האם הבולם שלי סיים את חייו?

זה נכון שעם קפיץ חלש מדי גם תגיע לקצה מהלך (עם קפיץ קשה או קשה מדי לא תגיע ואת זה חשוב לגלות במצב סטטי אבל בעומס מלא)

אבל עם קפיץ חלש מדי גם הנדנדה לא תשב בזווית נכונה (תקפצו ותאמרו שגם עם מיקום לא נכון של תושבות או קפיץ לא מתאים באורך, זה ברור גם)

אני מתייחס לקפיצים כקפיצים מתאימים לדגם הרכב, למרות שגם זה כנראהשווה בדיקה. אבל קטונתי מלהכיר את המקטים שמתאימים לסופה
גם עם אורכי הנדנדות משחקים.. אז הצעתי דווקא להתחיל משם ולהמשיך להצלבות מלאות תחת כל משקל הרכב.



הצלבה של סרן אחורי/קדמי תחת כל משקל הרכב זה, לדעתי, בערך מדמה את המצב של זחילה איטית ונשלטת במעלה.. שם גם תרצו ולשם רובנו בדרך כלל מכוון את השיפור במתלים שלו... אלא אם כן אתם חובבי "זמן אוויר".

אם לא הגעת לסגירה מלאה.. סימן שככל הנראה הקפיץ קשה מדי. או לחילופין לעלה כבר קשת הפוכה שהבאמפסטופ לא מותאם למהלך של הקפיץ.

בגדול כיול מתלים זה המון מתמטיקה (כנראה) .. אבל גם המון ניסוי וטעיה.. ותלוי נהג וסגנון הנהיגה ואופיה.

אני מנסה לתת ממה שעזר לי לאורך השנים בכמה ובכמה רכבים.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

לנושא הבאמפסטופ ומקדם ביטחון בכיווץ גם התייחסתי:

"מוודא שבסגירה מלאה הבאמפסטופ מבצע עבודתו נאמנה ואז מודד מרחק תושבות בצד הסגור (יש לקחת בחשבון כיווץ של 50אחוז מגובה הבאמפסטופ שעכשיו עוצר במצב מבוקר ולא בנסיעה מהירה)"

ולגבי הסבר על זווית נדנדות:
https://youtu.be/BhqZkF2D6ss


נ.ב ארז תמחל לי .. בין ההודעה הראשונה לשנייה הילד התעורר.. נעלמה לי אפשרות העריכה.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי סולי

הצלבה של סרן אחורי/קדמי תחת כל משקל הרכב זה, לדעתי, בערך מדמה את המצב של זחילה איטית ונשלטת במעלה.. שם גם תרצו ולשם רובנו בדרך כלל מכוון את השיפור במתלים שלו... אלא אם כן אתם חובבי "זמן אוויר".

---

זה לא באמת מדמה כי השפעת התאוצה בנסיעה סוגרת עוד.
זה חשוב כי אלו ההלמים הקשים למערכת ולשלדה.
לא התנועה האיטית המבוקרת של זחילה.

אין קשר ל״זמן אויר״ זה קורה כל הזמן, במיוחד ברגע של הסחת דעת ופגיעה בחריץ, פס האטה גבוה, בור בכביש/בשטח וכו.

ואז כולם סובלים.
הבולם נהרס.
השילדה חוטפת מכות קשות במגדלי הבולמים.
ואתה מתכווץ בכיסא בגלל המכה..

לא צריך קפיץ חלש, זה קורה גם לקפיץ מדויק.
אצלי עם קפיצי HD שמתאימים למשקל הרכב בטיול, הרכב עומד גבוה גם כשהוא עמוס, ועדיין, מידי פעם זה נסגר.

זה לא אמור לדמות את התאוצה.
אלא שמהלך המתלה הקיים ינוצל במלואו בעת מעלה טכני, במהירות 0 בהצלבות קשות. (וכן אני יודע שכשמפרקים את זה יש גם במעבר כזה תאוצות וזה לא מצב סטטי, לכן גם אני כותב בערך ואמור לדמות)

אחרת.. מקבלים לרוב הנפות גלגלים באוויר ומתלה קדמי שלא עובד, ושוב מהניסיון שלי במגוון רחב של כלי רכב.

את הספייר לכיווץ הבאמפ סטופ כבר ציינתי.. ואציין ברור יותר.
יש להשאיר 1אינץ לסגירת הבולם לאחר שהמתלה במצב סגור ובאמפסטופ מכווץ.

סבבה?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

לא ברור לי הכיוון שהגיון הזה תפס.

כשמדברים על אורך בולם, בשני מצבי הקיצון, הדיון צריך להיות גיאומטרי טהור. ללא כוחות בכלל. לא כוחות של קפיץ ולא כוחות של גומי.
מה המרחק בין שתי נקודות העיגון, כשברזל מגיע לברזל, משני הכיוונים.
בכיוון של סגירת מתלה, החיים פשוטים. מודדים את המרחק כשהרכב במצב סטטי ובמקום ישר, בין שתי נקודות הברזל שיפגשו ביניהן בסוף הסגירה. למשל, בין הסרן ובין השלדה, או בין הסרן ופחית הבסיס של הבמפסטופ. מודדים את המרחק בין שתי נקודות העיגון של הבולם, מפחיתים ממנו את המדידה שעשינו קודם, מפחיתים עוד 1-2 ס"מ ליתר בטחון. ויש לנו מידת בולם כשהוא סגור.

המטרה של כל הסיפור הזה היא לוודא שהבולם לא משמש כגובל למהלך הסגירה, גם אם נפלתם ממצוק ההעתקים לכביש 90.

בפתיחה. בחלק ממערכות המתלים, אין גבול ברור של מגע ברזל בברזל. קפיצי עלים הם דוגמא טובה לזה, בד"כ.

אז במציאות של החיים בפועל, מה שיקרה זה שאתם תקחו בולם עם נתון מסוים במצב סגירה של המותג האהוב עליכם, ומזה יגזר אורכו כשהוא פתוח. הנתון הזה יופיע באתר היצרן. לא תמצאו פה הרבה משחק. אתם צריכים רק לוודא שהאורך הזה כשהוא פתוח, מספיק גדול מהמרחק בין נקודות העיגון של הבולם כשהרכב סטטי ועל משטח ישר.
כמה זה "מספיק"? כנראה ש50-70 מ"מ ישימו אתכם במקום סביר לרכב שטח סטנדרטי.

אז אני הוספתי שהבדיקה כשהרכב מאוזן על קרקע מפולסת לא בטוח תתן נתוני סגוקה/פתיחה אמיתיים.
ואת הסגירה/פתיחה יש לוודא תחת כל משקל הרכב ובהצלבה... הקפיץ בשילוב הנדנדה בהצלבה עובדים כנגד משקל ויש להעמיסו כדי להתאים בולם למלוא פוטנציאל מהלך המתלה.

הצעתי בגלל שהרכב חדש אצלו וההיסטוריה שלו בגדר אניגמה... לוודא את פעולת הקפיץ והנדנדות.
גם שהקפיץ לא מגיעה בסגירה מלאה לקשת הפוכה כו זה ייקצר משמעותית את חייו ולהתחיל בכלל מזה שהנדנדות המורכבות עומדות בזווית נכונה ומאפשרות פעולה נכונה של המתלה.

ברור לחלוטין והנחתי שכך לכולם .. שמהלך המתלה לא אמור להיסגר עם הבולם ולפגוע בו או בתושבות בסרן/בשלדה ולשם קח גם הצעתי להתחיל קודם כל עם להעיף את הצינור בלם מהמיקום שלו כדי לאפשר מהלך סגירה של הסרן מול הבאמפסטופ.

מניח שהוא לא סוגר.. אחרת הצינור בלם היה נפגע.

בגלל זה גם הצעתי לוודא את כל הדברים הללו... אם כמו שהובילו את הצינור בלם ככה גם התעסקו עם המתלים משהו שם לא עובד כנראה... וזו הסיבה שגם הבולם סיים את חייו.
כנראה...

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

לא ברור לי הכיוון שהגיון הזה תפס.

כשמדברים על אורך בולם, בשני מצבי הקיצון, הדיון צריך להיות גיאומטרי טהור. ללא כוחות בכלל. לא כוחות של קפיץ ולא כוחות של גומי.
מה המרחק בין שתי נקודות העיגון, כשברזל מגיע לברזל, משני הכיוונים.
בכיוון של סגירת מתלה, החיים פשוטים. מודדים את המרחק כשהרכב במצב סטטי ובמקום ישר, בין שתי נקודות הברזל שיפגשו ביניהן בסוף הסגירה. למשל, בין הסרן ובין השלדה, או בין הסרן ופחית הבסיס של הבמפסטופ. מודדים את המרחק בין שתי נקודות העיגון של הבולם, מפחיתים ממנו את המדידה שעשינו קודם, מפחיתים עוד 1-2 ס"מ ליתר בטחון. ויש לנו מידת בולם כשהוא סגור.

המטרה של כל הסיפור הזה היא לוודא שהבולם לא משמש כגובל למהלך הסגירה, גם אם נפלתם ממצוק ההעתקים לכביש 90.

