ציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
הפער הוא בערך אחוזי ההחלקה. בהיגוי הרגיל אחוזי ההחלקה הם חלקי אחוז. בהיגוי כמו שאתה מציע האחוזים יהיו ברמה של עשרות, בסיבובים חדים.
Printable View
ציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
הפער הוא בערך אחוזי ההחלקה. בהיגוי הרגיל אחוזי ההחלקה הם חלקי אחוז. בהיגוי כמו שאתה מציע האחוזים יהיו ברמה של עשרות, בסיבובים חדים.
אני לא יודע אם בכלל שווה לי לחפש בנתוני היצרן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
אני מאמין שאם יהיו נתונים אז הם בגדר "האמת נמצאת אי שם באמצע".
כי כמו שראית בנתונים של המנוע שצילמתי, הפער בין המומנט הרצוף למומנט השיא הוא פי 3.5, בערך.
אז מה אתה רושם עבור הצרכן ההדיוט? מומנט רצוף, ואז אתה יוצא חלש מול המציאות ביציאה ברמזורים? או שאתה רושם את מומנט השיא, ואז אתה יוצא שקרן מול הצרכן שמושך עכשיו קרוואן של חמישה טון לפסגות של הרוקיז?
כבר היום יש לזה דוגמאות כמו הרכבים ההיברידיים שהם לא פלאג אין. ההספק המוצהר הוא המשולב של המנוע החשמלי והבנזין ביחד, אבל לאחר כשתי דקות של הדבקת המצערת לרצפה, הסוללה נגמרת, ואתה נשאר לבד עם מנוע הבנזין.
ברכב שלי יש אפשרות לתצוגת ההספק בזמן אמת.
הנתון המוצהר הוא 160kw. זה באמת מה שרואים בהאצות עד למהירות הסופית.
אבל אם היה לי כאן אוטובאן, שמאפשר לי ללחוץ עד הסוף רצוף? לא בטוח שזה היה נשאר שם.
זה גם לא תמיד שם. כשהסוללה עם פחות מ30 אחוז טעינה לא קיבלתי יותר מ150kw, ונדמה לי שהיתה אפילו פעם שראיתי 140kw.
לצערי, אין נתון מומנט שזמין עבורי לצפייה.
אני מבין את החשבון (ומניח שאתה צודק בחישובים), אבל השאלה שלי לגמרי שונה -ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
עם צמיג שפוי (31-35") ברכב ששוקל נגיד 3 טון, כמה ניוטון \ מטר (או כ"ס בשאלה המקורית של חנן) אפשר להעביר דרך גלגל בודד לפני שהוא יתחיל לפרפר?
יכול להיות שגם 250כ"ס זה כבר יותר מדי? שהגלג יתחיל לפרפר בכל מקרה?
זיו, פספסת את מקדם החיכוך כתלות בסוג הקרקע
Sent from my SM-N986B using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
בשביל להניע בהמה של 3000ק"ג בשיפוע של מאה אחוז צריך להכפיל בסינוס 45. נגיד 1700ק"ג. תקנו אותי אם טעיתי.
אם גלגל אחד צריך להניע את זה הוא יצטרך מומנט של הכח כפול הרדיוס. נגיד 741 קג"מ.
אבל המומנט הוא 3000 נ"מ שיא, או 3000 רצוף?
++++ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוטי ג.
חליפה ליתום.
מצג שני, נהוג להתחיל בחישוב מול משטח בטון אחיד כנקודת ייחוס.
״1״.
וגם כאן, צריך להתייחס גם לשטח המגע ולא רק לקוטר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
למה אתם דנים בהנעה של גלגל אחד בלבד? זה רלוונטי רק לרכב עם נעילה אחורית ודיפרנציאל קדמי פתוח.
במקרה של ריוויאן ההנעה תהיה לפחות של שני גלגלים למעט במקרה איזוטרי של פרונט מנתר באויר (ואז יש תנע).
תקנו אותי אם אני טועה,ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
אם המומנט בשיא הוא 3000nm, אז גם שני גלגלים לא יניעו אותו, כי צריך בערך 7500nm? וזה כבר לא הגיוני. אז כנראה שהמומנט בשיא גבוה יותר
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
הצלבה בשיפוע של מאה אחוז משולבת במצב שבו הגלגל הקדמי (זה שעל הקרקע) על מצע עם אחיזה אפסית, והאחורי עם אחיזה אינסופית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי assafy
כמובן. מדובר בהקצנה.
והעיקר, זו היתה ההערה של עורך הסרטון ועליה הדיון.
- - - Updated - - -
זו הצלבה בשיפוע של מאה אחוז, עם תאחיזה מספקת. מצב סופר קיצון. מי אמר שהריוייאן יצליח לעלות במצב כזה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי ehudzeelim
או שהמומנט בשיא גבוה יותר.
