Printable View
תראה, במידה וזה קיים מתחת לדלתות הקדמיות (יש שם פח כפול, זו נטייה של הסופה לגדל שם חלודה.
אז המקום לתקן את זה ב"הרבה" כסף אצל פחח וצבע וכל השטויות, נקה את החלודה והג'יפה בבית, תפור תלאי, צבע ביידוס או המרייט ותסתיר את הגועל נפש עם רוקר פאנל שגם יאפשר לך הרמה עם הייליפט מהצד על הדרך.
עידו זילברמן מוכר את שלו דבר איתו
אהלן אוחז ג'בקות (יש לך שם? :wink: )ציטוט:
נכתב במקור על ידי אוחז ג'בקות
הסופה הזאת (מתחילת השרשור) כבר לא רלוונטית-אולי הייתי צריך להגיד זאת בהודעה הראשונה. החלטתי לא ללכת עליה.
נא לא להתייחס להודעות הישנות בשרשור זה אלא לשאלות שיעלו מהיום והלאה. המטרה של השרשור היא לבחור את הסופה שתיתן תמורה גבוהה ביותר למחיר.
מאיר-שלחתי לך הודעה בפרטי.
עדיין מחכה לתשובות לגבי המצמד והטרנספר.
תודה לכולם על העזרה, עמרי (בסוף עוד תיהיה לי סופה :-D )
בוקר טוב!
שאלות כמו שלך עולות אחת לכמה חודשים - אנשים מחפשים ג'יפ במצב מעולה אבל לא מוכנים (או לא יכולים) לשלם עבורו מחיר הולם. כאן זה מתחיל וכאן זה גם נגמר. תבין - אין מציאות ואין מתנות חינם - הסיכוי למצוא סופה ממודל גבוה עם בודי במצב מעולה, צבע טוב, ללא חלודה, עם שילדה תקינה, מנוע, גיר, טרנספר וסרנים במצב חדש, שיפורים ותוספות, צמיגים חדשים וחשמל מסודר פיקס וכל זה בפחות מ-30K זהה לסיכוי שמחר סיירת מטכ"ל חוזרת מלבנון עם הראש של נסראללה בכבודו ובעצמו משופד על כידון. אם תעקוב אחרי ג'יפטריפ, תגלה שיש שם מישהו בשם בנצי או דומה, שמחפש סופה טובה בזול כבר כמה שנים. אני מאחל מכל הלב לו שסוף סוף ימצא, אבל באופן אישי אני מניח שזה חיפוש שלעולם לא יסתיים.
אז למה בכל זאת רוב הסופות נמכרות בזול? כי הן רובן ישנות, שחוטות, חלודות ו/או במצב מכני מוזנח, ובעיקר סובלות מתסמונת הרכב הזול - כזה שנרכש על ידי צעירים תפרנים כי הוא זול, אבל אחרי כמה ימים של התלהבות והשתוללות עם האוטו, מתברר להם שלמרות שמחיר הקנייה נמוך, החיים עם המציאה אינם פשוטים - הדלק יקר, אין יכולת/ידע לטפל לבד, המוסכים שוחטים, אז מתחילים לאלתר ואחר כך להזניח. מצב לא פשוט. עוד כמה חודשים ומצב חשבון העו"ש כבר לא מאפשר יותר, ואז מעמידים את הנבלה למכירה. בסוף מוכרים בהפסד, העיקר להיפטר מהרכב, שצובר עוד ועוד ידיים וערכו ממשיך לצנוח.
סופה טובה, מטופלת, משופרת ומושקעת באמת שווה יותר ממה שרוב הרוכשים הפוטנציאליים רוצים ויכולים לשלם. זה שרוב הרוכשים לא יודעים להעריך את שווי השיפורים ואיכות התחזוקה ולא מוכנים לשלם עבורה מחירים כאלה, זה כבר משהו אחר. וכאן נכנס סעיף הסבלנות - כמה אתה מוכן לחכות, כמה המוכר לחוץ להיפטר מהרכב. תצטייד במזומנים ובהרבה סבלנות.
אהלן דרור,ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
נראה לי שקלטת אותי קצת לא נכון. מן הסתם אני אשמח למצוא מציאה. אבל אין הכוונה לחכות שנים עד שאמצא את הסופה הנכונה. רשמתי את זה כבר בהודעה קודמת-שלא משנה איזה סופה זאת תיהיה היא תצטרך לעבור יישור קו (ומכאן שאני לא מצפה למצוא רכב שהכל בו פיקס), ואני מוכן להשקיע ביישור קו.
עם זאת-אני חושב שתסכים איתי כי אפשר לקנות סופה ב 30K, ולהוציא 7-8K ביישור קו, ואפשר למצוא סופה ב 34K שצריך להוציא עליה 2-3K ביישור קו. אני מעדיף לקנות את הסופה ב 34K גם אם שלמתי בהתחלה עוד קצת $$(כי היא דורשת פחות יישור קו, פחות תיקונים, ופחות התרוצצויות אחרי הקנייה, מן הסתם כל מקרה לגופו-זאת סתם דוגמא).
נבלה אני לא אקנה-גם אם זה אומר שלא תיהיה לי סופה. וסבלנות יש. אני חושב שיש מספיק דוגמאות לסופות טובות שהחליפו ידיים במחירים של אפילו פחות מ 30K.
כפי שכבר כתבתי, הסופות הנ"ל מועמדות לקנייה, למרות שיש X סעיפים שלא אהבתי בהן (שאגב לשאלות אלה לא התיחסת). אחרת לא הייתי שואל דווקא עליהן (ובדקתי דיי הרבה סופות).
עמרי
בינינו
בלי שאף אחד שומע
בשושו
אם תמצא סופה טובה כהגדרתך ב 30 אלף וצריך לשים עליה רק 2 או 3 תלפים
תחטוףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףף אין חיה כזו.נקודה
אני מכיר אחד שעוצרים אותו כל יומיים ברמזור... מוכר?? כן למה לא . אבל אין לך מספיק כסף!!:shock:
כמה??
עזוב אין לך כסף:shock:
כמה?? מינימום 100.000 ש/"ח מה???:shock: :shock: :shock:
רואה אין לך כסף
בעצם לא מוכר , למה למכור??
אם כוונתך למצוא סופה ב 30.000 משהוא באמת טוב עשה לעצמך טובה לך על רכב אחר
מיי טו סנט
אבל מצד שני אולי אני טועה
שים בשביל עצמך על השולחן את סדר העדיפויות שלך- והנה נקודות לחשוב עליהן-
פחחות- אין מה לעשות- זו מחלה קשה. יש סופות שפחות סובלות מרקבונות, ולדעתי האישית הן עדיפות. פחחות "כבדה" עולה הרבה מאוד- יותר מטרנספר תקין מפירוק, יותר לכיוון מנוע. יש דברים שאפשר לעשות בעבודה "ביתית" לשיפור מצב הפחחות- למעשה מיסוך של כל איזורי החלודה הכבדים- פינות האמבטיה, תחתית קורה A והקורה שמתחת לדלת האחורית. זה יותר זול מפחחות אמיתית, ובטווח הארוך- גם יותר יעיל, כי החלודה תמיד חוזרת אחרי פחחות. כשחותכים מסביב ומצפים בפח 3 מ"מ- אין חלודה שתחזור.
צמיגים- סד"ג של 3000 ש"ח ומעלה לרביעיית צמיגים- עולה יותר מרוב המכללים הגדולים של האוטו. צמיגים בני שנתיים ומעלה או יבשים מדי- אתה תהיה חייב להחליף מהר. כנ"ל לגבי צמיגים עם פרופיל לא מתאים לשטח.
מנוע- שיפוץ מנוע הוא דבר לא זול- 10000 ש"ח הם סכום סביר לאוברול או מנוע מפירוק, כולל כל מיני דברים מסביב. מצד שני- זה דבר שאין איתו התעסקות ממושכת, אלא חד פעמית, ואתה שוב בדרכים.
מכללים אחרים- טרנספר לא תקין? חפש טוב, אולי תמצא 241 במקום ה231 המקורי שהוא מראש יותר חזק ומשפר את נקודת התורפה הזו של הסופה (אולי אפילו 242 של צ'רוקי, מי יודע?? ) או, במילים אחרות- בעיות כאלה צופנות בחובן הזדמנויות. גיר? תמיד נקודת תורפה בסופה- בממוצע אורך חיים של גיר של סופה הוא 150 אלף ק"מ. אז קח בחשבון שמצד אחד- כדאי לך לקנות סופה עם גיר תקין (ואז בימי חייה אצלך הוא יהיה בסדר), מצד שני- אתה יכול להוריד הרבה על גיר לא תקין, ובעבודה עצמית ההחלפה תעלה לך פחות ממה שהורדת מהמחיר. אותו עקרון נכון לכל המכללים (חוץ ממנוע).
מעבר לזה- בד"כ יש התאמה טובה בין המצב המכני למצב הפחחות, רכב מוזנח הוא רכב מוזנח. ההסתייגות כאן היא דווקא למצב שיבריח קונים שהם מחוץ לקהילה שלנו- של רכב מוזנח בצד הקוסמטי/ פחחות ומושקע בצד המכני. מה לעשות, אבל חלק גדול מגולשי הפורום הזה מטפחים את רכבם רק בצד המכני ומזניחים באופן מתועד ואידיאולוגי את המעטפת. כאן אתה יכול להרוויח רכב טוב במחיר זול, וכשיבוא לך תסדר מה שצריך- או בפחחות רצינית ויקרה, או בעבודה ביתית בסגנון של מה שעומר הציע (סקידפלייטים וכו'), ואם היא סגורה- גם החלפת הסגירה הרקובה בפיבר.
עוד דבר שנכון תמיד לרכב משומש- תבלה רבע שעה בלהסתכל על הרכב מקרוב- פרטים קטנים כגדולים יאמרו לך אם הבעלים השקיע או חיפף- וזה חשוב להבנה שלך את הרכב ומה הוא שווה, או מה נמצא מאחורי הגריל ניקל והכנפיים המנופחות. אל תקנה רכב מוזנח.
אסף.
בואו נחזור קצת למטרות השרשור:
1.אני יודע שברור לכם שב 30K אי אפשר למצוא משהו טוב. נקודה. אבל כיוון שאני זה שהולך בינתיים לבדוק ולראות סופות ולא אתם (ואני יודע שגם אתם עברתם את זה-פשוט בשלב אחר בחייכם ומראש התקציב שלכם אני מניח היה שונה), אז אני יודע מה אני יכול לקנות ב30-35K. ועוד לא נתקלתי בשום חוק טבע שאומר שסופה במחיר הזה היא לא סופה טובה. המחיר, כפי שדרור ציין הוא פונקציה של מצב הרכב, מצב השוק, ו/או מצב המוכר (מבחינת כמה הוא לחוץ וכו'). אז נכון שזה יקח זמן עד שאני אפול על מה שאני רוצה במחיר שאני רוצה-וגם אז זה לא יהיה מושלם.
עוד משהו שאתם שוכחים ולי עומד בראש: אני לא מחפש סופה יפה ונוצצת. מצידי (ואולי אפילו עדיף) שהיא תראה כמו הסופה של מוני-צבועה עם מברשת. העיקר-שאני אראה שהבעלים היה קצת איכפתי לגבי החלודות. עבור סופה עם צבע חדש ונוצצת-אנשים מוכנים לשלם המון. לי זה פשוט לא חשוב. מעבר לכך-אני לא יודע מתי לאחרונה בדקתם את שוק הסופות, אבל הלוח מלא בסופות, ההיצע גדול, וכשיש היצע ללא ביקוש (בייחוד לאור מחירי הדלק שמטפסים מעלה ללא הרף) המחיר יורד. ואני רואה סופות שלדעתי הן טובות שבהתחלה ביקשו 40K ואחרי חודשיים המחיר ירד על 36K, ואחרי עוד חודש הוא כבר עומד על 33K. לא כ"כ קל למכור היום סופה. אז המחירים יורדים.
לכן-בואו נניח את כל ה"במחיר הזה תוותר" ו"עזוב-אין סיכוי שתמצא סופה טובה", ונתייחס לשאלות לשמן נועד האתר-שאלות טכניות. וזה להזכירכם:
ציטוט:
נכתב במקור על ידי benyaich
תודה לכולם (גם למאיר ודרור שמנסים לגרום לי לפקוח את עיני ולחשוב בהגיון-זה כנראה לא יקרה... אני מקרה אבוד ;) )
טרנספר עובר קשה- לא משהו נפוץ- קשה לומר במה מדובר, אולי פשוט אין שמן... קלאצ' עייף- אז צריך להחליף- מדובר על מאות שקלים לחדש. מנוע צעדים מפוייח- משהו די רגיל, אבל מצביע על הזנחה ברמה כלשהי. האם פרט לתקלות הללו הרכב נראה מוזנח באופן כללי? נגיד- מים במקם נוזל קירור, שמן מסריח מדלק וכו'?
החופש שאתה מתאר ביציאה מתיבת ההעברה לא צריך להיות, וזה יכול להעיד על הרבה דברים, שכולם מתרכזים בתיבת ההעברה. לא הבנתי מהתיאור מה כיוון החופש (סיבובי? רדיאלי? צירי? ). חפש על תיבת ההעברה סדקים בתיבה עצמה, תקלה נפוצה ב231 על סופה שעובדת קשה, והסימן הראשון שלה הוא חופשים מוזרים במערכת ההנעה (הסימן השני הוא בום גדול). נקודות התורפה בתיבה המקורית הן גל היציאה, השרשרת, והתיבה עצמה. שחיקה בשרשרת מתבטא בחופש סיבובי, עם גל יציאה שבור האוטו פשוט לא זז...
אסף.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
תודה, עמרי
הטרנספר בסופה אמור לעבור חלק (בניגוד ל CJ) לא אמורה להיות שום בעיה בהעברה.
מדי פעם יש אולי צורך קצת לזוז קדימה בשביל להעביר ל LOW אבל ממש לא מלחמה.
בין 2X4 ל 4X4 המעבר תמיד חלק גם במהירות גבוהה (כול עוד אתה נוסע ישר)
יתכן ומדובר בכיוון לא נכון של ידית הטרנספר.
בכל מקרה גם אם מדובר בטרנספר תקול, העלות כ 3K (ומטה) ואת ההחלפה ניתן לבצע בקלות לבד (אני יכול לעזור לך). כך שזה לא מה שצריך לפסול את הסופה (אם יש התחשבנות במחיר כמובן).
מוני, לשמחתי-את רוב שעות הסופה שלי צברתי על סופה שמתנהגת ומטופלת טוב (כן כן-שלך!), הבעיה היא שעכשיו אני מחפש אחת כזאת :twisted:ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוני אורבך
תודה על הצעת העזרה-בבוא העת אני אנצל אותה ;)
שמע, אין מחיר "פיקס" לסופה ממודל מסוים, אבל אתה יכול לבדל אותן ביחס בין המחיר לשנת הייצור.
30K לסופה מטופלת היטב ואפילו ומשופרת מעט מ-92-93 זה מחיר סביר. יש כאלה לא מעט אגב. אם היא מוזנחת, גם 25K זה הרבה כסף. "יישור קו" בסופה ישנה מוזנחת יכול לעלות לך כמו כל הרכב... ואסף פירט לך את הדברים העיקריים כאשר חוץ ממה שהוא הזכיר יש תמיד עוד דברים, קטנים אבל לא זולים.
95-96 טובה לא חלודה (חיצונית, בפועל רובן ככולן מעט חלודות ברמה זו או אחרת) בהחלט שווה 40-45K. גם קצת יותר בהתאם לשיפורים ותוספות. אפשר למצוא גם משופרות בכבדות ב-70-65K וצפונה. השאלה היא אם אתה מוכן לשלם מראש סכום נכבד כזה ולקבל בתמורה ג'יפ מוכן לקרב - שתי נעילות, יחסי העברה, כננת, מתלים משופרים, צמיגי שטח במצב רענן, כל מיני תוספות שעל הנייר הן "שטויות" אבל בפועל הן רבות-ערך ומוסיפות לאיכות החיים ברכב (גג פיבר, גיר אוטומטי, מזגן פורמולה, חלונות חשמליים, מושבים נוחים וטובים, מערכת סאונד טובה, בידוד אקוסטי/תרמי על הריצפה והדפנות וכו' וכו'). אם אתה מחפש רכב שטח אמיתי ומצוייד היטב במחיר טוב - אין היום בשוק עיסקאות טובות יותר מסופה משופרת בכבדות שתוחזקה היטב.
בסופו של דבר אם תקנה ג'יפ סטנדרטי תקין במחיר זול יחסית ותאהב אותו, תתחיל להשקיע בו בשיפורים ובתוספות, ובטוטאל - מובטח לך שתגיע לסכומים גבוהים בהרבה ממחיר הקנייה (שבהתחלה נראה לך גבוה) של ג'יפ משופר מאוד.
השוק מלא בסופות למכירה כאשר רבים מהמוכרים הם צעירים ולצערנו חלק מהם גם ערסים - לא בדקתי את זה בצורה סטטיסטית ומסודרת אבל יש לי תחושה שאני לא טועה - רוב הכלים עם 5-10 ידיים לפחות, והם עוברים את אותו מסלול חיים שהזכרתי לך בתגובה הקודמת - כלים שחוטים ממכרז שבדרך כלל שופצו חיצונית, הוגבהו בצורה לא מקצועית, כל יד צעירה ומשתוללת מחזיקה בהם כמה חודשים עד שנה מקסימום, משקיעה בהם בקוסמטיקה ובמקרה הטוב בתחזוקת-שבר, אבל בדרך כלל די מזניחה את הצד המכני, ובסוף מוכרת בהפסד. החבר'ה האלה מושכים את כל שוק הסופות למטה וחבל, ממש חבל.
אני מניח שבכללי אתה כבר יודע איך ומה לבדוק, אז קח עוד טיפ - גיל בעל הג'יפ וכמה זמן הוא מחזיק את הג'יפ - למבוגרים יש בדרך כלל יותר אמצעים והם מתחזקים את הרכב ומשקיעים בו יותר מצעיר תפרן. אלה שנוסעים בג'יפ וחיים איתו כמה וכמה שנים מתחזקים אותו היטב, בוודאי טוב יותר מזה שקנה ג'יפ בשביל הדאווין ומוכר אחרי חצי שנה כי הוא רוצה צעצוע אחר. מבוגרים גם נוטים להשתולל פחות מצעירים, "חנונים" נוהגים ביתר מתינות ואחריות מאשר ערסים וכו' וכו'. ברור שיש גם הרבה יוצאים מן הכלל, וברור שכל זה כמובן לא מדע מדויק אלא יותר תחושת בטן, אבל לרוב זה נכון.
הג'יפ עם הטרנספר הקשה נשמע טוב. שמן המנוע הצלול מחשיד - שמן אמור להיות שחור עכור, לא צלול. אם הוא שחור וצלול, זה אומר שהוא מלא דלק, והיה צריך להחליף אותו כבר. אם הוא זהוב וחדש- יכול מאוד להיות שעושים לך הצגה (החליפו במיוחד את הג'יפה שהיתה שם לכבוד המכירה). חוץ מזה- נשמע טוב באמת, בדיקת המנוע על דינמומטר עם בדיקת קומפרסיה תיתן לך אינדיקציה (גם אם לא מוחלטת) לגבי מצבו- וזה הדבר היחיד שאתה לא יכול לבדוק לבד.
אסף.
אסף תרשה לי לחדש לך - שמן לא אמור להיות שחור.
בסופה שלי אחרי החלפת השמן הוא זהוב וצלול גם אחרי 2K קילומטר. הוא מתחיל להשחיר ממש רק אחרי כ 4K (אז אני כבר מחליף אותו). כנל בפיסטה.
ולא - לא מדובר בשמן סינטטי אקזוטי.
כשקניתי את הסופה היא לה שמן זהוב וצלול. אחרי כמה אלפי קילומטרים (כ 2 טיולים גדולים) הוא התחיל להשחיר, ואז החלפתי אותו (לא בגלל הצבע אלא בגלל הזמן שהוא היה במנוע).
מה שכן, כדאי לבדוק את הצמגיות של השמן. אם הוא מאוד צמגי, יתכן והכניסו שמו "דבש" כדי להעלים בריחת קומפרסיה.
מוני, יש לך בעיה במנוע. מישהו אמור לסלק את הפיח מהמנוע- וזה השמן- ורואים את זה עליו כבר אחרי פחות מ1000 ק"מ. אם הוא לא עושה את זה- יש בעיה, וכדאי שתמצא אותה מהר. ;-)
אסף.
אסף - אני יוצא מנקודת הנחה שאתה רציני...
בכל הרכבים התקינים שהיו לי עם מנועי בנזין לא היה אחד שהשמן שלו השחיר תוך אלף קילומטר.
רכבי דיזל - עולם אחר. 500 קילומטר וכבר השמן משחיר.
רכב בנזין שאין לו אגן מלא גיפה מכול הפעמים שלא החליפו בזמן שמן, השמן בהיר כ 2K. אחרי זה מתחילים לראות שהוא השחיר.
בתנך של הגיפים אפילו מדברים על שמן סינטטי שיכול להשאר בהיר 10K.
אז אולי תבוא ותסביר לי בטובך מה לא תקין במנוע שלי. הפיח מאוכסן בצלינדרים ?! הקומפרסיה טובה מדי ?! או אולי אני משתמש (בלי ידעתי) בפילטר צנטרפוגלי ?
לדעתי אתה רגיל למנועים מלאי פיח.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
שההחלטה לגבי הרכב תיהיה סופית-הוא יעבור בדיקה. בקשר לשמן-הרכב נקנה על ידי הבעלים הנוכחי ממש לא מזמן. לפני בערך חודש ומשהו(זה ודאי) ויתכן כי אחרי הקניה הוא החליף שמנים, לטענתו הוא מוכר לאחר כ"כ מעט זמן בגלל האישה (ששוב-לטענתו היא נוהגת על הרכב). קצת מחשיד-וצריך לבדוק את זה יותר לעומק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
מי שמוכר אחרי חודש חשוד כסוג של סוחר מדרגה נמוכה, טרנספר אתה יכול לקנות ב 1000 ש"ח.
בדוק את בעל הרכב, בדוק מספרי שלדה, חפש סדקים בשלדה.
לי זה נראה מוזר שבן אדם מוכר רכב אחרי פרק זמן כ"כ קצר.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל