הרדיוס האפקטיבי לא נשאר קבוע. ולכן ההיקף האפקטיבי לא נשאר קבוע.
אסף.
Printable View
הרדיוס האפקטיבי לא נשאר קבוע. ולכן ההיקף האפקטיבי לא נשאר קבוע.
אסף.
אם לדקדק אז דווקא כן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
כי שני גלגלים באותו הקוטר בקו ישר, הדיפ בעצם לא עובד.
לעומת זאת, בהבדלי קוטר, הוא בפיצוי תמידי של כביכול סיבוב לצד אחד.
אז כן, ההבדל כן משנה.
ונסיעה לפנצריה זה בסדר, ובגלל זה יש הגבלת מהירות, אבל האמירה הזו פשוט שגויה.
דורון,ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אני התייחסתי לביטוי ( של דרור) שהדיפרנציאל משתגע.
אין וויכוח שגלגל בגודל שונה ( נגיד ספר קטן) גורם לדיפרנציאל לעבוד כל הזמן, אני בסה"כ מנסה להגיד, שדיפרנציאל לא משתגע, הוא נועד ותוכנן לטפל בהבדלי מהירות.
זה לא אומר שזה מומלץ, זה פשוט פתרון לצמיג תקול.
- - - Updated - - -
אסף,ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
שאלתי שאלה פשוטה וברורה :
"צמיג 31, מה ההבדל בהתקדמות על הקרקע בסיבוב אחד של הגלגל, ב 15PSI לעומת 40PSI?"
אם אני מבין מה כתבת, אתה טוען שיהיה הבדל משמעותי?
רדיוס אפקטיבי אני מבין,ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
אבל מה זה היקף אפקטיבי?
בכל מקרה המרחק שהגלגל עושה בסיבוב אחד לא משתנה, וזו התשובה לשאלה של זיו.
ככל שלחץ האוויר משתנה, גם צורת הגלגל משתנה, ולכן הקשר בין הרדיוס להיקף כבר לא קבוע.
אל תיתמם.. הבנת למה הוא מתכוון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
בהרבה מכוניות יש ״חיישן לחץ אוויר״ שעובד על הפרש מהירויות בין גלגלים בלחצים שונים, אני מסיק מזה שיש הבדל משמעותי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
עמיתי לאהוד. לא לך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
אסף.
זה בסוף כמה מטרים מתקדמים בכל סיבוב של הגלגל. ונכון - הקשר בין הרדיוס להיקף כבר לא קבוע כי זה לא שיעור גיאומטריה בכיתה ד' אלא צמיג שהוא לא עגול.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ehudzeelim
המטרים לסיבוב כן משתנים. אתה מסתכל על מדרס הצמיג והאורך שלו קבוע אז נראה שזה לא הגיוני.
אני מסתכל עליו כחלק שנוגע בקרקע ו'כל השאר'. וה'כל השאר' הזה יותר קצר ככל שיש פחות אויר בגלגל והמדרס שנוגע בקרקע יותר ארוך. הפיצוי בין אורך המדרס כולו (היקף הצמיג ללא עומס) לבין כמה מטרים מתקדמים בכל סיבוב הוא בדופן של הצמיג שמתעוותת ובמעבר בין החלק שנוגע בקרקע לבין 'כל השאר' שגם שם יש עיוות אורכי במדרס.
ההיקף שלא משתנה הוא של חתך הצמיג ולכן נוצר העיוות הזה בדופן הצד (וההיקף של החתך שאיננו משתנה הוא מה שמציבים בחישוב של העיוות).
מכניקת צמיג גמיש על קרקע קשיחה זה חתיכת כאב ראש.....
ולגבי השאלה שאני כבר לא זוכר מי שאל - אם לחץ אויר גבוה בצמיג צר מבטיח רדיוס אפקטיבי זהה לזה שבצמיג רחב עם לחץ רגיל - אין באמת שאלה. (אם הצלחתי להבין את הדיון הרב מימדי שיש כאן)
לשאלה ה'פשוטה' מה גודל ההשפעה של צמיג ספייר 'קטן' על התנהגות הרכב אני מציע להרכיב גלגל קטן ולשים לב - האם ההגה מושך? אם כן (כמו בקיה שהיתה לי) אז זה משמעותי. אם לא (כמו אצל יצרנים נורמליים שבשמים ספייר בקוטר מתאים לשאר הגלגלים) אז לא.
