תודה יוני, קשה לי להאמין אבל ייבדקו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yoni_0000
Printable View
תודה יוני, קשה לי להאמין אבל ייבדקו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yoni_0000
אבצע את הבדיקות שהצעת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי sus
אין לי מושג לגבי חוזק החומר למתיחה.
למה כוונתך ב"שטח החתך של השבר הסופי"?
אם ניפגש, תדע לבחון את הגדמים?
- - - Updated - - -
הנעילה תקינה, וגם אם לא היתה - היא לא הסיבה.ציטוט:
- - - Updated - - -
נכון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
גיתאי - לפני השבר הראשון, מה הדבר האחרון שהשתנה בסרן, וכמה זמן לפני השבר זה קרה?
אני מתרשם, שהסרן בנוי כמו שהוא שנים רבות, והשבר הראשון הגיע כ'רעם ביום בהיר'.
לדעתי, שני השברים נראים אחרת לגמרי, קשה להאמין שאותו גורם גרם לשבר שתי הציריות.
השבר הראשון נראה לא נראה כמו שבר סיבובי, אלא כמו שבר שהגיע מ'הצד' (סלחו לי על השימוש במונחים לא מקצועיים) - כוח צידי שהופעל על הצירייה - יכול להיות מוסבר על ידי בית סרן עקום.
השבר השני נראה לגמרי כמו שבר סיבובי - כמו בציריות של לנדרובר (שבועז אוהב להשמיץ ;)), עומס גבוה מידי על הצירייה והיא נגזרת.
ולכן גם התירוץ של סיבה ותוצאה נשמע לי בעייתי. כי הייתי מצפה שקודם ייקרה השבר בצירייה השניה, יפגע בעוד רכיבים שיגמרו לכך שפועלים כוחות נוספים על הצירייה, ואז ייקרה השבר של הצירייה הראשונה.
אם הסדר הוא הפוך, אז מה קרה? שבר כתוצאה מסרן עקום, יישר את הסרן וגרם לשבר שהוא 'קלאסי' שבר כתוצאה ממומנט גבוה על הצירייה?
הייתי מתעלם מהשבר של הצירייה השנייה, מכיוון שזו צירייה משומשת שאין באמת מושג מה עבר עליה.
לאחר בדיקה שהסרן לא עקום הייתי מכניס צירייה חדשה כפי שאתה מתכנן לעשות וממשיך לנסוע.
אני מבין. תודה אמנון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אמנון
- - - Updated - - -
מוני, מדובר בסרן צבאי שעבר חיזוק במפעלי תע"ר אני משער.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוני אורבך
הוא אצלי שנים ארוכות, וגלגלים אחוריים לא זרקו.
אנסה למצוא כיצד לבדוק עיוות סרן. אם יש לך חומר נוסף בשלוף - זה יהיה מצויין.
מכשיר לייזר של "כיוון פרונט" לא בודק את מיקום ארבעת הגלגלים?
Sent from my SM-N986B using Tapatalk
זו גם הנטייה שלי, אבל משתדל תמיד למצות את החקירה ככל האפשר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ariel-ro
זה מעניין. לא השמן, אלא החופש ואיך בדיוק הוא תוקן וכמה זמן/ק"מ לפני השבירה זה היה.ציטוט:
חופש בציריות זמן רב, שמקורו אוּתר בקדם-עומס מסבי בית הסטליטים. נסגר ע"י הוספת שימסים.
הוחלף שמן מ-75-90 ל-75-140.
זה מה שנעשה לפני השבר הראשון.
++ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
השבר הראשון נראה כמו משהו שזחל והתפתח.
מכות חוזרות ונשנות בגלל חופשים יכול להיות הסבר מתאים.
הכשל הגיע כשהגיע לסף.
השבר השני נראה מאד שונה, גם במיקום וגם בצורה, שאפשר ומכניס רעש מוגזם לתחקיר.
השבר הראשון אכן שבר קלסי של התעייפות - קווי חוף שמסתיימים בשבר של עומס יתר (יכול להיכנס לכל handbook כדוגמא).
השבר השני פחות חד משמעי. מהתמונות גם אני נוטה לחשוב שמדובר על שבר כתוצאה מאמצי פיתול ולאו דווקא מהתעייפות, אבל חייבים לראות את השבר עם העיניים (ורצוי בהגדלה).
מה יכולות להיות הסיבות לשבר השני, מוני ואחרים כבר כתבו ושווה לבדוק.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני חושד דווקא בשמן מפני שאם הציריה נכנסת חלק וכידוע בין שתי נקודות עובר קו ישר אז לא נראה לי שזה משהו שנמצא בין המיסב החיצוני לאמצע הסרן.
שני השברים נמצאים בנקודה שבין העומס על המיסב החיצוני לעומס על הגלגל.
חוצמזה שהדפרנציאל טופל אחרי השבירה הראשונה ולפני השניה. מה גרם לשניה להישבר ולמה שתיהן נשברו במהירות אפסית ובערך באותו המקום?
לא בעבודה בשטח קשה ולא במהירות על כביש.
סתם סיבוב איטי והדוק.
זו הציריה השניה?
הירוק זה לא סימן לתחילת סדק קודם לגזירה?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...895ee93dde.jpg
אריאל, אני לא משמיץ לנדרובר. הכול אמת [emoji6]
הרצועה הזו מופיעה גם בצירייה הראשונה.
אני לא יודע בוודאות שזה המקרה כאן, אבל ככה גם נראה טיפול תרמי להקשחה חלקית של חתך החומר.
בשבירה השכבה הזו מתנהגת שונה מהליבה היותר גמישה.https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...94760809ba.jpg
גיתאי, הציריות עברו איזה חימום מתישהו מאיזה שהיא סיבה?
סימנתי בתמונות את שטח השבר הסופי.
אם נדע את החוזק של הפלדה נוכל לחשב את הכוח שפעל שם בזמן השבר הסופי.
ואז צריך לבדוק עם מישהו מכאן (אסף/נמרוד/חנן) האם אלו כוחות שמופעלים ברכב תקין בזמן השימוש שתיארת..לדעתי זה עשוי לתת כיוון אם מדובר בתקלה או בצירוף מקרים..
אגב, כמה סיבובים עשתה הציריה הראשונה בזמן שהרכב אצלך? (סהכ קילומטראז'/היקף הצמיג)קובץ מצורף 139669
Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk
ייתכן והמקור (העומס שלא אליו הן תוכננו) לשבר בשני השברים הוא אותו המקור ובא לידי ביטוי בתצורת שבר שונותציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
ז"א הוספת השימסים יצרו עומס חריג על הצריה, ובגלל ההיסטוריה של כל צרייה הכשל הסופי בא לידי ביטוי בצורה שונה
Sent from my SM-A705FN using Tapatalk
דרך אגב מאמין שחשבת על זה, אם הצירייה הימנית גם פרה-היסטורית הייתי לפחות בודק, ואולי מחליף גם אותה לחדשה
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
חייב להקדים וחומר שלא קראתי את כל התשובות.
עברתי ברפרוף....
לשאלה של דוד לגבי החומר - לפי התמונות אלו ציריות לא מחוזקות, היו עשויות מפלדה של סביב 500 מגהפסקל עם חיסום לעומק של מילימטרים בודדים. כיוון שאלו ציריות שיוצרו במיוחד לסופה ולא בייצור המוני יש שוני רב בין הסדרות השונות (המחוזקות עשויות מ4130 עם חיסום בשיניים).
בכל מקרה.... שני השברים שונים אך כנראה התפתחו מאותו מאמץ משולב (כפיפה + פיתול) מחזורי שגרם להתעייפות. הראשון לאט לאט השני - 'נסחט' מהר.
המיקום השונה ומנגנון הכשל השונה מעיד בעיני כמו שנכתב כאן על בעיה בסרן - או במיסב (למשל - סרן ישר אבל מיסב שיושב עקום)
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
היי,
אם ישנה אפשרות, כדאי לבצע בדיקת קשיות במספר נקודות ברדיוסים שונים בחתך של כל צירייה(עדיף לחתוך את הציריות קרוב לאזור השבר ולבדוק על אזור שלא נכשל).
ע"פ התוצאות, אפשר להעריך את מאמץ ה uts של כל צירייה.
החופש נמשך תקופה ארוכה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
תמיד התפתח במסבי הגלגל, החלפתי בתדירות גבוהה למדי. לא הצלחתי להבין איפה הבעיה.
עד שהתגלה שהחופש הוא בעצם במסבי הדיפרנציאל, מה שגרם לציריות לנוע ונחזה כאילו החופש היה בקצוות.
סגירת קדם-עומס דיפרנציאל (שימסים) פתרה את הבעיה.
זה היה לפני כארבעה חודשים, ואז גם הוחלף השמן כאמור.
הציריה נשברה לראשונה זמן קצר לאחר מכן. ופעם שניה תוך כ-1,000 ק"מ נוספים.
- - - Updated - - -
לא שידוע לי. ואילו היה ידוע לי על כזה - הן לא היו מורכבות אצלי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
- - - Updated - - -
אין לי מושג מהי בדיקת קשיות, היכן עושים אותה, ומהו מאמץ UTS.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Von Mises
עברתי להמונים בבקשה?...
הסימונים שלך הם גם השטחים שעליהם אני חשבתי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי sus
האם הנתונים שאסף סיפק נותנים את חוזק הפלדה?
הציריה הראשונה אצלי כ-40,000 ק"מ בהערכה גסה. קוטר גלגל 33 אינץ'.
- - - Updated - - -
למיטב הבנתי בדיקת עקמימות סרן היא עניין יקר ולא פשוט.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
תוכל לשפוך אור על הנושא?
אשמח שתסביר כיצד המיקום השונה ומנגנון הכשל השונה, מעידים בעיניך על בעיה בסרן או במיסב.
מסמך מעניין מאד, תודה!ציטוט:
נכתב במקור על ידי ehudzeelim
ותודה רבה על ההפניות הספציפיות.
איור 4.6 אכן מתאים לשבר הראשון - שילוב של כוחות גזירה וכפיפה (ייתכן שקשור לחופש במיסבי הדיפ'),
איור 4.21 מתאים לשבר השני - ייתכן מאד שהציריה המשומשת הזו חטפה שוק-גזירה לפני שהורכבה אצלי, ועכשיו קרסה.
ואם כך, אין קשר בין שני המקרים.