אם זה המצב, זאת נקודת תורפה רצינית. לא צריך שיפוע 1:1, תספיק מדרגת סלע קטנה בעליה הרבה פחות תלולה בשילוב זינוק ממצב עמידה, והרכב נעצר.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
על אף שהדיון מרתק. אני ראיתי בסרטון רכב עם צמיגים לא מפלצתיים, בלחץ אוויר לא נמוך במיוחד שמחליק גלגלים במקום שבו מפלצת שטח עם המון גומי גם מעט מפרפרת. אבל מודה שלא התעמקתי.
לא יכול לערוך,ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
הכוונה היא לאחד הסרטונים שקושרו כאן איפשהו, על הבחור שמחלץ עם גרר 4x4 ודאבל ג'אנט מאחור. שמושך ריביאן על סלע בשיפוע קיצוני.
my point exactlyציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
חזרתי אל הסרטון שאתה מזכיר,ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
ושם ב-11:20 בערך רואים דווקא משהו שנראה כמו מחסור במומנט כשגלגל אחד באוויר, והרכב נוטה לסרב להתקדם בעליה, זה לא ממש ברור. אבל אחרי שינוי הזוית כשכל הגלגלים עם אחיזה הוא מתקדם. לדעתי זה מחזק את ההשערה ש-3000nm זה מה שיש במקסימום בכל פינה.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
וואלה, בכל השלבים אני רואה (ובעיקר שומע) החלקה של גלגלים.
יתכן והגלגל שאנחנו לא רואים מספר סיפור אחר.
https://www.youtube.com/watch?v=jUH1l4eQy7Q
זה קצת יותר מורכב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
חנן תאר את המגבלה של מנוע חשמלי יחיד, אני משאיר את החלק הזה בשבילו, למרות שנראה לי שהבנתי את התהליך שהוא מסביר.
פגשתי את זה במלגזות חשמליות במצב בו יש אחיזה מצויינת בשיפוע בו אתה במצערת מלאה ושומע מנוע חשמלי מתאמץ ואין כלל תנועה של הכלי.
תחושה דומה לגיר אוטומטי מתאמץ ומחליק בלי תנועה של הרכב.
לגבי איבוד האחיזה והצמיג, על קרקע, זה שקלול של החספוס, מתח פנים (קרקע) ולחץ הקרקע לשטח נתון על סוג קרקע נתון..
מתחת לערך משקלי מסויים (משקל הרכב חלקי שטח המגע) אם הצמיג רחב מידי (יש דבר כזה), זה יכול להגיע עד כדי ציפה, החלקה, והרכב לא יתקדם.
צמיג צר מידי, אין מספיק שטח לאחוז (להעביר את הכוח לקרקע לשם תנועה), ושוב החלקה.
לתרגם לרכב הנוכחי, איפה שמחליק בשיפוע על סלע בחספוס גבוה, להבנתי כמו שחנן תאר, אין משקל (גלגל קדמי עליון בהצלבה), ואיפה שלא מחליק (גלגל אחורי בודד עם כל המשקל עליו), אין למנוע כוח להתגבר על האחיזה להניע את הרכב קדימה.
+ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
מערכת העברת הכוח כאן שונה מהסטנדרטי.
אני לפחות לא יודע איך המחשב מעביר/בולם את הגלגלים ומגיב לשינויים בחלוקת המשקל, אחיזה/התנגדות ואיך כל זה מסתנכרן בכלל עם מצב בו המנוע מפוצל ל-4 לכל גלגל..
יצא לי כבר לראות רכבים עם מחשב "חכם מידי" שבשטח, מרוב אי-אחידות של השטח פשוט "מחליט לא להחליט" והרכב עומד במקום כי בקרת ההחלקה לא מסוגלת להתמודד עם כ"כ הרבה שינויים בו"ז בכל הגלגלים.
לא יודע כמה המקרים שאתה מזכיר , רלוונטים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
ברור שבמקרים מסויימים , קרח למשל, גלגל יחיד לא מסוגל להרים רכב כזה ( דרך אגב, יש בסרטון הזה רשימה של מקרים ומקדמי החיכוך שלהם).
אני שואל לגבי מקרה כללי ( תחליט אתה מי היתום שצריך להתאים לו חליפה...)-
זה מנוע חשמלי של 250 כ"ס כלומר עקומת מומנט שטוחה , אז אני מניח, 200+ כ"ס גם במהירות אפסית.
אני שואל, האם צמיג "ממוצע" ( לא צמיג של מלגזה ולא 40"+) בכלל מסוגל להעביר למעלה מ 200 כ"ס מבלי לפרפר?
אז נכון, שיש פה הרבה "ממוצע", והרבה הנחות, ואני לא מכיר מספרים רשמיים, אבל איפה שהוא בתחושת הבטן, גלגל יחיד ומעל ל 200כ"ס, לדעתי, ברוב המקרים יגמר בפירפור ( ולכן כל הדיון על מנוע מרכזי ולא נפרדים ועל איך שולטים על מנוע כזה, מעניין אולי כדיון תאורטי, אבל זו לא בעיה אמיתית).