
וואו. רק בשביל זה היה שווה דיוןציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
התרבות שלנו הרסנית.
אנחנו מחריבים את משאבי הטבע.
בואו לא נתיפיף
גם התחביב שלנו כאן לא בדיוק עוזר....
מסכים לגמרי שדרושים איזונים .
אבל אם נבחר להיות אור לגויים- נהרוג את החקלאות לטובת ייבוא ממדינות שהן הרסניות לטבע בהרבה.
ולא, לא כולם יכולים להיות שכירים בהייטק.
Sent from my SM-G998B using Tapatalk
יש כמה שכירים בהייטק (לפחות שניים גולשים כאן) שמנסים לפתור בדיוק את הבעיה של לספק בשר בלי לגדל בקר. שזה לעשות דברים בצורה אחרת ממה שהיה - כי חייבים......
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
צריך לציין שירוקת יש גם במקווי מים בריאים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
התופעה של הרס המערכת האקולוגית המתוארת היא תופעה שנקראית ״פריחת אצות״ שגורמת לפיק של צריכת חמצן גבוהה מאד, בטבע מופיעה גם בצורה טבעית, עונתית.
היא מואצת מלאכותית בעקבות ריכוז חנקות גבוה, חנקות שמגיעות מדשנים, וגם מביוב.
זה לא בהכרח קשור לפרות, או למה שקורה בצפון בארץ.
ההקשר הוא המאבק המיותר בין החקלאות המתועשת לבין הטבע - מיותר כי אפשר אחרת.
ואגב, הסרט שצירפתי - מצויין ומסביר גם את הקשר בין חנקות מדשן ומרפתות לבין זיהום המים.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
וואו גדול. איזו ארץ מדהימה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
שם עוד לא הייתי
בגלל זה היא מדהימה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
יש מקומות של קונפליקטים אמיתיים בין החקלאות לטבע, אבל בהרבה מקומות, זו בעיה הרבה יותר פשוטה, שפשוט לא חשבו עד הסוף, ובעיקר הרבה לובי (פוליטי) שגרם לנו כמדינה לעשות הרבה נזקים.
1- נחזור אחורה, למאה הקודמת, עוד לפני שנעשנו יצואנים של הייטק ושל נשק, יצאנו יהלומים ותפוזים. לקח לנו הרבה שנים להבין שבסופו של יום מעט מאוד משפחות ישראליות מתפרנסות בכבוד מיצוא הדרים (אני לא סופר את כל העובדים העונתיים, חלקם מהשטחים וחלקם מהמזרח הרחוק), אבל מצד שני הדרים זה לקחת את המשאב שהכי חסר לנו (המאה הקודמת) - מים, והרבה מים, לעטוף אותו בפרי הדר וליצא לאירופה. אז לקח הרבה שנים והרבה נזק למשק המים בישראל, והפסקנו לייצא הדרים.
2- אבל אז התחלנו לגדל כותנה.... הנימוק הרשמי, רוב הכותנה מושקת במים אפורים, ויש לנו הרבה ביוב. ואז הבינו שבמים האלו אפשר לגדל גידולים שבאמת חשובים לנו (גם אם זה מצריך טיפול נוסף למים האפורים לפני השימוש), אז הפסקנו לגדל כותנה (כמעט לגמרי).
3- מאז 1967, נבנו בגולן רשת מאגרים שתופסים למעשה את כל המים של הגולן. כל המים האלו הולכים לשימוש של מס' קטן של משפחות שגר בגולן. מדינת ישראל, שהייתה מוכנה לצאת למלחמה נגד סוריה שרצתה להסית את מי הנחלים שזורמים לכנרת, עשתה בדיוק את אותו הדבר לכל מימי הגולן. התוצאה, הבלתי נמנעת של האגירה הזו, התייבשות של הנחלים בגולן ושל הכינרת. האם לא ניתן למצוא לאותן משפחות מקור פרנסה אחר, מבלי לפגוע במים של כל תושבי המדינה? אולי גידולים אחרים? אולי בכלל לא חקלאות?
4- שמגיעים לבקר, בכל מקרה אין לנו "עצמאות כלכלית", אנחנו תלויים ביבוא (שהוא בכלל יותר זול מהבשר שמגדלים בארץ). וחוץ מזה יש בשר כתוצר לוואי של תעשיית החלב, ויש בקר שמגדלים בכל מני אזורים בעיקר כדי להפגין בעלות על כל מני אזורים. ואז מגיעים לאותם מגדלי בקר לבשר, שהם, הם, הגורם לזיהום. אנחנו מדינה קטנה, וצפופה, איזה סיבה, אמיתית, יש לגידול בקר ע"ח איכות המים בנחלים? כמה משפחות מתפרנסות מזה? זה באמת מצדיק את כל הנזק לסביבה?
אז כל מי שרוצה לענות על השאלה האחרונה, מוזמן קודם לקרוא את ה 3 דוגמאות שהבאתי פה (ויש עוד הרבה), ולחשוב איך בשעתו, כולם הגנו על הפעיליות האלו, וכמה שנים וכמה נזק עד שהתפקחנו. אותו הדבר גם עם הבקר (בעיקר בגולן), זו רק שאלה של זמן שהכלכלה הישראלית תבין שזה לא שווה את הנזק לסביבה שלנו. עדיף שהתושבים באמריקה ומזרח אירופה יזהמו את המדינות שלהם, ואנחנו נאכל בשר מיבוא.
או שהבוקרים ילמדו לגדל בקר מבלי לזהם את הטבע .
מה שנקרא נימבי.
אבל המציאות יותר מורכבת ממה שאתם מציירים, והמשפט על איפה שיעבור התלם של המחרשה רלוונטי בימינו יותר ממה שאתם עלולים לדמיין. אני מכיר אישית אזורים בהם מתרחשת התחלה של אובדן משילות כי החקלאים שומרי החוק לא מצליחים להחזיק בקרקע. אלו שתופסים את מקומם לא מתעניינים באיכות סביבה, או בריאות ציבור. חוקי משרד החקלאות או השירות הוטרינרי לא חלים עליהם. אחרי כמה שנים השטח הוא כבר דה פאקטו שלהם ואף מדינה לא תזיז אותם. מזכיר לכם קצת את המצב בדרום? אז זהו, שזה לא רק שם.
לעניות דעתי,
לפני שנכנסים במגדלי הבקר צריך לראות מחקר רציני שיפלח את הסיבה לזיהומים האלו.
1. כמה מהם מגיע כבר מלבנון ? (כמו שנאמר, בעיון ובחצבני מודדים זיהום כבר מטר אחרי הגבול).
2. כמה מהם זה ביוב וסתם רפתות חלב של קיבוצים/מושבים שמנוקזות לוואדי הקרוב (קורה כל הזמן בכל הארץ).
3. כמה מהם זה באמת עדרי הבקר.
----------------
4. תוצאות רב שנתיות מה25 שנה האחרונות כדי שננסה למצוא התאמה גם לדברים אחרים.
אחרת זה סתם קשקשת
כמה שיראה מוזר, בניגוד לבעיות בתוך הקו הירוק, דווקא בגולן אין בעית משילות ושמירה על השטח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
תהיה סבלני.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
תראה מה יקרה.
וגם עם הניתוח הארוך איני מסכים.
בתחילתו של דיון, אמיתי לאמטוקבקים בפייסבוק-
צריך עובדות.
ערכי זיהום שנמדדו בפועל.
בלי זה- אנחנו פשוט מתפלמסים על תחושות.
Sent from my SM-G998B using Tapatalk
אני דיברתי על הגליל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
ואם תרצה אני מוכן לקבוע איתך טיול כדי להראות לך בין 3000 ל5000 דונם של שטח שהייתי עד לתהליך האיבוד שלו.
תעשו סיבוב בגליל העליון
בין ארומה לסמ"ש כחול
תבחינו בטרקטורים השרופים
ותבינו שאותם "מעטים" ש"צורכים משאבים" נלחמים עבור כולנו.
Sent from my SM-G998B using Tapatalk
- ירדן: גשר יוסף 840; גשר החמישה 970; גשר חורי 760; מצד עתרת 900; גשר להבות הבשן 820; גשר אריק 470
- נחל אל על: 670
ציטוט:
נכתב במקור על ידי omri_t
דווקא הפרות מוסיפות עניין לטיול. מרגיש כמו ספארי גליל עליון במיוחד עכשיו, באביב, שמלא עגלים מתרוצצים ליד אמא שלהם . החוויה של הבנות שלי בטיול האחרון לנחל דישון רק עלתה בגלל השילוב הזה של טבע ובעלי חיים ( והן מודעות לגמרי שהפרות הללו יסיימו את חייהן בתור סטייק על צלחת )https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...a66d163bdc.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
התייחסתי במפורש לבעיה, והזכרתי שזו סיבה ששווה דיון (וגם אז יש מקום לדון בצפיפות הבקר, וכמה הקרקע מסוגלת להחזיק), ולכן הזזתי את הפוקוס של האמירה שלי לגולן, שם אין את הבעיה הזו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
למרות שעיקר הבעיה היא בגולן ( כמות נחלים וכמות המים המזוהמים) , אתם חוזרים לגליל עם הטיעון של שמירה על אדמות..
אני מציע להפריד את הדיון.
ואז אפשר יהיה לנהל דיון עניני ולא פופוליסטי.
דרך אגב, מי שמספר פה על טרקטורים שרופים, רק מעלה שאלה האם השיטה הזו עובדת, ואולי זו בכלל המשילות שכל כך הרבה מדברים עליה.
כל הרעיון של לתת שם לגדל בקר נובע מחולשה של השלטון שמקווה שאנשים פרטיים ישמרו לו על האדמות????
חשיבה עקומה כבר אמרנו???
ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
אז בעצם אתה אומר שאם אני אוהב בשר אז אני צריך לשחות במים מזוהמים?
שרשור עצוב , נקווה שיצליחו לשמור על הנחלים שלנו.
מה זה אומר? 840 מה? ביחס למה? כמה "זה" היה לפני?ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל