Printable View
העברה ל 4X4 בכל מקרה של ירידה מהכביש היא מיותרת, שגוייה וגורמת עומס ובלאי למערכת ההנעה ולצמיגים.
במצב 4X4 הסרן הקדמי מאולץ לאותה מהירות סיבוב כמו הסרן האחורי כאשר בפועל בגלל שהדרך אינה מישורית לחלוטין, קיים הפרש בין הדרך שמבצעים הסרנים בכל רגע נתון.
לדוגמה :
כאשר הסרן הקדמי נכנס לשקע שבדרך הוא מבצע דרך ארוכה משל האחורי.
הפרש הדרכים מחייב החלקה מאולצת לכל משך הנסיעה.
מקדם החיכוך מחוץ לכביש אינו זניח. אילו היה נמוך לא ניתן היה לטפס בעליות התלולות של מעלות הגיבורים.
צביקה
צביקה,
זה שאתה עדיין מתכחש שאותו היצרן שאתה אוהב לצטט (טויוטה) נוקט בגישה שונה לאותו מכלול (נעילה אחורית) בשנתונים שונים זה ניחא, בעיה שלך עם הרכב שלך.
***המשפט נמחק. אנחנו מבקשים לדבר לגופו של עניין ולא לגופו של גולש, ומכיוון ששוב מדובר כאן בדיון שמאחד את השלישיה המככבת בתחום הזה אנחנו מזהירים מראש, זלזול כלשהו באחד הגולשים- וההודעה נמחקת קומפלט, בלי הסבר -הערת המערכת***
לנדרובר כותבים בפרוש (במדבקה ברכב וגם כאן) שצפוי קושי בשחרור דיפ' מרכזי עם נוסעים על משטח בעל אחיזה טובה, לא כתוב בשום מקום לא לנעול אלא שוב "קשיים בניתוק הדיפ' המרכזי".ציטוט:
נכתב במקור על ידי צביקהר
מנסיון, גם על חול,אם הרכב לא נסע ישר כמה מטרים אתה תתקשה לשחרר דיפ' מרכזי, מספיק מעט פיתול בין הקדימה והאחורה כדי ליצור קושי.
בנוסף,
הם מנחים לא לנעול דיפ' מרכזי על משטחים שכולנו מסכימים שלא צריך לנעול בהם -"tarred concrete surfaces or any similar high traction surface" אם זה לא ברור אספלט\בטון או משטח דומה, לא דרך עפר, אז מה בדיוק החידוש כאן?
לעומת זאת, ראיתי איך דיפנדר עם דיפ' מרכזי פתוח גוזר צירייה קדמית בגלל החלקה קצרצרה מגוחכת של גלגל אחד וחידוש אחיזה בבת אחת תוך כדי תנועה.
הרכב עבר מנסיעה על חומר ואדי-חלוקים, מקום שלא היית חושב לרגע שצריך לנעול דיפ' מרכזי הרי איזה מכשול בדיוק יש כאן?
הרכב עבר על תלולית קטנה מאד על גלגל קדמי שמאלי שגרמה לגלגל שמאלי קדמי להחליק עקב העברת משקל, בגלל שהרכב היה בתנועה הוא המשיך מהאינרציה קדימה והגלגל חידש אחיזה בבת אחת על משטח עפר מהודק והלכה הציריה, לא בטון,לא אספלט ולא משטח סלע-קוליס עפר מהודק.
דבר שבהחלט לא היה מתרחש עם דיפ' מרכזי נעול וחלוקת עומס לעוד ציריה אחת לפחות.
לפחות על תהיו שקופים כ"כ בנסיון הטיית הדיון כדי שיתאים להשקפת עולם שלכם לגבי דיפ' מרכזי.
נמרוד,
יש לך את הנחיות היצרן של JEEEP לגבי מרכזי נעול\פתוח?
ואני טוען, שזה דבר טוב.ציטוט:
במצב 4X4 הסרן הקדמי מאולץ לאותה מהירות סיבוב כמו הסרן האחורי
בשביל להסביר למה, אני אתייחס דווקא לבלימה. כולנו מכירים את הסיטואציה- בלימה חזקה על שביל, המשקל עובר קדימה, הגלגלים האחוריים ננעלים, הרכב מסבסב. קורה. אבל רק אם הטרנספר לא משולב. אם הטרנספר משולב, הגלגלים האחוריים לא יכולים להנעל, כי הם מאולצים להתגלגל באותה מהירות בדיוק כמו הקדמיים. המהירות הזו היא המהירות שמתאימה באופן מושלם למהירות תנועת הרכב.
גם לצד ההנעה זה דומה, אבל קצת יותר מורכב. כמו שאני רואה את זה, אותו
יכול להיות כזה שבמהירות התנועה של הרכב הגלגלים ירחפו מעליו (לא צריך יותר מדי להשתולל בשביל זה- זה קורה כל הזמן גם אם אתה לא מרגיש). כשזה יקרה, האחיזה שלהם מאוד נמוכה, והם מתחילים להאיץ- להסתובב במהירות גדולה מזו שהם אמורים להתגלגל בה בהתאם למהירות הרכב. כשמשקל הרכב והאחיזה בסוף אותו השקע יאלצו אותם להאט, יגרם בלאי עצום, כי יהיה כאן אימפקט. הבלאי העיקרי שנגרם כתוצאה משילוב הוא בצמיגים- כי החיכוך בינם לקרקע הוא ה"חוליה החלשה". אבל כשאתה משולב- אין אימפקטים במערכת (אין שן שמכה בשן, כי גלגלי השיניים מחוברים באופן קשיח)- וזה מונע מדברים להשבר.ציטוט:
שקע שבדרך
ואני חייב לכתוב משהו לגבי החשיבות המוגזמת שאנשים מייחסים להוראות על התויות ברכב- אני מכיר חלק מהאנשים שכותבים את הוראות ההפעלה לכלי הרכב. תאמינו לי, לא צריך להתייחס לכל מה שכתוב שם כתורה משמיים. בעיקר אם אתם מפרשים
בצורה לא נכונה. אני אומר לכם באופן די וודאי- שבילים שמיועדים לרכב 4X4 בלבד, ולא מתאימים לפרייבט, נחשבים בדיוק לשטחים בעלי אחיזה נמוכה, מבחינת יצרני הSUVים. שביל שאפשר לנסוע בו עם פרייבט- הוא שביל שלא צריך לשלב בו.ציטוט:
שטחים בעלי אחיזה נמוכה בהם הרכב מחליק או ב BUMPY SURFACE
אסף.
היי אסף,
רק בשביל השורה האחרונה שלך, היה כדאי לפתוח בשרשור.
זו בהחלט התחלה טובה.
ולגבי עצירה, בכל מקרה המסה "עוברת" קדימה בבלימה והקדמיים "עושים" את רוב העבודה.
לנעילה אפקט שולי ביותר, אלא אם כן אתה בולם "ונותן בגז" בעת ובעונה אחת. (מה שאני בטוח
שאתה לא).
אגב, דשא רטוב, גם בזוית של כ- 5 מעלות ועם נעילה כפולה, אין תזוזה מעמידה !!! (מנסיון).
צביקה,
"מעלות גיבורים", אותם מצליחים לעלות, לא בגלל מקדם החיכוך הגבוה (הוא בפירוש - לא!),
אלא בגלל המומנטום של מהירות הרכב !!!
נסה לעלות לאט - לא תצליח ! (כנ"ל בדיונות ובוץ חלקלק)
ומעמידה - אין אפילו סיכוי !.....(-------"----------)
גם אם זה ככה, כשהזנב של האוטו משיג את הקדימה (בגלל גלגלים אחוריים נעולים), זה לא נעים. בכלל לא. נסה לקרוא שוב מה שכתבתי.ציטוט:
ולגבי עצירה, בכל מקרה המסה "עוברת" קדימה בבלימה והקדמיים "עושים" את רוב העבודה.
אסף.
היי אסף,
מי כמוך אמור לדעת שאין לי צורך בקריאה שניה. (מקוה שזה אומנם הרושם שנשאר משיחתנו הקצרה).
וכדי למנוע את התופעה, הבהחלט לא רצויה, שתארת (קורית הרבה פעמים בבוץ חלקלק), מספיק
סיבוב קל בהגה, לכוון הרצוי והתופעה נעלמת !
רפי,ציטוט:
נכתב במקור על ידי רפי 33
יש סיכוי שאתה מסביר את זה שוב? בלבלת אותי לגמרי עם ההסבר הזה.
הפוך גוטה..הפוך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי רפי 33
יש מגבלה למומנט כשהשטח לא אחיד\מדרגות או פני שטח לא שווים מסוגלים לקבל, תעבור את הערך הזה והגלגל "יחפור" בקרקע, "תשחק" בדיוק על הגבול ותתקדם עד שהשטח ישנה את תכונות פני הקרקע בגלל לכידות חומר\שיפוע.
אי אפשר לשמר מהירות או מומנט כי הגלגלים מקפצים והאחיזה מופחתת ביחס לנסיעה איטית ומבוקרת.
תפריד בין בוץ וחול לשטח יבש, חול מתנהג הפוך מרוב המשטחים שתפגוש בשטח, כשהוא רטוב הוא במיטבו בניגוד לקרקע ולכן מומנט ומהירות משחקים תפקיד בתנועה בחול.
בוץ זאת בכלל תורה שלמה (עומק,סוג תשתית,צמיגים,מרווח גחון..).
ע"ג סלעים או משטח לא אחיד מה שקובע זה אחיזה=נעילות, כמה שרק אפשר ונסיעה מבוקרת, הכי מהר שנדרש, הכי לאט שאפשר.
מעלה זיק, רכב נעול, עצר באמצע המעלה והמשיך תנועה בלי בעיה, רכב "פתוח" שנעצר בעליה נדרש לירידה ארוכה מטה ברברס כדי לצבור מהירות עד לתקיעה הבאה.
בשבת לאחר המפגש עלינו עליה תלולה סלעית ומדורגת,רכב נעול כפול עלה על הטורים, רכב "פתוח" נדרש למהירות,מומנטום וסחרור צמיגים ונסיון שלישי כדי לעלות.
רפי, מחמל וזיק נכנסים לקטגוריה של "מעלות הגיבורים" ?
עלינו אותם בסרק, 400-500 סל"ד, ראשון LOW . שתי נעילות. אחיזה נטו.
קצת פיזיקה לכל המתלהמים :
כדי לעלות הפרש גובה של 50 מטר ( גובה צנוע ) בעזרת תנופה נדרשת מהירות של כ 120 קמ"ש.
אז במילים עדינות "dont balbelos de mochos"
לגבי נהגים ש"מרחפים" כל הזמן עם זוג גלגלים ( וכך אין עומס על המערכות ) :
צר לי אני לא בליגה שלכם, אני ועוד הרבה כמוני "מחוברים לקרקע" וחייבים לצורך נהיגה שהסרן הקדמי ישב טוב טוב על הדרך ויאפשר היגוי.
מה לעשות, אני ועוד רבים טרם למדנו איך נוהגים בלי הגה.
להשכלתכם הכללית : כדי להעפיל בזווית 30 מעלות נדרש מקדם חיכוך של מעל 0.5 ( בהנחה של 0 הצלבות ואחיזה מלאה לכל הגלגלים והתגברות על אובדן אחיזה רגעי רק באמצעות תנופה ).
מקדם החיכוך ה"קטלני", זה ששובר מערכות וקיים בכביש, הוא קצת מעל 0.7 ( העומסים בהתאם ).
העומס המיותר שנוצר במערכת ההנעה יוצר בלאי שמתבטא בתחילה בחופשים בציריות, צלבים, דיפרנציאלים וכיוב' ובהמשך מגיעה השבירה.
אבל יש כאלה שהבעייה אינה רלוונטית עבורם כיוון שהם ששוברים מהר עוד לפני שנוצר החופש.
השרשור מזכיר שרשור בג'יפטריפ, בו ה"מומחים" החליטו שאין צורך בלוקרים ( ברכב שאין בו 4X4 קבוע ) כיוון שממילא הרכב מרעיש ואוכל הרבה דלק, והשיטה הצבאית של חיבור קבוע עדיפה.
צביקה
זהירות! זה שאתה זוכר מהתיכון איך להשוות אנרגיה פוטנציאלית לאנרגיה קינטית (ואגב התשובה לשאלה של המורה משה היא 113 קמ"ש ולא 120...) לא הופכת את מה שכתבת לרלוונטי לדיון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי צביקהר
-------------------------------------------
אנחנו בפורום ג'יפולוג.
צביקהר - שטח את טענתך בצורה פשוטה ומסודרת כדי שגם אלו עם קומודור 64 מתחמם בין האזניים יבינו.
מה אתה מנסה להגיד? ואם התשובה היא "כלום", זה גם טוב, וזה יהיה סוף הדיון.
הסיבה שאנחנו נוסעים בהנעה אחורית בלבד היא נסיון להוציא עוד טיפת הנאה מהאוטו ולו לא.
זאת הסיבה הראשית למשל למה אני נוטה להיכנס לביצות בהנעה אחורית ...
תו"כ לקיחה בחשבון שיתכן מצב של שבר. זה לפעמים חלק מהמשחק. זה לא יקרה בנסיעה לדרום למשל שם המטרה היא טיול ולא משחקים.
בנסיעה במדבר אני כל הזמן ב 4X4 גבוה או נמוך לפי קצב התנועה.
ואני גם חרא של נהג .. אסור ללמוד ממני כלום !
נמרוד
קל לעקוץ ולהעיר הערות ציניות אבל רפי כתב :
צביקה,
"מעלות גיבורים", אותם מצליחים לעלות, לא בגלל מקדם החיכוך הגבוה (הוא בפירוש - לא!),
אלא בגלל המומנטום של מהירות הרכב !!!
אז מעלות גיבורים לא עולים בגלל המומנטום ונדרש מקדם חיכוך מינימלי ולצורך כך גוייסה הפיזיקה מהתיכון.
( בעתיד כדי לא לפגוע במשתתפי הפורום לא אשתמש בפיזיקה תיכונית ואצרף רק משוואות דיפרנציאליות ).
אם הפורום נועד לנהגי מרוצי שטח בלבד, מחק את כל תגובותי.
התייחסתי לנהיגה בשטח לצורכי טיול, נהיגה אותה אני מכיר, ולאופן שניתן לצמצם את בלאי המערכות ולשפר את השליטה ברכב.
מאחר ואני נוסע בטויוטה ( היו לי בעבר CJ7 ועוד גרוטאה פרה-היסטורית ) הבאתי הוראות של יצרן נעילות, שאין לו אינטרס לצמצם את יכולת השימוש במוצריו, למעט מניעת נזקים העלולים להגרם משימוש בלתי נכון.
כל האמור לעיל אינו רלוונטי לגבי אלו המניפים סרנים באוויר שם ממילא הבלאי עצום ואולי להם עדיף מצב 4X4 קבוע.
האמור לעיל רלוונטי לגבי אלו העולים מעלה מכיוון שהוא נמצא בדרכם ולא ניתן להמשיך בדרך ללא "כיבוש המעלה"
אבל אינו רלוונטי לאלו הבוחרים את הדרך כדי לכבוש מעלות ולעזור לחברי איגוד המוסכים לגמור את החודש
( סליחה מהמקצוענים באמת, אלו שבנו את רכבם במו ידיהם ומבצעים שיפוץ מנוע על המעלה ).
צביקה
צביקה,
אתה משעשע. :-)
אני ביקשתי ברצינות ולא הצלחתי - אתה יכול לכתוב את טענתך במשפט אחד פשוט, בלי להעלב ובלי תרוצים והסברים? אולי יש כאן חברה שמכירים אותך מג'יפטריפ ויודעים מה האג'נדה שלך. אני לא. יכול מאד להיות אגב שאנחנו מסכימים, רק שאני לא מבין מה אתה רוצה.
דורון,
******* אמרנו שהתיחסויות אישיות לא כאן? *********
חנן,
אם כך, מה חשובה לך דעתי?
צביקה,
זה שאתה זוכר (יודע) נוסחאות מהתיכון זה באמת יופי. תאר לך שיש עוד כמה, בודדים, מעטים,
כמוך.
הרי ברור לך שלא התכונתי לכך שעולים מעלה כלשהו ע"י מומנטום (בתקוה שאתה, כמהנדס,
מבחין בינו לבין מומנט :mrgreen: ) בלבד. אך ללא מומנטום לא תעלה אותו, אלא אם תחובר לכננת!
יש מעלות שאם עצרת אתה מתחיל להדרדר לאחור. גם בנעילת כל הדיפ' הגלגלים מפרפרים
והרכב לא מתקדם. מעלה כזה ברור לך שלא תעלה, לא אתה ולא נהגים טובים ממך, בגלל מקדם החיכוך, אלא למרות מקדם החיכוך (שאני מעריכו כ- 0.2 עד 0.3 מכס.). אך ורק עם מומנטום מסוים.
ואז, פתאום, נראה המעלה כקל. (אפילו בזויות של 30-35 מע' בצל).
נסה לעלות דיונה (בשפוע) מעמידה, גם כשאתה נעול 2X, לא תצליח. עם מעט תנופה (מומנטום) -
בקלות (יחסית, כמובן), גם ללא נעילות רוחביות. כנ"ל בבוץ חלקלק ובשפוע.
ואגב, לוקרים, פשוט מיותרים. ראה פאג'רו דור קודם (ועוד רבים וטובים). הבלאי ממש, אבל ממש זניח !!!
ומבין המגיבים (בג'יפטריפ), לפחות אחד הוא מהנדס מכונות, המבין דבר ויותר בנהיגת ג'יפים
שלא על פי נוסחאות. (הטובות בתיאוריה בלבד).
הלוקרים מיותרים ?
תראה כמה בלאי הכל זניח ?
אתה צודק כך באמת חושב יצרן המוצר ומוריד עוד איזה חלק איכותי מהרכב :roll:
חוסך X דולרים מסביר ומזהיר כמה זה היה מסוכן ומיותר
ומוכר עוד חלקי חילוף
או סט לוקרים למי שמבין .
*****
ואז כשאתה הולך למוצר שהוא קצת מעל המומצע ( ניסן זה הגדול הזה איך קוראים אותו :-D )
איזה לוקרים בדיוק יש לרכב הזה ?
מה היצרן ? לא היה יכול בקלות להעלים אותם ועוד להתקין איזה פס ניקל .
*****
איציק
אין לי שום אג'נדות נסתרות.
אני מקווה שנגיע להסכמה שהבסיס לכל הדיון קשור למקדם החיכוך בשטח:
אם מקדם החיכוך בשטח נמוך למשל עד כדי 0.2 ההחלקה המתמדת של גלגלים הנגרמת במצב 4X4 ( או דיפרנציאל מרכזי נעול ) אינה גורמת לעומס גבוה על המכלולים וניתן לשלב 4X4 או לנעול דיפרנציאל מרכזי מיד עם הירידה לשטח,
אבל אם מקדם החיכוך גבוה בהרבה אז העומס בעייתי ויש לשלב בחוכמה.
רפי טוען שמקדם החיכוך בשטח נמוך מאוד:
אם הבנתי נכון את רפי הוא מתייחס ב"מומנטום" לרציפות הנסיעה המאפשרת להתגבר על קטעים קצרים של אובדן אחיזה ( הצלבות וכדומה ) אבל, עליית המעלה דורשת מקדם חיכוך בהתאם לשיפוע העלייה.
בעזרת פיזיקה תיכונית אפשר להעריך את מקדם החיכוך בשטח :
אם רכב עוצר לפני מכשול ומתחיל להעפיל בזוית של 30 מעלות, משמעות הדבר שמקדם החיכוך מעל 0.5 !!!
אם מקדם החיכוך 0.2 השיפוע המכסימלי שניתן לעלות ללא תנופה קטן מ-12 מעלות.
המסקנות שלי :
מקדם החיכוך בשטח ( לא בבוץ, בשלג, בקרח או בחול ) אינו זניח ולכן אזהרות היצרנים רלוונטיות ואין לשלב 4X4 או לנעול דיפרנציאל מרכזי מיד עם הירידה מהכביש.
יום טוב לכולם
צביקה
ומה עם החול שעל הסלע ?
ומה עם הקוביות של הצמיגים שיש להם יכולת גמישות והתעוותות ?
ומה עם לחץ האויר בצמיגים ?
צביקה, מה שאתה כותב נכון, אבל רק בתאוריה.
ה"שטח" הוא לא משטח אחיד. הצמיג עצמו הוא לא משטח אחיד. יתרה מזאת, יש מספר מנגנוני העברת כוח בין הצמיג לקרקע, אחד מהם הוא חיכוך, אבל כשלא מדובר במשטח אחיד של בטון או אספלט, תמיד יש שילוב של לפחות שני מנגנוני העברת כוח.
בלי להכנס לעומק (או- על מנת שלא להכנס לעומק), אני אדגים- אם אכן מקדם החיכוך היה הדבר היחיד שמעניין אותנו- למה אנחנו מורידים לחץ אוויר? הרי המשקל על הגלגל קבוע, ומקדם החיכוך קבוע- אז מה זה חשוב מה שטח המגע? מה זה משנה כמה קוביות נוגעות בקרקע? הרי אם מורידים לחץ אוויר, לחץ הקרקע קטן, שטח המגע לאותו משקל גדל, ועל כל קוביה יש כוח יותר קטן... אבל עדיין לכל הקוביות ביחד יש תאחיזה (traction) של מקדם חיכוך X משקל בדיוק כמו עם לחץ אוויר גבוה... אז למה בכ"ז מורידים אוויר בשטח...?? :roll:
אני לא אענה על זה כרגע, וזה דיון שכבר התקיים כאן בעבר. מעבר לכך- אני חושב שזה לא קשור למאמצים בדיפרנציאל, שהם סיבת הדיון הזה (או לא? מה, יכול להיות שמישהו פותח דיון עם שאלה אחת כשבעצם הוא מנסה להראות משהו אחר? ). לצורך הדיון במאמצים בדיפרנציאל, אתה יכול להניח שעל הגלגל ומכאן על הציריה פועל כוח שמספיק כדי להזיז את הרכב (בחלוקה שונה בין הגלגלים), ומכאן להמשיך לדיון על האם לנעול או לא. ולכאן אני אמשיך...
אתה לא צריך להיות נהג ראלי בשביל שגלגל יאבד אחיזה באופן רגעי. כבר במהירות מאוד נמוכה המתלה לא מספיק להגיב והגלגלים מאבדים אחיזה באופן ניכר (ובמיוחד בכלי רכב בעלי מתלה נפרד קצר מהלך, במיוחד ובמיוחד עם לחץ אוויר גבוה שמקפיץ את הצמיגים באוויר). דוגמה מצויינת היא דרכים עם "הדורים"- נכון שאתה מרגיש שהם מפילים לך את הסתימות מהשיניים? זה בגלל שהגלגלים מקפצים באוויר כמו בחורות על טרמפולינות . בד"כ לא שמים לב לזה, אבל הבלאי המצטבר הוא עצום. אני טוען, שבלאי מתפתח כאשר יש חופש ולכן תנועה יחסית בין החלקים, מה שגורם למתקפים בהפעלת הכוחות. אתה טוען שבלאי מתפתח בין החלקים כשהם צמודים זה לזה ומפעילים כוחות באופן רציף. יש כאן סתירה בסיסית בין הטענה שלי לשלך, ולכן זה מעניין.
אני טוען שאני מעדיף להקריב בלאי של צמיגים, ולקבל בלאי נמוך יותר במערכת ההנעה (וסיכוי קטן בהרבה לשבר כתוצאה ממתקפים גדולים- "הלמים"- שמספיק אחד כזה בשביל לעשות בום גדול). אני גם טוען שאתה לא מבין נכון את הוראות היצרן, ושהיצרן מתכוון לדרכי עפר שטובות גם לפרייבטים (ונפוצות מאוד בכל העולם כתחליף לכבישים) בתור דרכים טובות שלא צריך לשלב בהן, ולשבילים שאנחנו נוסעים בהם וקוראים להם "שטח" היצרן מתייחס כדרכים מעוטות אחיזה או BUMPY.
אסף.
יאללה הגזמתם.
אני עונה לגיא בגלל הבחורה שמקפיצה את הציצים ועוזרת לטפס על מדרגות הסלע :
"ומה עם החול שעל הסלע ?
ומה עם הקוביות של הצמיגים שיש להם יכולת גמישות והתעוותות ?
ומה עם לחץ האויר בצמיגים ?"
מקדם החיכוך הוא פונקציה של כל הנ"ל והוא זה שמפעיל עומס גבוה על המכלולים.
ולרפי, שאמנם חסרה אצלו הבחורה שמקפיצה את הציצים, אבל הוא מלגלג על ההבנה "התאורטית" לעומת "המעשית" בנושא הלוקרים ומגייס לעזרתו מהנדס רכב שמנסה ללמד את היצרנים להפסיק ולהתקין חלקים מיותרים ברכבים, חלקים שכל מטרתם להתקלקל על חשבוננו,
אז מנסיון מעשי, היו ברשותי שני ג'יפים :
CJ7 עם לוקרים וג'יפ ישן יותר נטול לוקרים.
הישן שרק את השריקה המוכרת מהדיפרנציאל הקדמי, שתה יותר דלק והיה בו בלאי לדיפרנציאל הקדמי וה CJ7 שתה פחות דלק והיה שקט בהרבה.
צביקה