קובץ מצורף 146555
אין מה לנסות אפילו! המצב סופני נאמר קדיש על הרדיאטור .
לפחות בחצי רדיאטור לא יכול לזרום אוויר.
יאללה לקנות חדש
Printable View
קובץ מצורף 146555
אין מה לנסות אפילו! המצב סופני נאמר קדיש על הרדיאטור .
לפחות בחצי רדיאטור לא יכול לזרום אוויר.
יאללה לקנות חדש
נראה כמו רדיאטור שקיבל טיפול מפנק מגרניק.
אז אחרי שפתרתי את בעיית ההתחממות (רדיאטור סתום) יש לי נתונים שנראה לי ששווה לשתף.
נכון זה לא באמת מדעי אבל...
המדידות נעשו בתנאים דומים מאוד:
אותה עליה (מבית שמש למערת הנטיפים).
טמפ' סביבה כמעט זהה (בין 32 מעלות ל34 מעלות).
מהירות דומה (כביש פתוח בלי איזו משאית איטית מלפנים שחוסמת רוח).
בלי נסיעה ארוכה לפני כן, זאת אומרת בכל המקרים נסיעה של כ5 דקות עד ההגעה לעליה.
אז ככה:
נסיעה עם מכסה מנוע מצב מקורי
פעמיים הגעה למצב הדלקות נורת חום מנוע, רתיחה/בעבוע והשפרצה במיכל עיבוי.
במקרים האלה הייתי בלי חיבור סורק OBD אז מבין שהגעה לכ- 120 מעלות (הידלקות נורה).
נסיעה עם מכסה מנוע מורם כס"מ מאחור
כ 5 נסיעות ככה בכולן נתונים דומים מאוד: בשיא העליה הגעה ל כ 116 מעלות.
אין בעבוע ולא נדלקה נורת חום מנוע.
אחרי נסיעה 10 דקות במישור התייצבות סביב ה102 מעלות.
במקרה הכי טוב ראיתי 95 מעלות.
נסיעה עם רדיאטור תקין
בשיא העליה 102 מעלות. אחרי נסיעה 10 דקות במישור התייצבות
סביב ה82 מעלות.
מדגיש שכל הנסיעות בתנאים מאוד דומים, כמעט זהים.
אין שום טעם במדידות שמבוצעות בתנאים של תקלה אקראית.
אסף.
זאת לא הייתה תקלה אקראית, הרדיאטור היה סתום טוטאלית!
כתבת על זה אתמול בפורום דאצ'יה, למעשה די נסעתי בלי רדיאטור.
זה שהמנוע לא התפוצץ זה חתיכת נקודת זכות לדאצ'יה.
ולכן אין שום טעם במדידות האלה. הן לא מייצגות שום דבר.
אסף.
לדעתי כן יש ערך למרות שמערכת הקירור הייתה לא תקינה (רדיאטור סתום).
מבחינתי זאת עובדה ש...
טמפ' נוזל הקירור הגיעה לנק' רתיחה (במקרה הזה כ-120 מעלות) לא רק פעם אחת
וברגע שאפשרתי פינוי חום יעיל יותר מהמנוע טמפ' נוזל הקירור הייתה
נמוכה בכ 10 מעלות.
אם היה הבדל בתנאים הסביבתיים הייתי מסכים איתך, אבל ההתייחסות שלי היא
כשהתנאים הסביבתיים היו כמעט זהים.
לדעתי אוורור יעיל יותר של תא המנוע כן תורם להורדת טמפ' המנוע
,ולו גם במעלות בודדות שבמקרים מסויימים יכולות להיות מספיק קריטיות.
מדעי זה לא, אבל מבחינתי כן למדתי משהו:
מעתה והלאה אדאג לשפר את אוורור תא המנוע בקיץ.
לזה אסף התכוון, רדיאטור תקול/סתום או וואטאבר נכנס תחת ההגדרה של תקלה אקראית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב
היה מעניין דווקא לראות את ההבדלים (מכסה מנוע מוגבה) עכשיו, כאשר הרדיאטור תקין.
טל.
ובכן,
בהנחה ובאמת זה היה מקור הבעיה, אני חושב שהמסקנות שלך נכונות אך הלקחים שגוים.
ברכב עם מערכת קירור תקינה אין שום סיבה בעולם לחפש פתרונות לבעיות שלא קיימות. נדמה לי שהיה זה דורון שהזכיר שלתכנון זרימת אוויר בטעם מנוע על ידי היצרן יש משמעויות. גם אם נאמר שפתיחת מכסה המנוע לא גורם נזק הרי שאין בכך שום צורך מעשי.
אכן. כשהרדיאטור סתום ואין זרימת אוויר מאולצת כמו שהיצרן תכנן - הגעת למסקנה המרעישה שפתיחת מכסה מנוע שמאפשרת זרימת אויר במקום זו שאמורה להיות מועילה אבל לא מונעת התחממות . יופי.
שתי מסקנות מרעישות. א. צריך זרימת אויר סביב המנוע. ב. רדיאטור סתום יגרום התחממות גם במכסה מנוע פתוח.
מה התועלת בזה?.
תמדוד טמפ' עם מערכת קירור תקינה במצבים האלו - בזה תהיה תועלת. ולדעתי אתה תראה במקרה הזה הבדל זניח.
אסף.
את זה אהוד כבר בדק והראה שקיים הבדל.
אני רק מוסיף את הנתונים שאני ראיתי כשמערכת הקירור לא תקינה
שמבחינתי יש הבדל בין רתיחת נוזל הקירור לבין התחממות שמאפשרת המשך נסיעה
(ונעזוב לרגע את העובדה שחכם זה לא).
ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
לא לגמרי מדוייק אם מדברים על רכבים משופרים.
נניח שיפורים שמוסיפים עומס על מערכת הקירור הרי שעכשיו דווקא כן נוצר צורך מעשי, והשינוי הזה במכסה המנוע דווקא מסקרן לדעת עד כמה הוא משמעותי.
טל.
אתה צודק מאוד.
ברכב משופר יש יותר חום לפנות מתא המנוע.
כלל אצבע הוא שעל כל 3 קילוואט של המנוע יש 7 קילוואט חום.
ומתוכם כשליש מתפנה דרך מערכת הקירור, כשליש דרך מערכת הפליטה וכשליש באוויר שזורם סביב המנוע.
אז אם שיפרנו את המנוע הוספנו כך וכך קילוואטים של הספק - בערך אותו הספק 'מתאוורר' וצריך לפנות אותו ונכון להניח שהתכנון המקורי לא בהכרח יתמוך בזה.
אסף.
היתרון בשיפור הזרימה סביב המנוע (בהנחה שאכן פתיחת פתח משפרת את הזרימה) הוא שאתה מטפל בשני שלישים יחד:
בשליש של מערכת הקירור כי הזרימה דרך הרדיאטור תשתפר, ובשליש של הפינוי מהמנוע עצמו לסביבתו.
3 קילו וואט מנוע = הספק בגלגלים?ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
Sent from my SM-N986B using Tapatalk
את זה אבדוק אחרי שיהיה לי מספיק מדידות במצב הנוכחי שאוכל להשוות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
נראה לי שאהוד כבר עשה את זה.
בהתייחס לשאלת פותש, והמצב שתואר, דווקא מדויק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
מנוע עם הספק משודרג ביחס למקור חורג בהכרח מתכנון הזרימה ופינוי חום המקורי.
במקרה הנדון זה מנוע מקורי סטנדרטי.
ועם זאת, יש רכבים בהם תא המנוע גבולי במרווח סביב המנוע.
זה לא המקרה.
נכון שברוב המוחלט של המנועים כשהם תקינים אין בעיית התחממות גם בתנאים
מאוד קיצוניים.
אבל, בואו נדבר רגע על רכבי שטח שהרוב פה מחזיקים שזה רכבים
לא צעירים שעובדים קשה יחסית וברור שגם מערכת הקירור מזדקנת וצוברת קצת שומן בעורקים.
האם במדינה עם קיץ מגעיל כמו פה זה מיותר לעזור לרכב להתמודד טוב יותר עם החום?
לדעתי זה כן עוזר קצת והקצת הזה עבור מאמץ כל כך קטן שווה את זה.
נכון שהעליתי את השאלה בגלל תקלה. התקלה הזאת גרמה לי לבדוק שזה לא
רק פסיכולוגי כל העניין הזה של פינוי אוויר חם מתא המנוע.
ולפחות גם יכולתי להשתמש ברכב בזמן הזה ולא לבזבז מלא זמן וכסף במוסך.
אני כן אשאר בקיץ עם מכסה המנוע מורם קצת גם כשאני יודע שמערכת הקירור
תקינה.
תלוי מה זה מצב תקין.
ראית בעצמך, עם רדיאטור תקין אין בעיה.
הרכב שלך לא ישן ולא ותיק.
התרומה לקירור של מכסה מנוע פתוח לעומת תיקון והחזרת המערכת למצב התקין(מודגש) כמו שהיצרן תכנן אותה הוא זניח, המספרים שלך מראים זאת בברור. לכן קודם כל לתקן את הבעיה, אם רכבים זהים לא מתחממים ושלך כן אז משהו תקול אצלך, זה קל לאבחון, יותר קשה למצוא למה שלך מתחמם ואחרים לא.
אם היה וכאשר לא מצאת שום פתרון לבעיה (והבעיה קיימת, או הייתה קיימת ) , וזה או קומבינה או להרוס מנוע בוודאי שהקומבינה רלוונטית, אבל קודם כל לחזור למצב בסיסי תקין.
תתחדש
עכשיו גם המזגן יעבוד יותר טוב, ולזה כנראה שלא היה עוזר הטריק במכסה מנוע
Sent from my SM-N986B using Tapatalk