אסף.
משמעותי למי? לנהג? לדיפרנציאל? לצמיג (אתה שואל בתור הטייר....)?ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
כי יש הבדל.
אסף.
האם מזה שיש הפרש מהירויות בין גלגלים בלחץ שונה,ציטוט:
נכתב במקור על ידי רני דקל
אפשר להסיק שהיקף גלגל יעשה דרך שונה?.
אני חושב שהמסקנה שלך שגויה, המהירות שונה בגלל הרדיוס האפקטיבי שקטן כשהלחץ קטן,
אבל סוליית הצמיג תגמע את אותו מרחק בכל סיבוב. המפתח הוא שצורת הגלגל משתנה כתלות בלחץ..
אולי התמונה תעזור להמחיש, שני צמיגים תיאורטיים בצורה וגודל זהה (אפשר לחשוב על זחל)
שמתגלגלים על אזור שונה. הילוך ראשון 1000 סלד,
מי יתקדם יותר מהר?
מה תהיה הדרך שיעשה כל צמיג בהקפה אחת שלו?
קובץ מצורף 146738
לדיון שלנו מה שרלוונטי הוא כמה סיבובים הגלגל עושה.
הציור שלך שגוי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ehudzeelim
היקף הצמיג איננו קשיח. (חסר בציור שלך מה שמכונה בספרות "גל עומד" של עיוות ההיקף הצמיג והוא תוצאה של עיוות הדופן.) ההיקף שנשאר ללא שינוי הוא היקף חתך הצמיג.
כאמור, מכניקת צמיג גמיש על קרקע קשיחה היא נושא לא פשוט.
אסף.
כדי להדגים על מה אני מדבר הלכתי למדף הספרים ומקווה שוונג לא יתבע אותי על הפרת זכויות יוצרים.
אסף. https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...833e119670.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...1add3fef40.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...5a72526bbb.jpg
בגלל זה קראתי לזה צמיג תיאורטי, האפשרות לעבור מרדיוס אחד לאחר היא בזכות העיוות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
הטעות שנתתי זחל כדוגמה שזה כמובן לא נכון.
כמו שאמרת - היקף החתך לא משתנה. אבל הרדיוס משתנה.
העיוות מאפשר את זה.
ובעצם יש לעוות הזה חלק נכבד בבזבוז אנרגיה שמתבטא בהתנגדות לגלגול?
שואל ברצינות
כן. ההתנגדות לגילגול של צמיג גמיש על קרקע קשיחה נובעת הרבה מהעיוותים בצמיג.
זה מה שמחמם את הצמיגים.
אסף.
ולהוסיף שהבדלי הקוטר יבואו לידי ביטוי גם בבלימת חירום.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
אסף ברשותך:ציטוט:
נכתב במקור על ידי מיכה100
בניסוי הנ"ל הרדיוס של הגלגל בנקודת ההשקה עם הכביש קטן ב13% במעבר מ50 ל 10 PSI, אבל מרחק הגלגול קטן רק ב1%.
איך זה מסתדר עם מה שכתבת?
בדיוק כדי להמנע מהדיון המסובך של מה קורה לצמיג, אני שאלתי שאלה ברורה על התקדמות יחסית למס' סיבובים ( מה שאסף קורה מטרים לסיבוב).
אסף טוען שהוא משתנה.
הבחור בקישור שמיכה צירף, אהוד ואני, טוענים שהוא לא משתנה.
הדיון של הפיזיקה של הצמיג מסובך, אבל לשים את הרכב על משטח ישר ולבדוק את הטענה שהמטרים לסיבוב לא משתנה, מה הבעיה?
תעזבו את התאוריות, צאו ותבדקו.
חג שמח
השאלה היא לא האם יש שינוי (יש) אלא כמה הוא משמעותי.
וזה כבר באמת מאוד מעשי - הצעתי קודם איך להחליט אם זה משמעותי או לא.
אסף.