שרשור פוצל- התחממות רכב חשמלי ואמינותו

צריך להפריד בין שני פרמטרים: כמות ההספק שהפך לחום ושצריך לפזר. כאן, כפי שאמרת, המצב בחשמליות נוח בהרבה.
אבל,

הפרמטר השני הוא פער הטמפ' בין הטמפ' הרצויה לטמפ' הסביבה. כאן המצב גרוע בהרבה עבור החשמליות. הרבה יותר קל לקרר נוזל ל110 מעלות מאשר לקרר אותו ל50, שלא לדבר על 30. בתנאים כאלה צריך מצננים גדולים מאוד לפזר את מעט החום שנוצר.

שני הפרמטרים האלה מתנגשים/מבטלים אחד את השני עד כדי, ובשורה התחתונה, מאחורי הגרילים האטומים מתחבאים מצננים גדולים מאוד ומערכות כפולות ומורכבות. תעיף פעם מבט בתא המנוע של אחת החשמליות הנפוצות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

צריך להפריד בין שני פרמטרים: כמות ההספק שהפך לחום ושצריך לפזר. כאן, כפי שאמרת, המצב בחשמליות נוח בהרבה.
אבל,

הפרמטר השני הוא פער הטמפ' בין הטמפ' הרצועה לטמפ' הסביבה. כאן המצב גרוע בהרבה עבור החשמליות. הרבה יותר קל לקרר נוזל ל110 מעלות מאשר לקרר אותו ל50, שלא לדבר על 30. בתנאים כאלה צריך מצננים גדולים מאוד לפזר את מעט החום שנוצר.

שני הפרמטרים האלה מתנגשים/מבטלים אחד את השני עד כדי, ובשורה התחתונה, מאחורי הגרילים האטומים מתחבאים מצננים גדולים מאוד ומערכות כפולות ומורכבות. תעיף פעם מבט בתא המנוע של אחת החשמליות הנפוצות.

---

מבחינת מורכבות כן, הרבה יותר מורכב. מבחינת הספק שבסוף הולך על קירור, להערכתי משמעותית פחות מאשר ברכב בעירה.

חולק עליך, ידידי, אלא אם אנחנו מדברים על דברים שונים.
המניפות בחשמליות לא פחות גדולות, ובכל מקרה נמדדות במאות וואטים, המדחס זה כבר בקילוואטים, לא אחד ולא שניים, וזה כלל לא קיים במערכת קירור של מנוע בעירה פנימית, ועוד לא הזכרתי שלוש משאבות מים חשמליות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

חולק עליך, ידידי, אלא אם אנחנו מדברים על דברים שונים.
המניפות בחשמליות לא פחות גדולות, ובכל מקרה נמדדות במאות וואטים, המדחס זה כבר בקילוואטים, לא אחד ולא שניים, וזה כלל לא קיים במערכת קירור של מנוע בעירה פנימית, ועוד לא הזכרתי שלוש משאבות מים חשמליות.

---

נו שאיזה מנהל יפצל את הנושא לפורום החשמלי..
אם המניפות לא פחות גדולות, למה כונסי האויר ברכבים חשמליים כל כך קטנים ביחס לגרילים של מכוניות עם מנועי שריפה פנימית? יניקת האויר של המנועים לא יכולה להסביר את כל ההבדל.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

חולק עליך, ידידי, אלא אם אנחנו מדברים על דברים שונים.
המניפות בחשמליות לא פחות גדולות, ובכל מקרה נמדדות במאות וואטים, המדחס זה כבר בקילוואטים, לא אחד ולא שניים, וזה כלל לא קיים במערכת קירור של מנוע בעירה פנימית, ועוד לא הזכרתי שלוש משאבות מים חשמליות.

---

שאלה של הדיוט:
אם נדרש כ"כ 'הרבה' קירור, מדוע הגריל אטום? לא עדיף גריל מאוורר שהוונטות יוכלו למשוך הרבה יותר אוויר?

לעניות דעתי זה מונע על ידי מעצבים ששמים ז..ן על המהנדסים.
זה גם עוזר לאירודינמיקה של הרכב, וזה יכול לחסוך הספק ואנרגיה בהנעת הרכב. יתכן שהחסכון הזה גדול מהפסדי השאיבה דרך גריל קטן מדי.

קשור ולא קשור, ומשעשע.

בדיוק שידרו בחדשות כתבה על חקלאי מהצפון עם היילקס בת 16 בסהכ, שעשה איתה 2 מיליון קמ.
הכל מקורי, חוץ מהפגוש שהוחלף פעמיים 🤣🤦*♂️

יש לו ימים של 1000 ק״מ ביום הוא מספר, נסיעה לערבה, חזרה צפונה ועוד עבןדה קטנה. 🤣🤣🤣

קשוח החקלאי הזה.

שאלה, וחומר למחשבה:
באיזה טמפ', 30+ או 30- רכב חשמלי יעשה יותר ק"מ על מצבר מלא???

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אבי ביטר

קשור ולא קשור, ומשעשע.

בדיוק שידרו בחדשות כתבה על חקלאי מהצפון עם היילקס בת 16 בסהכ, שעשה איתה 2 מיליון קמ.
הכל מקורי, חוץ מהפגוש שהוחלף פעמיים [emoji1787][emoji1751]*[emoji3603]

יש לו ימים של 1000 ק״מ ביום הוא מספר, נסיעה לערבה, חזרה צפונה ועוד עבןדה קטנה. [emoji1787][emoji1787][emoji1787]

קשוח החקלאי הזה.

---

ממוצע של 340 ק"מ ביום כל יום כולל שבתות וחגים במשך 16 שנה? הוא לא חקלאי, הוא נהג

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

התשובה מיידית לכל בעל רכב חשמלי.
חימום דורש הרבה יותר חשמל מקירור. יותר מפי שלוש ברכב שלי. שישה מול שני קילוואט, שיורדים דרסטית ברגע שהטמפ' בקבינה מתייצבת תוך דקה שתיים.
בטמפ' המקומיות זה בעיקר עניין של חימום הקבינה. לא של הסוללה. כשאתה מכבה את בקרת האקלים הטווח בקיץ ובחורף זהה.
מן הסתם בטמפ' קיצוניות יותר לכיוון הקר, הרבה יותר אנרגיה תושקע גם בחימום הסוללה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

ממוצע של 340 ק"מ ביום כל יום כולל שבתות וחגים במשך 16 שנה? הוא לא חקלאי, הוא נהג

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

---

גר בצפון
מוכר תוצרת חקלאית לעזה 🤷
לא ידעתי שיש כיוון סחורה כזה

האמת, ההילקס נראית סהכ טוב מאוד. לא גרוטאה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

התשובה מיידית לכל בעל רכב חשמלי.
חימום דורש הרבה יותר חשמל מקירור. יותר מפי שלוש ברכב שלי. שישה מול שני קילוואט, שיורדים דרסטית ברגע שהטמפ' בקבינה מתייצבת תוך דקה שתיים.
בטמפ' המקומיות זה בעיקר עניין של חימום הקבינה. לא של הסוללה. כשאתה מכבה את בקרת האקלים הטווח בקיץ ובחורף זהה.
מן הסתם בטמפ' קיצוניות יותר לכיוון הקר, הרבה יותר אנרגיה תושקע גם בחימום הסוללה.

---

כלומר....
בזמן שיש פה דיון ער על בעיות קרור ביום חם, עבור רוב העולם המערבי, הבעיה האמיתית היא בכלל חימום ביום חורף ממוצע.

לא מוכר לי אף דיווח על בעיות קירור. הקירור הוא אתגר הנדסי והוא פתור. הדיון בנושא הוא חשוב ומעניין למי שזה מעניין אותו, אבל אין כאן בעיה.

מינוס 30 ביום חורפי ממוצע ברוב העולם המערבי? מציע שתבדוק את הסטטיסטיקות שלך.
זה כמובן לא המצב, ולהערכתי בממוצע העולם המערבי נהנה מטווח ממוצע לא פחות טוב משלנו. שוב, בממוצע.
באירועי קיצון, או איזורי קיצון? כן, יש פער טווח משמעותי מאוד ביחס למוצהר.

אבל אנחנו כאן, ופה הטווח ביום חורפי ממוצע משתווה או אף עדיף על הטווח בצהרי יום קיץ, באחוזים בודדים. רואים הרבה דיווחים על אנשים שנלחצים כשהם מניעים את הרכב עם חימום מופעל עד הסוף, ואז הטווח המוצג על לוח השעונים קטן, אבל בתוך דקות ספורות, עוצמת החימום יורדת דרסטית, והטווח המוצג חוזר לנורמה.

תאורטית ביום קר הטווח של הרכב החשמלי אמור לרדת קצת. כנראה באמת בגלל חימום הסוללה.
בפועל זה לא קורה כי ביום קר/חורפי/גשום נוהגים יותר בעדינות ופחות לוחצים ומושכים זרם מהסוללה.
המדינות הכי "מחושמלות" בעולם שבהן אחוז הרכבים החשמליים הכי גבוה הן הסקנדינביות. ובממוצע קר שם, כך שכנראה הבעיה הזאת באמת פתורה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי sgill

תאורטית ביום קר הטווח של הרכב החשמלי אמור לרדת קצת. כנראה באמת בגלל חימום הסוללה.
בפועל זה לא קורה כי ביום קר/חורפי/גשום נוהגים יותר בעדינות ופחות לוחצים ומושכים זרם מהסוללה.
המדינות הכי "מחושמלות" בעולם שבהן אחוז הרכבים החשמליים הכי גבוה הן הסקנדינביות. ובממוצע קר שם, כך שכנראה הבעיה הזאת באמת פתורה.

---

זה מידע? תחושות בטן? ניחוש?
כי זה לא תואם את מה שכותבים באינטרנט ( כלומר, מחוץ לג'יפולוג, ולא בעברית).

חד משמעית הטווח מושפע מטמפרטורה קרה, גם במונחים ארץ ישראלים של מי שגר בשפלה.
הסוללה, כמו בני האדם, מתפקדת הכי טוב באיזור ה20 וקצת מעלות.
כשהטמפרטורה יורדת לאיזור ה 10 מעלות הטווח יורד בכמה אחוזים טובים, בין 5 ל 10 אחוז.
מן הסתם ירידת הטווח היא שילוב של ירידת יעילות הסוללה והאנרגיה הנדרשת לחימום הקבינה.
בקיצור האביב הוא זמן מצויין לטיולים ארוכים :D.

מיכה, אם זה מסקרן אותך נסה פעם לכבות את בקרת האקלים, הן ביום חם והן ביום קר, ותראה שהטווח די זהה.

הטענה שלי היא שבטמפ' הישראליות הממוצעות לעונות פער הטווח נובע מבקרת האקלים ולא בגלל הסוללה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

הפרמטר השני הוא פער הטמפ' בין הטמפ' הרצועה לטמפ' הסביבה. כאן המצב גרוע בהרבה עבור החשמליות. הרבה יותר קל לקרר נוזל ל110 מעלות מאשר לקרר אותו ל50, שלא לדבר על 30. בתנאים כאלה צריך מצננים גדולים מאוד לפזר את מעט החום שנוצר.

---

לא מחדש כלום, אבל זה מעניין שטכנולוגיית קירור (עדיין) מצריכה להסתמך על טמפ' הסביבה (לפחות מה שמעשי לייצור המוני של מוצר צריכה).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

מיכה, אם זה מסקרן אותך נסה פעם לכבות את בקרת האקלים, הן ביום חם והן ביום קר, ותראה שהטווח די זהה.

הטענה שלי היא שבטמפ' הישראליות הממוצעות לעונות פער הטווח נובע מבקרת האקלים ולא בגלל הסוללה.

---

1+
ועוד יותר בחורף אירופאי/צפון אמריקאי, חימום תא הנוסעים גוזל לא מעט, ומייחסים זאת בטעות בעיקר לביצועי הסוללה בקור.


Sent from my iPhone using Tapatalk

לפחות אצלי בג'ילי בימים קרים, 10 עד 15 מעלות, צריכת האנרגיה עולה גם אם לא אחמם את הקבינה. זה הולך לחימום הסוללה.

קרוב לוודאי שבטמפרטורה נמוכה יותר זה יחמיר. ראיתי סקירות באירופה בה הטווח נחתך אפילו לחצי בשלוב של נסיעה מהירה בטמפרטורה נמוכה.

כמו שכתב חנן, האלמנט חימום צורך קרוב ל-7 קילווואט לעומת המזגן שצורך פחות מ-2 ובממוצע פחות מאחד.

זה אומר שבנסיעה לאילת עם מזגן עובד כל הדרך משלמים כ-40 ק"מ בטווח לטובת המזגן.