בפתיחה. בחלק ממערכות המתלים, אין גבול ברור של מגע ברזל בברזל. קפיצי עלים הם דוגמא טובה לזה, בד"כ.

אז במציאות של החיים בפועל, מה שיקרה זה שאתם תקחו בולם עם נתון מסוים במצב סגירה של המותג האהוב עליכם, ומזה יגזר אורכו כשהוא פתוח. הנתון הזה יופיע באתר היצרן. לא תמצאו פה הרבה משחק. אתם צריכים רק לוודא שהאורך הזה כשהוא פתוח, מספיק גדול מהמרחק בין נקודות העיגון של הבולם כשהרכב סטטי ועל משטח ישר.
כמה זה "מספיק" כנראה ש50-70 מ"מ ישימו אתכם במקום סביר לרכב שטח סטנדרטי.

---

+1
חנן הסברת יפה מאד לגבי הסגירה,
לגבי הפתיחה, אני שואל: עבור אורך סגירה מסוים (שנקבע מהמדידה בסגירה) האם ייתכנו הבדלים משמעותיים באורך הפתוח, בין בולמים שונים במהלך הפתיחה? מניסיוני ברכבים שלי, בולמים של מותגים שונים שנותנים אורך סגירה דומה, ייתנו בקירוב גם אורך פתיחה דומה.
אבל כאמור אין לי הרבה ניסיון בתחום.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

גם למהלך פתיחה של הבולם יש משמעות.
יש בולמים שמתוכננים להיות גם גובלי מהלך.
במתלה נפרד יש בדכ באמפסטופ גם לפתיחה, ואז זה פחות משנה.

בקפיץ עלה, גם בגלל המשקל הרב של הסרן, צריך לוודא שהבולם מתאים כגובל או שלא מגביל פתיחה כדי למנוע תלישה שלו או של תושבת הבולם.

ייתכנו בהחלט זוג בולמים באורך 30סמ כשהם סגורים, האחד יפתח עד 45סמ והאחר 48סמ, נתקלתי במקרים כאלו מספר.
יש פה כאלו שיסתכלו עם זה כנתונים דומים, אבל יותר מאינץ מהלך בבולם זה לא מעט כלל.

יש גם הבדלים בין מונוטיוב לטוויןטיוב.
במונוטיוב עם אורך גוף נתון לעומת טוויןטיוב יהיה פחות מהלך מתלה.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי סולי

לנושא הבאמפסטופ ומקדם ביטחון בכיווץ גם התייחסתי:

"מוודא שבסגירה מלאה הבאמפסטופ מבצע עבודתו נאמנה ואז מודד מרחק תושבות בצד הסגור (יש לקחת בחשבון כיווץ של 50אחוז מגובה הבאמפסטופ שעכשיו עוצר במצב מבוקר ולא בנסיעה מהירה)"

ולגבי הסבר על זווית נדנדות:
https://youtu.be/BhqZkF2D6ss


נ.ב ארז תמחל לי .. בין ההודעה הראשונה לשנייה הילד התעורר.. נעלמה לי אפשרות העריכה.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk

---

העיקר נכון, המתמטיקה ממש לא

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

תסביר..

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי סולי

תסביר..

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

---

לפני כמה חודשים ניסיתי את המשוואות ויצאו לי מספרים מוזרים.
בדקתי את עצמי כמה פעמים ועדיין לא הסתדר לי, בלי להיכנס לחישוב הגעתי למצב סתירה במשוואות שלו.
למרות היותי סובייטי בעל השכלה, לא למדתי לנגן על כלי נגינה כשהייתי קטן ואינני בוגר טכניון.
לכן פניתי למישהי שעשתה מתמטיקה 6 ופיזיקיה 4 בטכניון (היא תמיד מתקנת אותי שזה לא מדוייק), ישבנו מול הסרטון כמה שעות וחפרנו את המשוואות תיכון שלו. מסקנה, חסר לו נתונים והגדרות לאיזה זויות הוא בדיוק מתכוון.

ד"א, בתגובות לסרטון תמצא כמה הסברים ותלונות דומות.

לפירוט מתמטי מלא, תכין ירח מלא בירות והתראה למצוא בייביסיטר. אביא את הגאון להסביר.

נ.ב. היא תעשה כמעט הכל לברוח קצת מבית ולהיות ללא החוליגן בן שנה כמה שעות(מוכר לך..)

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

ומה לגבי העקרונות לגבי העלאת קבוע קפיץ וטווח העבודה של העלה?

רק כעקרונות מנחים לשיפור מערכת קיימת ברכב סדרתי.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk