על הכביש יש קונצנזוס שהוא סה"כ מצוין. אפילו יכול להיות חסכוני מאוד.
לעומת זאת בשטח הוא סובל מבעיות בסיסיות.
מצורף פרק השטח למבחן שערכתי לרקסטון.
https://car-pad.co.il/%d7%a9%d7%98%d7%97/rextonpart2/
Printable View
על הכביש יש קונצנזוס שהוא סה"כ מצוין. אפילו יכול להיות חסכוני מאוד.
לעומת זאת בשטח הוא סובל מבעיות בסיסיות.
מצורף פרק השטח למבחן שערכתי לרקסטון.
https://car-pad.co.il/%d7%a9%d7%98%d7%97/rextonpart2/
יש יכולת מסויימת ואפשר לטייל.
הרבה יותר בזהירות והרבה יותר לאט. לא בכל מקום, אבל אפשר.
זה ממוקם איפה שהוא באמצע בין סובארו ודאצ'יה לבין לנדקרוזר וגרנד צ'רוקי.
גם אחרי הגבהה ומיגון וצמיגים מתאימים, עדיין כל מיני מעלות/מעברים שעבור SUV יפני/אמריקאי/בריטי מקובל הם חלק טבעי ורגיל ממסלולי טיול מוכרים, צריכים להילקח כאן ביתר זהירות. צריך מכוון טוב, לפעמים גם קצת/הרבה בנייה. לפעמים צריך גם רכב גיבור יותר עם כננת חזקה כדי לסייע לרקסטון באופן מבוקר כדי שלא יינזק.
כרכב לשטח יש לו הרבה חסרונות בסיסיים ברמת התכנון וההנדסה - מי שהינדס את האוטו הזה וחתם עליו, הוא ממש לא ג'יפאי - או שישב לו על הראש מנהל שיווק טירון אסרטיבי ואידיוט במיוחד שדרש במפורש (אולי גם בצעקות ובאיומים ואולי אפילו במכות, מי יודע) לשתול בו מומים ונכויות בלתי נסלחים שחלקם גם לא כל כך ניתנים לטיפול/שדרוג. התוצאה הסופית בפירוש לא טובה בכל מה שקשור לשטח. לזה אני מסכים.
אבל לבוא ולהכריז ש"לא" מוחלט, כאילו זה איזה טוסון, זה קצת הגזמה. החיים הם לא שחור ולבן. יש הרבה גווני אפור באמצע.
בסוף, במחירו, אין לו מתחרים חדשים מהשקית - גם 4X4, גם 7 מקומות, גם מפואר ומאובזר, מעולה בכביש אבל גם עם מצב LOW ונעילה ויכולות שטח עד רמת בינוני - כל הכלים המקבילים בגודלם באמת טובים ממנו בשטח, אבל גם יקרים ממנו בעשרות אחוזים רבים.
אותם אנשים כאן מפרגנים ברוחב מקלדת למי שמטייל בסובארו ובדאסטר ואפילו בחיפושית - אז מה נפל עליכם?
לנדקרוזר?.... במחיר של רקסטון חדש הם רק משומשים עם ק"מ שנושק לשש-ספרתי.
הנה, אפיל והמשטרה בחרה ברקסטון כרכב ה-4X4 שלה, כי בסוף הכל עניין של כסף. ולא, שום טנדר אינו מתחרה ואינו תחליף, למרות שטנדר עדיף בהרבה בשטח, ממש כפי שרנגלר אינו תחליף. כדאי שנפנים ששטח זה לא הכל בחיים ויש כאן עניינים שמעבר לרק יכולות בשטח.
במקרה של החבר, החברה קונה לו את הרכב על חשבונה, לא ליסינג. ומגלמת לו את שווי הרכב כדי שלא יעלה לו שקל. אף אחד לא יתקטנן איתו אם יעשה הגבהות, מיגונים וצמיגים על חשבונו. כל זמן שהרכב ישאר חוקי.
לכן שאלתי בפוסט הפותח אם יש סט הגבהות לרכב.
לדעתי כדאי לקנות גם צמיג על ג'אנט נוסף כספייר.
באמת מעניין שכשאנשים שואלים פה על פורסטר, דאסטר או XV אתם לא מזהירים כל כך מהשטח.
יש הגבהות ויש מיגונים ויש גם צמיגי AT. לא מבחר גדול, להבנתי יש ג'נרל AT ויש סיניים.
עם צמיג במידה המוזרה 255/60R18, מוכרחים גלגל רזרבי וגם קומפרסור וערכת תיקון פנצ'רים - ולדעת לתפעל אותה.
אחרי שיתנסה קצת, הוא יעדיף לתקן פנצ'רים בשטח ולדחות את השימוש בגלגל רזרבי לפנצ'ר הבא. וחזור חלילה.....
מינשא לגלגל רזרבי הוא חובה, אחרת הוא שוכב בבגאז' ובולע כחצי מנפחו השימושי. חבל. גם לא טוב לשים אותו על הגג - שם הוא חשוף לפגעי השמש, מייצר רעש רוח בלתי נסבל ומגדיל צריכת דלק. למינשאים האלה יש מחיר ולא רק בכסף - קידוחים וריתוכים ושינויים בפגושים, פתיחה מסורבלת של דלת תא המטען.... זה מה יש.
הגבהה היא חובה - גם ובעיקר כי חובה להחליף את הבולמים המקוריים הרופסים - הסחורה המקורית של סאנגיונג גרועה אפילו יותר מזו של טויוטה... ואני מודה שצריך כשרון גדול באמת כדי לייצר חרטום שמתפלל ומתנדנד יותר מזה של לנדקרוזר 150 מקורי.....
סט מיגון מלא מפגוש לפגוש, הוא חובה. בדגש על הגנה מסיבית יותר מתחת לחרטום, שם שלושת המצננים חשופים לחלוטין למכות + מיגון מיכל האוריאה, שתלוי מאחור כמו הביצים של הסבא מג'קאס, ומתנפץ בכל נסיון טיפוס על מדרגה.
מדרגות צד מסיביות מפלדה, כאלה שלא יתעקמו מישיבה על סלע - כי לרקסטון אין מפתן מתחת לדלתות. הקצה התחתון של הדלתות הוא גם קצה המרכב. כשהוא מקבל מכות בספי המרכב - זו מכה ישירה לדלתות, שמתעקמות.... גם כשהוא סתם מתיישב על אבן - הדלתות לא נפתחות....
פגוש קדמי - לחתוך או להחליף. אחרת, כמו הבדיחה הישנה על הבית-זונות-המסופלס בבנגקוק - הוא כבר ייפול לבד.....
ועוד ועוד. כיד הדמיו ןהטובה על מהנדסי סנגיונג.
ככה זה. ילד בעייתי.
תודה דרור, מתחיל להראות לי שכבר עדיף לחבר לקנות שוב ליברטי כרכב טיולים בלבד בסביבות 30K ולא לעשות את כל השינויים האלה.
לא כל כך מסיבות כלכליות אלא יותר מסיבות של נוחות. אני מניח שכל כך הרבה שינויים, בטח המנשא גלגל, כל המיגונים והשינויים הנוספים ישפיעו על הנוחות בכביש.
צריכת דלק וכל דבר אחר כל זמן שלא פוגע באחריות, נניח אם הולך הגיר שלא יגידו שזה בגלל המשקל של המיגונים והמנשא גלגל, לא כל כך מפריע. אבל כרכב שיעשה באזור ה 30 אלף קמ בשנה, הנוחות בכביש כן חשובה.
אני מציע לסכם: בעלות של 300K, רכב חדש ולא טנדר, הרקסטון הוא הכי שטח שאפשר למצוא שהוא גם נוח בכביש וגם יכול לשאת משפחה. צריך לשדרג אותו בצורה מאסיבית כדי שבאמת "יתאים" לשטח, הוא יעצר אחרי הסובארואים למיניהם והדאסטר, אבל הוא לא יהיה לנדקרוזר וכנראה גם לא פאגר'ו בשטח. אם זה לא היה רכב חברה שכל העלויות (למעט השידרוגים) הם על המעסיק, כנראה שזאת לא היתה בחירה נכונה. כשאין עלויות תחזוקה ואחזקה וכשהמעסיק לא מתקטנן על מה אתה עושה עם הרכב כל זמן שהוא נשאר חוקי, יש מקום לשקול את האופציה הזאת.
תודה לכולם, אעביר את המידע לחבר, נחשוב, ואם זה מעניין גם אעדכן מה הוחלט בסוף.
כי בדגם הפרימיום מיקום רדאר כזה שאי אפשר לשים בו טמבון וכננת, ויש בעיות גם עם המיגום מנוע. אם רוצים שטח - עדיף לא פרימיום.ציטוט:
נכתב במקור על ידי sgill
ועדיין, אני סבור שבמחיר שלו - אין לו מתחרים עם רמת ביצוע דומה.
זאת גם המסקנה שלי. הוא היחיד בקבוצה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shmil
ובכל זאת יש מגבלות בשטח והרבה לשפצר כדי שלא ינזק ולכן ההתלבטות על רכב ג' כמו ליברטי. (למרות שהרקסטון מבחינת המשתמש ללא עלויות שוטפות בכלל).
אני מניח שהליברטי על תקופה של 5 שנים יעלה כ - 1600ש"ח בחודש
ביטוח - חובה + ג' = 2500ש"ח
דלק - 5000ק"מ בשנה = 6000ש"ח
יישור קו בקניה = 4000ש"ח = 800ש"ח בשנה
אחזקה שוטפת (טיפולים, תיקונים, חלפים ובלאי, רק צמיגים זה 3500ש"ח) = 400 בחודש = 5000ש"ח בשנה
וזה בלי בלתמים של ראש מנוע, גיר, או דברים אחרים ברכב בן 15-20.
ירידת ערך וריבית על הכסף שהושקע ברכב = 1500ש"ח בשנה
מבחינת החבר זה כסף קטן, אבל הוא מפסיד את הנוחות והשקט הנפשי של לטייל ברכב חדש. וגם להחנות אותו בכל מקום בלי פחד.
בוא....
למיגון אין שום השפעה על נסיעת הכביש. לא לטובה ולא לרעה.
הגבהה - במקרה של הרקסטון, הגבהה רק משפרת. גם בכביש. כי הבולמים שמקבלים בכל ערכת הגבהה טובים בהרבה מהסחורה המקורית הנחותה.
צמיגי AT - פוגמים מעט בנסיעה על כביש. אבל זה בכלל לא נושא לויכוח כי בכל רכב שמטייל, צמיגי הכביש המקוריים יוחלפו לצמיגי AT לכל הפחות. מידות בעייתיות - בכל ארץ אחרת, בעל הרקסטון שעושה שטח, יעלה לצמיגי 265/60R18 או יעבור למידה 265/65R17 וזהו.
כאן אי אפשר, חוקית. נו, כי וולקאם טו איזראל ודרישת בעל הרכב (המעסיק) היא שהרכב יישאר חוקי. אז נשארים במידה מקורית והמעבר ל-AT יפחית במשהו מסכנת הפנצ'רים. זה לא הרבה, אבל גם זה משהו.
מינשא לגלגל - כן, זו חטוטרת שתפריע ותציק ביומיום. אבל להבנתי המועטה, ברקסטון אין מזה מנוס וזה מחיר זעום שמשלמים תמורת פינוי הבגאז' לציוד.
וזהו. בכל היתר - זו הכלה. אלה הפלוסים שלה, ואלה המינוסים, היא לא מושלמת. עכשיו שיחליט אם הוא רוצה להיות החתן שלה.
בהינתן הדרישה לרכב חדש במגבלת התקציב, כחבילה, תמורה לכסף, המון אוטו במחיר אטרקטיבי, יחסית - אין לרקסטון מתחרים.
לא כי הוא כזה מצטיין, נהפוכו - אלא כי הוא פשוט היחיד.
הרכב היחיד שמציע חבילה דומה במימדים, בנוחות, באבזור, בפינוקים - זה הלנדקרוזר. אבל הוא עולה כל כך הרבה יותר שהוא לא בהשוואה בכלל.
ליברטי?
אני ממש לא משוכנע שליברטי סטוק עביר יותר מרקסטון סטוק.
היתרון הראשון שלו כרכב ישן בהשוואה הזו, הוא שהוא כבר ישן וחבוט ולא יהיה אכפת לחבוט בו עוד קצת.
היתרון השני הוא פוטנציאל שיפורים הרבה יותר מרחיק לכת, שיהפוך אותו לרכב שטח ראוי ביותר, מה שהרקסטון לעולם לא יהיה.
2 הגרוש שלי:ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
1. על הגג - לך תוריד (פשוט) ותרים לשם גלגל (אלא אם אתה כדורסלן ומרים משקולות מיומן).
2. ניתן להתקין וו גרירה נשלף "אמריקאי" - פרופיל מרובע "2 ואז יש מתקנים לגלגל שנכנסים במקום התפוח.
אבל - פוגע בזווית הנטישה.
מנשא מבוסס רסיבר של וו גרירה לא יאפשר לפתוח דלת אחורית בלי להטות את כל המינשא אחורה או לפרק אותו לחלוטין - וזה עוד יותר מסורבל ובכלל לא מעשי.
תראו כמה רשלנות בסיסית בתכנון של רכב מסוגלת למרר את החיים....
יש לי כזה שהבאתי מארהב
יש לו ציר שהגלגליורד לאחור לפתיחת הדלת.
סה"כ לא נורא.
ועדיף ממשקולת על הגג או בזבוז מקום בתא המטען.
קובץ מצורף 146708קובץ מצורף 146709קובץ מצורף 146710קובץ מצורף 146711
יש לרסטה מתקן מבוסס ציר שנפתח מקביל לדלת ונראה משובח. מתחבר לשלדת הרכב ויוצא דרך הטמבון.
Sent from my SM-F916B using Tapatalk
אני תומך במחשבה שתחת המגבלות (והאפשרויות התקציביות) של הרוכש, רקסטון הוא פתרון טוב למדי.
נדמה לי שלגרסת הבסיס יש צמיגים בחתך גבוה יותר מאשר הפרימיום? אם כך, זו סיבה מספיק טובה.
אולי אפשר לקבל את הפרימיום עם הצמיגים הגבוהים (יחסית)?
לא הייתי מתעסק עם מנשאי גלגל מאחור. עדיף לשים אותו על הגג, עם איזה כיסוי קשיח נגד שמש.
אם אתה גבוה ולא נוסע לגמרי לבד, הורדת הגלגל מהגג אינה סיפור כזה גדול.
ברגע שיש לך שאיפות שטח הוא עדיף משמעותית על פני כל הסובארואים.
בגלל ההילוך הקצר.
אם הוא מוכן להסתובב עם פגוש קדמי שרוט, זה פחות נורא
בכל מקרה, אפשר לשים 2 מקסטרקים על הגג ויוכל להגיע רחוק (אם כי לא לזרום מהר).
מצ"ב צילום של טיפוס איטי בהר קומות - סובארו בחיים לא יעלה שם ככה, אלא אם עבר רוסלאניזצייה (או בנהיגה מהירה ומרסקת)
קובץ מצורף 146716
עליתם על כל המגבלות של הרקסטון וכמו שנכתב, גם לליברטי בן 15-20 יש מגבלות ודברים פחות מהנים מרקסטון חדש.
לכן צריך לחשוב, לתת משקל לכל יתרון/חיסרון, לעשות טבלה ובסוף.. להחליט מהרגש ומהלב. בייחוד שהשיקול הכלכלי פחות משחק.
אגב, זה לא שמהחברה אמרו לו להשאיר את הרכב חוקי. מדובר בחברה גדולה, ציבורית, נסחרת, עם דירקטוריון מכובד (ולא חבר מביא חבר) והוא, בתפקידו לא יכול לבוא לדיריקטוריון יום אחד ולהגיד שהחרימו לו את הרכב כי הוא שם צמיגים לא חוקיים. אף אחד לא יבוא אליו בטענות על הגבהות, מיגונים, וגם שריטות מהשטח. הוא לא רוצה ליצור אי נעימויות מול הדירקטורים עם דברים לא חוקיים ואת זה אני מבין.
אחת הסיבות שאולי רקסטון כן יעשה את העבודה לדעתי, היא כי אם באמת הוא היה רציני לגבי שטח הוא היה שואל אותי איזה רכב שטח לקנות ולא אם אפשר להסתדר עם רקסטון של העבודה בשטח. בפעם שעברה ששאל אותי זה היה 2008, אמרתי לו ליברטי והוא קנה 2007 KJ כי המלצתי לא KK. אם היה שואל אותי היום הייתי אומר לו 392 וכנראה למחרת היינו אצל קלר עושים הזמנה :D
עצם זה שהוא שוקל רקסטון וחלופה של ליברטי ב 30K מראה, לדעתי, שהוא לא מתכוון לטייל כל סופ"ש ולכבוש מעלות כמו בעבר.
אז זהו, שיתפתי. נראה מה יוליד יום, ניפגש בשטח בשש אחרי המלחמה / מלחמות?
ושוב סאנגיונג משנה את שמה.
כי זה מכבר היצרן הכושל מצא (שוב) בעלים חדש שמוכן להמר עליו, לסגור לו חובות ולהשקיע בו כסף.
קונצרן KG הקוריאני רכש את סנגיונג זה מכבר והחליף את שמו ל-KGM (KG עם "מוביליטי" בסוף, רמז לכיוון בו הם יילכו תיכף ומיד - חשמלי, קישוריות, "פתרונות תחבורה" ושאר בולשיט צבוע). בכל העולם המותג "סאנגיונג" התחלף ב-KGM, בישראל עוד דחפו רקסטונים עם הלוגו הישן של סאנגיונג.
אבל זהו.
מעכשיו, אומרים "KGM רקסטון".
הזקנים זוכרים שכבר היינו פעם בסרט הזה לפני 20 ומשהו שנה...... עם דייהו וכו'.
מה התהפוכה התורנית הזו תעשה למוניטין ולשמירת הערך של דגמי היצרן החבול והדווי הזה?
לא שזה משנה משהו למי שחסך דמי כיס וקנה אקטיון חבוט בן 15 ב-10K כדי לכסח אותו בשטח.
אבל למי ששוקל רכישת רקסטון חדש ב-300K, זה כן משנה. אפילו מאוד.
אני מציע רמי, שבמבחנים הבאים תשתטח קצת מתחת לרכבים ותבדוק אותם גם מלמטה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי רמי גלבוע
זה מלמד המון, נותן עוד פרופורציות ומסביר מצוין על ההבדלים האמיתיים בהנדסה בין גברים לילדים.
וזה רמז שמתחת לשמלה, רקסטון לא נראה טוב.
זה לא "שריטות בפגוש" אלא חתיכות שנופלות משני הפגושים או כל הפגוש שנופל.
זה תחתית מצנני המנוע+גיר+מזגן שחשופה לחלוטין וגם לוח המיגון בהתקנה מקומית לא בדיוק מגן עליהם ולפעמים הוא זה שמפוצץ אותם....
זה מחשב כלשהו והריתמה שלו שתלויים על צד חיצוני של קורת שילדה, חשוף למכות מסלעים.
זה מיכל האוריאה שתלוי באופן דבילי במיקום הכי פגיע באוטו
זה שאין מפתן/סף מתחת לדלתות, והן חוטפות בומבות כל הזמן או שייתקעו ולא ייפתחו כי איזו אבן חוסמת אותם
זה שאין גלגל ספייר. בחיאת, רכב לשטח ב-300K שצריך להרים את הגלגל שלו לגג כי אין מקום לאחסן.... ואם זו בחורה קטנה בגובה 1.60?
וגם בהר קומות - לא מספיק לשלב 4LOW.... צריך לכבות ESP ידנית גם כשאתה ב-LOW כי אחרת הוא לא ירצה לנסוע. וזה כאשר כל העולם ואחותו כבר עבר ל-ESP שמנוטרל אוטומטית בשילוב ל-LOW.
לגבי מידות הצמיגים - כל הדגמים מגיעים לישראל על 255/60R18. בג'יפאית, המשמעות היא קוטר של כ-30 אינץ'. חתך נמוך עדין ופגיע ומידה מונפצת שכנראה אפשר למצוא רק בפנצ'ריות בקוריאה.
בעולם נמכרת גם גרסה בסיסית על 235/70R17 וזה לא צמיג גבוה יותר. גם כאן מדובר בקוטר של כ-30 אינץ'. רק הדופן שלו גבוהה במעט ואולי מעט עמידה יותר בפני פנצ'רים. גם זו מידה נדירה שכנראה אין בשום פנצ'ריה בישראל.
ככה זה ברכבי שטח קוריאניים. מידות צמיגים מוזרות זה עניין מסורתי אצלם. עבורנו זה חסרון קריטי.
אבל - זו האופציה היחידה.
חחחציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
הזכרת לי את הספארק 2012 שרק ליבואן היו צמיגים במידה הנכונה עבורו...
לא רק רכבי שטח
ספארק. אמנם סמל של שברולט, בפועל דייהולט = קוריאנית.
אבל זה פושה גם אצל יצרנים לא קוריאנים.
למשל דיפנדר החדש?
באיזו פנצ'ריה אתה מוצא צמיגים עבורו חוץ מאשר בחברת המזרח? והבחור קורע אותם בלי עין הרע, הם נופלים כמו זבובים.
בטויוטה ובג'יפ זה לא קורה. כי הם תמיד על מידות גנריות.
אפרופו מי מייצר רכבי שטח אמיתיים, ומי חי בסרטים.
גם הפוסטים האחרונים שנכתבו פה ומורידים עוד קצת מהרקסטון תוך הדגשת המגרעות שלו מתחת לרכב, חוסר גלגל ספייר, מידות צמיגים ועוד..
עדיין לא משנים את הקביעה שכבר סיכמתי קודם - במחיר הזה, כרכב חדש ולא טנדר, עם יכולת לשאת משפחה, הוא הכי "שטח" שניתן למצוא.
בנוסף, הוא עדיין עדיף על כל הסובארואים, הדאסטר, ובטח כל הג'יפונים למיניהם.
ורק אעדכן שבשיחת טלפון עם היבואן, כמובן שלא הוזכר החלפת הבעלים או החלפת השם ל KGM ונזרקו כל מיני סופרלטיביים על הרכב. כמובן שזה פיטש של אנשי מכירות והוא נכנס באוזן אחת ויצא מהשניה.
אבל, כששמעו שהחבר מתעניין, אולי ברקע עשו גוגל על שמו, הציעו לו רכב לסופ"ש או בחול המועד שיקח את המשפחה לטיול בכביש ובשטח. הם לא הגדירו איזה שטח וזה טוב.
אמשיך ואעדכן..
מצוין.
ככה זה עם לקוחות מועדפים שהיבואנים חפצים ביקרם.
שייקח את רכב ההדגמה וייצא לטייל כדי לגבש לעצמו דעה. אין טוב מזה.